Re: 九二共識 有共識嗎?

[judasprist (賣歌劇魅影票及冷氣)]

※ 引述《flew (aaa)》之銘言：
: 很簡單 如果92"沒有任何共識"的話
: 當時大陸為何願意繼續與台灣展開一系列的談判？
: 台灣又為何願意繼續與大陸談判？
: 為何兩岸間各種協議大都是在92年後 由兩會完成的？
: 當年汪道涵為何願意來台灣？
: 李登輝宣布兩國論後，又破壞了什麼，造成汪道涵無法台？
: 如果照你說的反正從來沒有共識，兩國論前跟兩國論後根本沒有不同啊！！

為什麼要"有共識"才能夠繼續談判？　可能我邏輯很差　不懂這兩者之間的關係
但相反的　很多事情就是因為沒有共識　才要繼續談　不是嗎？
歐洲整合的過程不就是個很好的例子？
歐洲整合的始端雖是煤鋼共同體　但再進一步談到讓渡國家某些主權範圍時
那可是"毫無共識，各說各話"沒有人說過那是個共識
也不因沒有共識　西歐各國就不繼續談判
ＷＴＯ可也不是一開始的談判回合就有共識的
汪道涵來台　又和"共識"有任何的因果關係了嗎？
沒有共識的2005年 陳雲林也來了台灣不是嗎

你確定是兩國論破壞什麼嗎？還是什麼原因促成兩國論？
兩國論　正是因為從９２會談之後的接觸經驗　感受到中共當局對於一個中國的強硬態度
才出現的戰略佈局　恐怕你忽略那段歷史的某些面向　建議看看完整的辜老回憶錄
再對照兩國論建構的過程與時機　會一目瞭然
所以　不是兩國論破壞什麼　而是中共的態度破壞了些什麼　進而促成兩國論的出現


聽你講了很多　那請問

"共識是什麼"？


: : 支持九二共識,有任何幫助嗎?
: 最大的幫助就是能與大陸坐下來展開談判
: 如果你認為"跟對岸就各項議題展開協議"對台灣是有利的(當然有人只會嫌兩岸仇恨不夠)
: 在利大於弊的前提下的 支持九二共識是好的

  你看看中共有什麼條件　才坐下來談吧　我說你會覺得不準　最好自己用資料庫查
　這條件很簡單　承認一中原則　什麼都可以談
　一中原則不贅述了

: 或是問你吧  自從92年辜汪會談後   國際被辜汪會談混淆的證據嗎？

　國際被辜汪會談混淆　亦即是說被一中各表混淆
　你應該要用九二共識　而不要改用了九二辜汪會談來企圖迴避一中各表的議題
　不知你是否曾接觸過西歐國家／日本／美國人
　試著出國和他們之中有在看國際新聞的人聊聊　
　他們之中肯定有人會說台灣明明聲稱自己是一個國家　我們看起來它也像是一個國家
　但為何你們要接受一個中國原則？？
　試試吧　或是在台灣找個有政治常識的外國人聊聊　不難的　

: 有台灣因92辜汪會而被國際矮化的證據嗎？
: 或是你有李登輝兩國論、陳水扁否定92共識後，台灣地位提昇的證據嗎？
: 如果沒有   你上面這句完全就是臆測
　
　為何這個議題能和前者相連而來否證我的推論？

: : 或許你會說:不,九二共識其實是一中各表,我們是中華民國(ROC),和對岸是不同的啊
: : 即便這樣的邏輯可以被所有的人所接受
: : 一個有權有勢,有身分證的人 和一個既無權也無勢(還算有錢)且沒有身分證的人
: : 你覺得大部分的人會接受誰講的話?(在不甚了解兩岸歷史糾葛的普遍情形下)
: : 緊接著,一中各表?
: : 中共何時讓你各表過?
: : 中共,何時讓你各表過?
: : 在聯合國?奧運?世貿組織?
: : 或許是我孤陋寡聞了
: : 請支持一中各表的人舉例說明何時何地
: : (別忘了我們的邦交國中共也無所不用其極的要搶過去,就是"不讓我們各表")
: : 所以,所謂一中精神最重要的"各表",有過嗎?
: : 在台灣自己喊爽的不算,
: : 現在連一個廢女李某某在台灣演唱會參一腳都要把中華民國消掉了
: : 當前台灣真正的困局表面上看似經濟
: : 實際上引發的原因是"中國的崛起與中國對台灣的鉗制"
: : 這是歷史必然,台灣人不需去敵視中國.也不要妄想等中國崩潰
: : 但我們真正應該做的其實是不分藍綠 不分朝野
: : 對中國這些策略予以反制 才是全體台灣人之福
: : 任誰都看得出中共正在利用台灣的內部矛盾分化台灣
: : 這也是共產黨勢力最會的招數
: : 1.以商逼政 許文龍事件 許多台商被中國以查稅與朝令夕改被套牢在中國(等待翻身)
: : 2.以政逼和 連宋訪中 開放水果 熊貓等符號議題
: : 3.以文滅台 阿妹禁唱事件 內地被無知藝人在台濫用 以其國力推行簡體字在全球的正當性
: : 尤其在第二項 他們都有正當性 諸如兩岸應對話 應和平相處云云
: : 更利用第二項來達成分裂台灣的目的
: : 不可否認他們越來越強大了 也隨著他們的強大而將這盤棋佈局得越來越成功
: : 繼續這樣下去 台灣只有到了死棋 那才真的知道什麼叫做欲哭無淚
: : 本人從來不反對三通 不反對與對岸接觸 不反對在對岸投資
: : 只是 凡是台灣人都應該洞察中共的伎倆
: : 並且 在不掉入他們陷阱的前提下 進行任何形式的交往
: : 更應該 利用交往的過程來壯大自己
: 說得對！！
: 所以我們要在交往中取得有利的地位
: 但現在雙方有交往嗎？  恩.......好像沒有耶......

　難道超過４０％的對外投資在中國不是交往？？　

: 92共識是陷阱嗎？ 好奇怪喔 台灣從92到99年 一直窩在陷阱裡 怎麼都沒出事啊？
　
　呵　老李正是因為看到陷阱　所以台灣才沒踏入這個窟窿裡

: : 遺憾的是 台灣對中國投資已超過40%!
: : 而這些往來 只壯大了中國(養虎為患)卻損害了台灣本身利益
: : 從九二共識扯到這裡 只是有感而發的一篇雜碎文
: : 如果有人看了這篇文章 謝謝你

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藉由詮釋學
穿梭於主.客體之間
經由現象學
穿透事物的本質
將兩者加以結合
政治世界的全貌得浮現於眼前

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◆ From: 61.62.76.184
推 chouhen:您對他認真了                                            02/22 02:06
※ 編輯: judasprist      來自: 61.62.76.184         (02/22 02:17)
推 judasprist:如果我的回應能讓一些人因為質疑我而看到一點點不同的
推 judasprist:面向 那值得
※ 編輯: judasprist      來自: 61.62.76.184         (02/22 02:28)
推 judasprist:其實 我有點懷疑這位先生是祖國來的
→ judasprist:想想 台灣資訊是完全開放的 怎會有人準備談這個話題了
→ judasprist:還不仔細看看辜老回憶錄?
→ judasprist:辜老有沒有告訴你 沒有92共識沒有92共識 有沒有有沒有?
→ judasprist:辜老在講你沒有在聽嘛 要怪誰呢