推 FW190:小蔣會釋放權力是內有黨外(民進黨)外有美國相逼 01/13 13:11
推 FW190:沒外力相逼他自己會民主?不太相信 01/13 13:14
推 triop:推光榮革命沒什麼...XD 01/13 13:27
推 pepechen:大推本篇 01/13 19:25
推 zeabra:推+1 有人被逼到死,做得爛也沒見他改進,還有一干人挺, 01/14 01:20
→ zeabra:他比這些人都聰明得多 01/14 01:23
※ 引述《asbak (look)》之銘言：
上面有些客套話 沒什麼爭點 閱讀之便就刪除了
: 但是對於國民黨續不斷地緬懷蔣經國的政治操作 我感
: 到很不滿 說穿那是種借舊神供新神的政治神話 並非
: 如其宣傳的「締造台灣奇蹟的清廉好總統」
: 我以為為何國民黨自2000年敗選以來不斷推動緬懷蔣經
: 國的新聞、宣傳與風氣 當然是著眼於政治復興的需要
: 而非真正愛民的自厲自省
這點前半段我同意 連宋時期消費小蔣 實在有點不倫不類
但就像你說的一樣 在民進黨快速腐敗的這個時間點
加上 馬英九個人奇里斯瑪式的魅力
以及他當選黨主席之後 在制度上許多的改革
的確有讓人耳目一新的感覺
你文章下面也有提及 馬英九也算是小蔣的愛徒
不管是以師徒 還是前後任黨主席之關係
緬懷小蔣 並企圖連結清廉治國的形象
不管是不是有其政治企圖 但實質上行動上的確有傳承意味
因此我不是很同意你把連宋時期與馬英九時期綁在一起
作一個不當的邏輯連接
回答我一個問題就好
你怎麼知道馬英九是"並非真正愛民的自勵自省"?
他像連宋一樣被證明過了嗎?
: 由於時間點的不對 過去緬懷蔣經國並無助益 反而對
: 國民黨的貪腐有反諷作用 但是在陳哲男弊案、台灣經
: 濟疲弱、民進黨誠信破產的一連串心理環境之下 現在
: 來緬懷蔣經國 對國民黨的「減分副作用」已經緩和許
: 多 這一切都得歸功於「時間因素」
: 5年的時間讓選民遺忘了國民黨威權執政之惡 以為那是
: 很久以前的事情了 大家只看得到現在民進黨政府的墮
: 落之快 大家也會記得蔣總統的經濟之功 與清廉之守
: 而忘了兩蔣總統時期均屬政治學歸納中的「威權獨裁」
: 馬市長又曾經是蔣總統大力栽培、親炙親教的高徒 這
: 些優勢在時間的淘洗之下 讓國民黨的「緬懷蔣經國運
: 動」持續不斷 並且很可能成為其下一步「清廉」政綱
: 的理論基礎
兩蔣時期的確是威權獨裁時期沒錯
但是你漏掉了一個更重要的東西
小蔣時期與後小蔣時期 是台灣最重要的「威權轉型」階段
你要知道 握著絕對的權力不放很容易 也很爽
但是把權力放手出去 就是需要一個具有視野的在位者才做得到的
(君不見某個末代機關 在最後留守時期仍然捨不得把權力放手出去
這幾個月做了多少理應留給NCC來處理的事情)
小蔣最常被罵的就是江南案 的確 這是獨裁時期不堪的一面
但小蔣對於制度的改革
改革黨內政治菁英的結構 使外省人不再擁有絕對的優勢
放手讓一個意識形態對國民黨政權的正當性構成威脅的民進黨得以成立
你認為對於後代 哪個影響力比較關鍵?
更別說一個身為一個人言口中的"獨裁者"
其對民眾的親民愛民的形象 超愛勤跑基層與百姓接觸
與老蔣那種真正的偉人造神造皇運動(與民眾保持一定距離 使民眾敬畏)
基本上也是兩碼子事
這裡你又把老蔣跟小蔣的威權獨裁混為一談了
又把老蔣的造神的形象加諸在小蔣的身上
: 但是我必須指出的是 這種緬懷蔣經國運動的盤算是不健全的：
: 1.蔣經國本人固然清廉 但是他的家人呢? 他的黨呢?
: 他的官員呢? 真的清廉嗎?
他的敗家子當然很糟
蔣方良則是個儉樸的俄國女子
至於黨國貪污的問題
我認為是制度結構尚未轉變的原因
事實上直到今日 "每屆"的執政政府與其官員 貪污的問題都還蠻嚴重的
李登輝為了鞏固其地位 引進到中央的地方黑金勢力 你認為貪污的不嚴重嗎?
連號稱是改革起家的民進黨 握有權力之後 有像在野時候的訴求一樣嗎?
例如:無線媒體公共化的問題 八年執政都快結束了
掌控媒體夠了 才開始有所行動
(貪污的問題我就不講了 從小官到機要 基本上只要有人想搞 都有辦法可以弄)
: 一個只有總統清廉但是執政團隊卻是全球唯一擁有龐
: 大黨產之政黨與不民主威權獨裁之政府 這樣子的總
: 統固然有經濟之功 本人有清廉之實 仍然無法完全
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連你一個對蔣家這麼反感的人都做出這樣的評價了
這樣的領袖不值得懷念嗎?
多幾個這樣的領袖 台灣難道不會更好?
