Re: [討論] 平民市長人人愛

[young23 (復原)]

※ 引述《burdette (3R連線世界無敵)》之銘言：
: ※ 引述《yeh67 (雲深不知處)》之銘言：
: : 蔣孝嚴 郝龍斌 李慶安
: : 以上三人出身都與平民化相背
: : 只有葉金川不是出身貴族世家
: 如果葉金川真的能出現,有一個好處
: 就是可以打破民進黨最常拿來用的「外省人只投外省籍候選人」的說法
  民進黨從來不認為外省人只投外省人  外省籍選民會自動找尋政治正確
  從現在到2008甚至2016年
  外省人只會投給馬英九指定的候選人  這才是正確的
  在這個前提下  b兄以下的論述就沒有討論的意義
  今天即使羅文嘉  甚至馬永成
  只要代表國民黨  馬英九把他們的手舉起來
  別的選民我不敢說
  外省籍選民還是會有9成投給羅馬
  宋楚瑜這次參選如果沒有得到國民黨的提名
  他將會徹底的感受到外省選民的聰明之處
  很多人將外省籍投票行為歸因於
  1.民進黨對外省籍選民不友善
  2.外省籍選民人少  所以團結
  其實這兩點都不成理由
  第1點  宋楚瑜將在本次市長選舉有深刻的體會
  很少有人向宋楚瑜一樣對外省選民如此友善
  但只要馬英九不支持他  他將連1成的外省選票都拿不到
  所以友善與否根本不是關鍵  關鍵在於政治正確
  第2點  台北市外省選民約佔3成  這已經不能算是少數了
  但觀其投票行為   每一次選舉幾乎都會有9成投給泛藍
  這種團結的投票行為確確實實決定了台北選舉的勝負
  一開賽先讓3成  除非本省籍選民也有類似團結的投票行為
  否則根本無法扭轉勝敗  偏偏本省籍選民就是沒有這種團結投票的傾向
  而且如果人數少   就可以有如此"團結"的投票傾向
  又怎麼能指控別人有族群歧視呢?

  外省籍選民的投票行為是非常容易預測的
  誰當他們的共主就把票灌給他那一派的
  這是無法抹滅的事實
  外省人投給外省人  某種程度是對的
  因為這個共主一定是外省籍
  外省人投給共主支持的候選人  這才是我們認為的觀點
: 當然,這個定律要在宋楚瑜也參選的情況下才能充分印證
: 試想一種情況,當本省籍的葉金川代表國民黨參選
: 而外省籍的宋楚瑜代表親民黨參選時
: 台北市的外省籍選民會投給誰?
: 如果葉金川能在這種情況下當選
: 那麼所謂外省人只投外省人的說法就可以因此打破了
: 當然,前提是葉金川能夠通過國民黨的初選

--
所以b兄說的葉金川代表國民黨參選無法證明什麼
只能證明外省人投給共主指定的候選人  這樣的事實
請先了解民進黨在想什麼再來論述不遲
深綠的人從來沒有認為外省人只投給外省人
也別小覷了外省選民聰明的政治判斷
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.64.248.180
推 going90:台灣腳走台灣路?對否?支持自己人本就無可厚非...
推 young23:本省籍選民如果灌9成給本省籍候選人 外省根本不用選
→ young23:重點在於只有外省選民會有如此投票傾向 本省選民不會
推 TERRIST:是這樣嗎?請往南部走..
 如果有"全台"本省選民投票意向統計  我倒是很樂意看看
 看看本省籍是不是有7成投給本省籍
 不過這是不可能的  如果真的這樣  連宋絕對不會只輸兩萬票
 本省籍選民從來沒有虧待過泛藍  這也是事實
 外省選民只投給政治正確的候選人不只適用台北  更適用全台
 眷村投票哪有南北之分  馬英九喊誰就投給誰了
※ 編輯: young23         來自: 210.64.248.180       (02/03 18:52)
推 young23:刪到推文  抱歉
推 starcloud:針對少數族群很正常啊 放到全世界都一樣啊......
