推 Julien:沒恐懼啦，只是想到要和一個人口過剩，又要走入老齡下的國 02/02 15:22
→ Julien:家統一，沒太大的興趣~~把中國當成世界工廠比較賺~XD 02/02 15:23
※ 引述《ChinaSucks (Tell me about it!)》之銘言：
: 民主的原則就是, "主張" 應該被題到檯面上來,讓有不同的意見發言.
: 並且尊重表決的結果.
: 如果全世界都認為我國是中國的一部分,
: 那我國國家定位接下來的實質作為,
: 是不是應該廢除"國家領導人職位", 改立 "中國台灣特區領導人"
: 憲法改制為 "中國台灣特區政府基本法"?
我同意你最前面兩行的說法。
如果要台獨，請民進黨政府在聯合國會議中提議裁決 "台灣是否為中國的一部分"
如國裁決結果是 "不是" ，那我將不再反對台獨。
然而如果裁決的結果為 "是"，也不需要做到你說的那些..
我一直覺得很奇怪，台獨的人士們總是認為：如果台灣不獨立，台灣就要給中共管。
請不要如此矮化目前在台灣的中華民國政府好嗎?
不要忘了，"大陸也是中國的一部分"
我們可以主張：大陸那邊廢除"國家領導人職位"，改立"中國大陸地區領導人"
台灣除了獨立的選項外，並不是只剩下 "被中共統一" 的選項
還有 "中華民國統一大陸" 的選項。
不要每次一講到統一，就說是 "被中共統一"。
: 希望你能夠弄清楚國際政治最為基本的 "民主自決" 原則.
: 而這是 "一切政治" 的起源.
: 過去 "塞浦路斯"的獨立, "福克蘭群島", "愛爾蘭", "立陶宛", "愛沙尼亞",
: 都是在強權壓境下以民主自決的方式決定那一塊土地上的主權與命運.
我之前說過，我並不認為 "台灣獨立" 就是錯的。
但是要評量利弊得失。
我們可以用民主自決的方式來決定獨立。
事實上，如果台灣真的辦了公投，也決定了台灣要獨立，我也會接受。
但是這樣做對我們有什麼實質的益處嗎?
: : 換句話說，如果台灣要獨立，我們必須靠自己的力量去跟中共抗爭。
: ????????????
: 戰略樞紐美日中聚焦下地島 中共潛艦去年入侵
: 張瑞昌/下地島機場現場報導
: http://news.chinatimes.com/Chinatimes/Moment/newfocus-index/0,3687,940214001+0+0+073412,00.html
: http://tw.news.yahoo.com/050226/45/1j96i.html
: 中國海軍勢力擴張 美台同憂
: http://tw.news.yahoo.com/050219/19/1igo5.html
: 攸關亞太安定關鍵的日美新安保宣言將在美國時間十九日於華府由雙方高層簽字定案。
: http://tw.news.yahoo.com/050220/19/1ij5g.html
: 日美新安保宣言未變 遠東條款納入台灣
: http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/2417574.shtml
: 其實中國最在乎的是美日安保條約維護台海和平與
: 安全阻止了中國的軍事擴張，但是在中日兩國外長
: 的會談中，中國似乎不敢提出這個問題，
: http://www.hi-on.org.tw/article0.asp?Serial=01200504191630&Class=台灣觀點
: 國安報告高層會議 東亞安全聯盟 美防中主軸
: http://www.libertytimes.com.tw/2005/new/jul/today/today-fo1.htm
: 美國國會的「美中經濟暨安全審查委員會」今天在一份
: 新公佈的報告中指出，美國有必要增強在西太平洋的
: 軍事能力以因應中國在這個地區的軍事部署；
: http://www.libertytimes.com.tw/2005/new/nov/10/today-p9.htm
: 台灣在西太平洋在二戰的時候被稱為 "不沉的航空母艦"
: 因此二戰後美國在軍事部署上, 在中國週邊 (韓國, 日本, 菲律賓) 部署了自己的軍力.
: 而台灣當時也經由美援,才得以發展經濟實力.
: 如今台灣將成為共產霸權主義東進太平洋的一個缺口,
: 美國日本怎有可能讓台灣被赤化?
的確美國日本是很不希望台灣被赤化的。
而你所提出的這些新聞，也都是美日在積極防止中共擴張的措施。
"但這些措施，都是在台灣沒有宣布獨立的狀況下"
不然，為什麼美日不乾脆直接支持台灣獨立?