: 讓人信服 可以作為「清廉教範」 一個放任黨貪污
: 政府威權的清廉總統 無疑與馬主席所希望的那種從
: 「上到下清廉、有為」的形象 有不相符之處
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思想與制度是會隨著時間的過去 而有所演進的
人從幾萬年前躲在山洞裡面 獵捕動物來吃
到現在住在鋼骨房子裡面 吃基因改造過的培養食物
這麼大的改變不可能一蹴而及 而是一步步慢慢的改變的
你不能用現在的眼光來看當時的時空背景條件
照你這樣的說法
英國光榮革命也沒什麼阿 不過是一群有錢人為了自己的利益去奪權而已
386電腦現在不知道賣不賣的到200塊 這東西有什麼好的
對於一件事情的評價 要從該人物在當時的時空條件之下 所做的改變程度
以及對後世的影響來看
以不同的時空條件來做比較 邏輯上其實是有問題的
: 2.馬市長受蔣經國總統的栽培、指導 但是這種從蔣經
: 國到馬英九的外省人出身、貴族學養傳承 真的就是
: 好的嗎? 還有就是馬英九的「獨特奇魅特質」需要
: 透過以蔣經國為基礎才能夠建構嗎? 我想也是不符
: 選戰需要的 台灣的選戰雖然避諱省籍 但是事實上
: 不過政黨輪替5年的社會尚無法排解省籍區別意識
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我是不知道你為什麼用這段時間來作為省籍意識區別被強化的原因
但我認為你是一位懂得自省的民進黨支持者 所以我就這樣解讀了
國民黨跟民進黨之間 到底誰操弄省籍有利
你可以看KMT版18183篇我的說法
若覺得我說的有問題的話 可以回應該篇
我們來討論討論
: 台灣選戰也需要英雄主義的政治明星 而非相承的王
: 族傳統 我認為蔣經國緬懷是於馬英九的未來選戰有
: 不良之處
馬英九已經是個奇里斯瑪了(奇媚) 他把蔣經國的形象以及小蔣的作為作一個連結
我個人認為可以把一個總統執政成績算是優異的形象
投射到馬英九身上 讓人民(支持者)認為馬英九也許也可以做的像小蔣的執政成績一樣
你這點的論述 錯在把"英雄主義"與"師徒相承"兩種能力視為互斥
但基本上這兩點並不是互斥的 而是可以互相包容的
若以選戰策略的眼光來看 這樣子的連結
以一個國民黨支持者的眼光來看並無不妥之處就是了
(對非國民黨的支持者而言 我認為是可以達到擴大支持者結構的目的 祇是效果好壞而已)
: 3.緬懷蔣經國運動我個人覺得是一種從上到下的推動模
: 式 跟從下到上的運動匯集模式有別 並不是真正有
: 民意依歸的風潮 更多帶有政治宣傳的計算 由於我
: 本人是支持民進黨的 所以我不清楚要怎麼描述支持
: 國民黨者的態度 也許是很支持蔣經國政績的吧 然
: 而蔣經國總統重經濟輕民主的作風 跟陳水扁總統重
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: 人權輕經濟的情況其實是一樣的 都是不能全盤兼顧
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: 的爭議 蔣總統派人赴美暗殺江南不霸道嗎? 這跟
: 陳總統的言行反覆之難以信任 其實都是相同的 我
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1.小蔣真的輕民主嗎?
2.陳水扁重視的應該是"主權"(台灣意識)而非"人權"
3.我不懂哪裡相同@@ 兩個人的個性作為應該差非常多吧
如果你認為兩人都是有缺陷的政治人物的話 嗯
我可以直接跟你說 把這個世界上所有的政治人物都是相同的
基本上不可以這樣比較
你應該是唸社會科學的 那你就應該知道
直到目前為止 基本上沒有一個理論是可以完全毫無瑕疵解釋社會現象的
類推到個人也是一樣的
一個人認為的優點 在另一個人的眼中就會變成缺點
馬溫和? 還是怕事?
扁魄力? 還是鴨霸?
因為馬扁都有缺點 所以他們兩個是一樣的
@@ 怪怪的吧?
: 認為不值得在社會上提倡這種有缺陷的政治爭議人物
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沒有政治人物不爭議的
: 也跟國民黨馬主席的健康、活力、溫和形象 不大一
: 致
: 基本上我個人對蔣家很反感 對於國民黨不斷吹噓蔣經
: 國經驗感到很不耐 不過我想既然國民黨的緬懷宣傳時
: 常見報、上新聞 必然有其考慮有利的一面 然而基於
: 我個人對歷史的認識 我完全不以為然 畢竟蔣經國再
: 怎麼經濟奇蹟 也是以農業補貼工業 也是個個人清廉
: 獨裁放任黨國腐敗的爭議人物 作為一個「全新」的國
: 民黨個人符號 我認為並不適合 國民黨若朝向權力突
新國民黨的符號 很明顯是 "清廉" "溫和"
馬英九是其符號的內涵
而小蔣是讓內涵更豐富多元
使得解釋新國民黨精神的時候 可以從馬英九個人身上 轉到黨的身上
毫無不妥之處阿
: 顯「馬英九效應」的方向來操作 我覺得我會贊同 但
: 要緬懷一個舊日的政治神話 以之為烘托新總統候選人
: 的背景氣氛 我個人覺得還是不宜 畢竟現在已經是民
: 主時代了
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在這個世界，你必須成為你所希望的改變。
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