→ starcloud:話說回來 你是有數據 還是憑感覺
推 young23:外省族群在台北算少數嗎?
→ starcloud:我以為你是在說台灣整體
→ young23:外省籍選民在台北的投票意向我是看過數據的
→ starcloud:話說我還真不知道 台北有多少外省的 你會去問嗎?
→ young23:全台本省選民沒有7成投給本省即可推論之 如果真有7成
→ starcloud:把選舉結果都推給省籍不太好喔
→ young23:外省族群台北約佔3成 一時我舉不出數據給你 但我真的看過
推 going90:這個資料記得之前有民調數據 有興趣去翻閱吧 或可參考..
→ young23:如果你客觀的想 是不是外省籍選民較有政治正確
→ starcloud:如果是三成那外省的確是少數啊
→ young23:3成算不算少數見仁見智 但是每一次選舉都是這三成決定勝敗
→ young23:也是不爭的事實 三成真的算少數嗎
→ starcloud:如果你認為省籍決定思考那也無所謂 只是李登輝怎麼解釋
→ young23:眷村投給林郝配多還是李登輝多 有人有數據嗎
→ starcloud:話說回來了 每一次選舉? 縣市鄉鎮立委都不是吧
推 littleend:所以你意思是總統選舉都沒有外省人投扁??
→ starcloud:我只想說 把選舉結果都推給省籍 是不正確的喔
→ young23:我想你已初步同意大型選舉外省選民有政治正確判斷  對否
→ young23:可是就是沒辦法有人提出外省選民沒有政治正確的證據
→ starcloud:畢竟 這就抹煞了政策 形象......等等的考量了
→ young23:不是要推給省籍 因為本省籍不會有這麼明顯的傾向
→ starcloud:大型是多大型啊?
→ starcloud:想太多 你要不要去南部看一下
→ young23:平心而論  政策不重要  民進黨候選人政策只有一成或外省選
→ young23:民認同  這也太誇張了吧 政策從來不是重點
推 littleend:你真的沒去過南部  看看本省人對綠色的堅定!!!
→ young23:還是一句老話 如果全台灣本省選民有7成投給本省籍
→ young23:國民黨早就不用選了 本省選民從來沒有虧待泛藍 還是強調
→ starcloud:同意樓上的 是看地方而已 你只是挑到台北罷了
→ starcloud:有人說他們虧待了嗎?
→ starcloud:應該說 有人說任何選民虧待哪個黨了嗎?
→ starcloud:我是說同意L大
→ starcloud:還有如果以政策來看 我看當初不支持才是對的
推 young23:全台灣來說  到底外省選民的投票意向如何也是很有趣的事
→ young23:我沒有數據證明 不過我不認為和台北會有多大差距
推 littleend:不知道原PO為什麼要扯省籍 我們這一輩 還要這樣外省本省
→ young23:挑台北來說是真的有證據證明 問題不是政策 是政治正確
→ littleend:更何況  台北本來就是個很不同的城市  是省籍最淡的
推 starcloud:這樣好了 我無法分出同學朋友的省籍 我更不知道無記名
→ young23:陳述事實罷了 我平常也不分本省外省 ꘠
→ starcloud:投票是怎麼看出 哪個省籍投給哪個人的
→ young23:省籍最淡還得了 外省籍在台北確實近9成投給政治正確
→ young23:台北外省族群近9成投給政治正確是確實有數字的阿
推 starcloud:這個地區有70%的外省人  剛好泛藍拿了70%的票 是這樣推
→ starcloud:出來的嗎? 還真是厲害
→ starcloud:你是陳述你認為的事實 跟真實差多少我就不知道了
→ starcloud:數字背後的解釋可是很多元化的
→ starcloud:我相信你的數字 只是如果都推給省籍 那就太輕鬆了
推 young23:數字怎麼來我不清楚 不過我想眷村票騙不了人
→ young23:還有歷次民調族群傾向調查是否可以當成一種參考呢
→ young23:我不認為政策 候選人品格會有如此大的差距 族群是重要因素
→ young23:1成和9成的差別 是不能用政策來說明的
推 littleend:眷村騙不了人 不就像阿扁家鄉人都投給他嗎 這是極端的
→ young23:全台黃復興黨部有多少人? 王金平不是最好的例子嗎?
