推 starcloud:推一下 到底是要給美中聽懂比較重要 還是民眾 01/02 19:20
推 ppit12345:看你是國際事務還是國內事務.國際的,美中聽懂比較重要 01/02 19:25
→ ppit12345:國內的,民眾比較重要 01/02 19:26
→ ppit12345:請問台灣是不是大陸的一省?如果不是,那請讓美中聽懂 01/02 19:27
→ ppit12345:因為你跟大陸間的關係是國際關係 01/02 19:27
→ starcloud:那台海問題是國際問題 美中比較重要 01/02 19:29
→ starcloud:在中美雙方利益前 我相信2300萬的民意是可被他們忽略的 01/02 19:29
推 ppit12345:民意代不代表"完全"國家利益 01/02 19:31
→ ppit12345:另一件事,又如同政治協商,對外關係也是一種協商 01/02 19:31
推 starcloud:你是在問理想還是現實呢? 01/02 19:32
→ ppit12345:美國都講到如此狠的話了,該不會還有人認為台灣不必 01/02 19:32
推 explosion:S大台灣民意可被美國忽略論 完全是唱衰台灣 01/02 19:33
→ ppit12345:管美國意見,只願意單方面孤行吧? 01/02 19:33
→ ppit12345:現實XD..這時間誰還管理想? 01/02 19:33
→ starcloud:我沒唱衰啊 這是現實 最近的伊拉克 以前的越南 他們的 01/02 19:33
→ starcloud:民意呢? 01/02 19:34
→ ppit12345:舉社會主義國家不好吧-./-a 01/02 19:35
→ starcloud:現實就是 民意不足以"完全"代表國家利益 01/02 19:35
→ ppit12345:拿WTO來說好了,有多少開發中國家贊成的? 01/02 19:35
→ starcloud:我的意思是 美國要打伊拉克 是伊拉克的民意嗎? 01/02 19:35
→ ppit12345:那是戰爭行為,這也是伊拉克的民意所驅 01/02 19:36
→ starcloud:美軍撤出南越 是越南的民意嗎? 01/02 19:36
→ ppit12345:伊拉克可是恨不得殺光美國大兵XD 01/02 19:36
→ ppit12345:事實上,也是的,越南本身並不歡迎外來政權操作 01/02 19:37
→ starcloud:恨不得? 請問伊拉克的大規模毀滅性武器在哪裡 01/02 19:37
→ ppit12345:在美國來之前,越南才打過對法戰爭 01/02 19:37
→ starcloud:越戰根本就是打輸才撤退的 跟越南民意完全無關 01/02 19:38
→ ppit12345:新年攻勢後.美國並沒有崩解,崩解的是南越軍 01/02 19:38
→ starcloud:好啊 封鎖台灣的漁獲限量 台灣的民意在哪裡 01/02 19:38
→ ppit12345:這才是美軍決定撤軍的主要理由, 01/02 19:39
→ starcloud:國際間只有利益 沒有民意 美國要幫忙 是因為符合美國的 01/02 19:39
推 TigerKick:美國從來以國家利益為出發點,別國民意可以用來當借口 01/02 19:39
→ starcloud:利益 01/02 19:40
→ ppit12345:我只是說明,舉社會主義國家跟戰爭行為並不恰當 01/02 19:40
→ ppit12345:WTO的例子比較貼近事實 01/02 19:40
→ starcloud:說得好啊 民主民意 真的是強權的藉口而已 01/02 19:40
推 explosion:日本限制台灣漁獲當然要抗議 老共打壓主權更要反抗 01/02 19:40
推 ppit12345:IA版有人問起國際法怎麼簽,可以去看一下 01/02 19:42
推 starcloud:戰爭行為才是最恰當的理由 這證實了他國民意無效的現實 01/02 19:42
→ ppit12345:至於代不代表"完全"民意,我永遠都持保留態度 01/02 19:43
→ starcloud:簡單一句話 台海打起來 美國要不要幫忙 是看有沒有利益 01/02 19:43
→ starcloud:還是看2300萬的民意 01/02 19:44
→ ppit12345:戰爭就已經是民意的表現了-.-a.不知道你是講那樣無效? 01/02 19:43
推 TigerKick:這世界有什麼叫"完全民意"的東西? @_@" 01/02 19:44
→ starcloud:戰爭是攻擊方民意的表現 不是被打的那一方的民意啊 01/02 19:44