只要台灣獨立，美日就可以以協防友邦的名義來壓制中共了啊～
雖然美國總是以希望和平和反戰來當藉口，
但是由中東的戰爭就可以知道，其實美國考慮的是他們自己的利益而已。
而只要台灣一獨立，美日就無法出兵幫助台灣了，
所以他們才一直反對台灣獨立。
: 現在除了中國之外, 幾乎所有外銷的東西,都已經是MIT.
: 你的論述與質疑,基本上已經不存在.
我的論點就是這個啊，現在的東西都已經是 MIT 了
那我們改國號並不會改變什麼。
外銷的東西還是一樣標著 MIT，
也不會因為改了國號，外國人就會比較喜歡 MIT 的東西。
: 兄臺的論述, 跟中國 "馬照跑舞照跳"的一國兩制, 有何不同?
: 現在談的,是臺灣主權屬誰? 是美國,還是中國, 還是台灣兩千三百萬人?
台灣主權屬所有中華民國國民的
而目前中華民國的管轄只有台灣兩千三百萬人。
將來統一後，大陸的主權也是所有中華民國國民的，
不過到時中華民國國民就包含了台灣和大陸的人民。
屆時，台灣兩千三百萬人不但有台灣的主權，也有大陸的主權。
同樣的，大陸的人民也有台灣和大陸的主權。
: : 就國家安全來說; 一旦獨立，中共就有正當理由攻擊台灣。而且他國不得干涉。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 蓋洛普：國際認知台灣和中國為分治主權國家
: http://www.secretchina.com/news/gb/articles/6/1/19/138870.html
: 中央社
: 兄臺所言,又與現實相反.
: 兄臺論述, 說服力不足.
以上報導很長，恕刪。
首先，這個調查是新聞局委託調查的，其中最後一段的原文是
For the general population study conducted in May and June of 2005, results
are based on the sample sizes of approximately 1,500 in each country are
subject to an error attributable to sampling and other random effects of ±3
percentage points at the 95% confidence level or the general population
survey. In all cases, only one person from each household screened was
included in the survey. Results based on the sample size of 200 opinion
leaders are subject to an error attributable to sampling and other random
effects of ±8 percentage points. The sampling method and subsequent
weighting procedures were designed to reinforce the projectability of the
data.
請注意最後一句，為了增強資料的 projectability (這個字我不知道怎麼翻比較好)
他取樣的方法並不是隨機取樣，而且會經過權重處理。
所以原本可能回答 "不知道" 或是 "不清楚" 的，就直接被濾掉了。
(就我自己的經驗，很多歐美民眾根本不知道台灣在哪，
因此高達 95% 的人對這問題會表態是不太可能的)
另外，在第二個問題，這報導中也只寫出了一部份。
我這邊將整個結果列出來：
Q: If China were to attack Taiwan, do you think (respective country)
should help defend Taiwan using military forces, defend Taiwan
through diplomatic efforts, both military and diplomatically,
or do nothing at all?
U.S U.K. France Germany Japan
Military 3% 1% 1% 1% 2%
Diplomatic 42% 62% 70% 62% 65%
Both 23% 10% 6% 4% 14%
Nothing 26% 21% 19% 27% 14%
文章中只說大部分國家願意以外交途徑幫助台灣。
事實上，所謂的通過外交方式，意思就是 "打打嘴砲" 幫助一下而已。
真正願意出兵幫助台灣的，除了美國高達 26% 之外，
其他的都在 10% 左右而已。
另外，問題中也沒有提及 "在什麼狀況下中國攻擊台灣"
如果加上 "如果台灣宣佈獨立而使中國攻打台灣"
那支持協防台灣的一定又更少了。
所以我說，只能靠自己跟中共對抗。
: 如果兄臺真的不要台灣維持現有主權,
: 那麼就請力行- 先從抵制 "國家領導人", 廢除外交國防部, 建立特區政府開始吧.
: 最後, 與兄臺論述相同或是類似論述的出發點, 只有兩個字:
: "恐懼".
: 在此小弟先幫兄臺點出. 若有不對之處,歡迎回文討論.
我的主張我之前講過，
我主張統一，而且是 "統一大陸" 不是 "被大陸統一"
這跟整天都在想著 "不獨立就會被大陸統一" 的人來說，
到底是誰在恐懼呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.91.89.98