推 starcloud:以現在政府的施政 我到覺得可以說明
→ young23:難道我們要說  眷村是不看政策的? 台南縣這次選舉
→ young23:國民黨只差一點阿... 台南縣是阿扁故鄉又怎樣
→ starcloud:第一那是KMT內部的選舉 第二他不是大型選舉 第三黨員根
→ starcloud:支持者是差很多的
→ young23:以現在政府施政來說  連本省籍都不捧場了 又可證明本省籍
→ starcloud:同樣是台南縣 你可以解釋為省籍 我同樣可以解釋為施政
→ young23:沒有類似投票傾向 但外省鐵票始終如一
→ young23:台南縣可以解釋為本省籍沒有省籍歧視  不是嗎?
→ young23:這次南部的得票率呢 是不是很明顯民進黨鐵票不在呢
→ starcloud:所以我說啊 無記名投票是怎麼知道哪個人投誰的
→ young23:本省籍選民看施政  我們可以如此解釋嗎 這很明顯阿
→ starcloud:所以是施政原因不是嗎? 那請問哪一個不是呢?
→ young23:以南部來說  外省族群佔多少呢  主要是本省族群
→ starcloud:不要犯了看PTT治天下的習慣 以為幾個網友罵一罵 那個市
→ young23:但是這次縣市長很明顯  綠沒有在南部佔大便宜
→ starcloud:長就很爛 我是宜蘭人 我也沒有投給陳定南
→ young23:歷屆民調台北外省族群傾向 還有眷村得票率 都是間接證據
推 littleend:你看投票比例  並不是綠的沒投  是藍的都出來投
→ young23:重點在於 從來沒有人可以提出外省族群有4成投給非政治正確
→ starcloud:那只是推導 不是直接證據
→ littleend:即便選的不好  但是其實綠的票沒有掉很多 是藍的多很多
→ young23:的證據  不管直接  或是間接 從來沒有
→ young23:綠的縣市長得票率 只佔4成多一點 可直接認定本省籍沒有族렠
→ young23:群歧視 全台灣本省籍選民可不只4成多一點
→ starcloud:那我就很好奇 當年呂秀蓮怎麼當選桃園縣長的了
→ young23:民調是僅次於普查所能提出最好的證據 重點是"歷次"
→ young23:桃園縣友多少外省族群? 客家人居多吧
→ starcloud:我相信一定有部分的選民對省籍有政治正確 但你要是擴大
推 littleend:那是出來投票的四成  不是代表剩餘的都轉支持外省
→ starcloud:至那個族群本身 就很不智了 畢竟 我分不出他人省籍
→ young23:從數字推導 台北有大部分外省族群有政治正確
→ young23:本省族群全台少數政治正確(本次縣市長即為明証)
→ young23:台北外省族群投票意向為歷次民調 我倒是想看看有沒有人能
→ starcloud:這次縣市長大選是有人太傷本省籍的[心了
→ young23:拿出反証  明知普查不可能 我只要間接證據就可以了
→ young23:重點市從來就連間接證據都沒有  不是嗎?
推 cowboyz1105:外省人只會投給馬英九指定的候選人,這才是泛綠的觀點
→ young23:YES 倒是很希望b兄能針對這個論點回應一下
→ wkwtb:我還以為泛綠的大家都知道，民調時要說支持國民黨....
→ wkwtb:外省人投外省人是政治正確，本省人投本省人不是政治正確
→ cowboyz1105:泛綠極端操弄省籍,卻也敗在省籍.....Orz
推 TAIWANSHIRT: 再講兩萬便 還是有人認為DPP操弄省籍...:Q
推 starcloud:是啊 住了40年不會說台與 這句話不知道誰說的
推 AnimalFarm:中肯
推 xder:老話一句 如果連現象都無認同怎麼討論?Y大辛苦了