→ TigerKick:民意是可貴的, 但是也是很容易被煽動的 01/02 19:44
→ ppit12345:當然沒有(挺).希特勒的90%已經算是創世界紀錄了 01/02 19:44
→ ppit12345:很抱歉,也是的,如果被攻擊方的民意總體是反戰的,這根本 01/02 19:45
→ ppit12345:很難有打起來的機會,因為未戰先怯 01/02 19:46
→ ppit12345:協商的內容只會在於"如何讓國內利益損失最小"而已 01/02 19:46
推 starcloud:沒聽過戰場上 後退者死嗎? 01/02 19:46
→ ppit12345:你真當這是社會主義國家還是帝權還是神權國家XD?? 01/02 19:47
→ starcloud:國際關係不是民主最大 是利益最大 這您知道吧 01/02 19:48
→ starcloud:我也只是討論現實問題而已 01/02 19:48
→ ppit12345:你該戰的是e先生而不是我orz.不過你的講法很多可議處 01/02 19:49
→ ppit12345:既然自詡為民主國家公民,就要以民主國家間的規則講 01/02 19:49
推 TigerKick:各位, 回文吧... 推文看著眼睛花 01/02 19:49
→ ppit12345:怎麼回文?.XD.我只覺得S先生的想法太偏激,但是論點一樣 01/02 19:50
推 starcloud:不 國與國之間 只有利益 跟政體無關 只是因為 剛好比較 01/02 19:50
→ ppit12345:就算是利益至上,在國際法的規定下也是有考慮到民意 01/02 19:52
→ starcloud:穩定的民主政體 都是強權或是叫有經濟實力的國家 01/02 19:51
→ ppit12345:只是,代不代表"完全民意"就另當別論 01/02 19:52
→ ppit12345:所以我先排除掉"極權國家"跟"戰爭行為" 01/02 19:52
→ starcloud:全世界193個國家裡 民主可不是常態喔 01/02 19:53
→ starcloud:那你的數據就不多 而且缺乏普遍性(剛好都是富國) 01/02 19:53
→ starcloud:再問一個問題喔 國際法有考慮民意 那請問 誰來制裁違反 01/02 19:54
→ starcloud:國際法的強權?聯合國嗎 不要忘了老美可以不甩聯合國喔 01/02 19:55
→ starcloud:他也可以不甩京都同意書喔 這個只有片面制裁力的法律 01/02 19:55
→ starcloud:你相信嗎 說真的啦 我很質疑 01/02 19:57
推 ppit12345:美國違反了什麼國際法^^?.請說明一下 01/02 20:09
→ ppit12345:京都議定書就更鳥了,要不要我把京都議定書的條文說給你 01/02 20:09
→ ppit12345:請問你是民主國家還是極權國家的公民^^? 01/02 20:11
推 starcloud:我只說老美連聯合國協議都不甩的 來問一件事 就是到底有 01/02 20:11
推 TigerKick:這次入侵伊拉克不算? 01/02 20:11
→ starcloud:何種制裁力 可以來維護國際法 01/02 20:11
→ ppit12345:極權國家之所以不能用,在於這個政府已經無視或操作民意 01/02 20:12
→ TigerKick:感覺p大把"民主"當成一種宗教來膜拜了 01/02 20:12
→ starcloud:政體只能在國家內通用 放到國際就是兩件事了 01/02 20:12
→ ppit12345:那在此種討論下,已經不合格 01/02 20:13
→ starcloud:國際關係 有民主跟極權嗎? 01/02 20:13
→ ppit12345:民主國家跟極權國家在處理國際事務上必不相同^^ 01/02 20:14
→ starcloud:oh my god 你是說極權國家不適用國際法嗎? 01/02 20:14
推 TigerKick:阿米脫佛 01/02 20:14
→ starcloud:基本上一樣啊 國家利益優先 01/02 20:15
→ TigerKick:神權國家來客.... 信奉拜民主教. :P 01/02 20:15
→ starcloud:那神權國家怎麼辦 01/02 20:16
→ ppit12345:感覺好像我的說法被無限延伸了^^? 01/02 20:15
→ starcloud:那你就說清楚一點吧 01/02 20:18
→ starcloud:不過還是希望可以告訴我 有何種制裁力 可以來制裁強權 01/02 20:18