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歐洲對於統合的方向有共識 對於各項議題內容沒共識 這是正確的 我承認我的錯誤 好 就方向而言 假設92中國與台灣的共識就是統一就是一個中國 這就是支持92共識的實質內涵囉? 看來似乎與歐盟的統合有相似之處 歐盟共識就是統合 就是歐洲人的歐洲 這可以說是歐洲整合的共識 因此 法國是否可以說 歐洲人的歐洲就是法國的歐洲? 當法國或任何一國真說出這樣的話時 想必 共識已不存在 也不用再談了 ※ 引述《flew (aaa)》之銘言: : 顯然你對"共識"的定義有誤吧 :) : 你會提到歐盟相信一定對歐盟歷史有些瞭解 : 當時歐洲民間都有組織更緊密歐洲組織的呼聲,各國主政者也有體認 這叫"共識" : 對於歐盟要有哪些權力,國家要放起哪些權力給歐盟,各國間立場底線不一 這叫"議題" : 有共識沒議題 根本不用談判 直接通過 : 有共識有議題 就會有一系列的談判 如兩岸在92年至99年間 : 沒共識 會都不用談了 這是兩岸的現狀 : : 也不因沒有共識 西歐各國就不繼續談判 : : WTO可也不是一開始的談判回合就有共識的 : : 汪道涵來台 又和"共識"有任何的因果關係了嗎? : : 沒有共識的2005年 陳雲林也來了台灣不是嗎 : : 你確定是兩國論破壞什麼嗎?還是什麼原因促成兩國論? : : 兩國論 正是因為從92會談之後的接觸經驗 感受到中共當局對於一個中國的強硬態度 : : 才出現的戰略佈局 恐怕你忽略那段歷史的某些面向 建議看看完整的辜老回憶錄 : : 再對照兩國論建構的過程與時機 會一目瞭然 : : 所以 不是兩國論破壞什麼 而是中共的態度破壞了些什麼 進而促成兩國論的出現 : : 聽你講了很多 那請問 : : "共識是什麼"? : 共識就是就是對於中國的定義各自不同 雙方還能快樂談判 : : 你看看中共有什麼條件 才坐下來談吧 我說你會覺得不準 最好自己用資料庫查 : :  這條件很簡單 承認一中原則 什麼都可以談 : :  一中原則不贅述了 : 很簡單啊 他說要一中原則 我們說我們同意92共識 : 他照樣得跟我們談 反正我們解讀的92共識不是他的一中原則 這樣不就賺到了 很棒的精神勝利法 : 沒辦法啊 因為你說沒有92共識~~ : 照你的邏輯 既然沒有92共識 自然沒有混淆的問題囉 :) : :  國際被辜汪會談混淆 亦即是說被一中各表混淆 : :  你應該要用九二共識 而不要改用了九二辜汪會談來企圖迴避一中各表的議題 : :  不知你是否曾接觸過西歐國家/日本/美國人 : :  試著出國和他們之中有在看國際新聞的人聊聊  : :  他們之中肯定有人會說台灣明明聲稱自己是一個國家 我們看起來它也像是一個國家 : :  但為何你們要接受一個中國原則?? : :  試試吧 或是在台灣找個有政治常識的外國人聊聊 不難的  : 相信你一定沒有跟外國人聊過吧 :) : 直接跟你報告好了 : 知道92共識的外國人 大多對兩岸關係都很瞭解 所以沒有被92共識混淆的問題 : 不知道92共識的外國人 也沒有被92共識混淆的問題 : 這就是現實 : 小朋友,不要活在自己想像的外國人世界中喔 :)   : :  為何這個議題能和前者相連而來否證我的推論? : 因為你說承認92共識會被混淆啊 : 但你偏偏沒辦法提出被混淆的證據 : :  難道超過40%的對外投資在中國不是交往?? : 我指的交往是政府間的交往 : well 如果你的定義是民間交往也行 : 所以你一定認為現在沒有92共識 而40%對外投資在大陸是有利的交往方式囉 ? : 所以我們不能承認92共識 從目前有利的地位掉落到不有利的地位囉? : :   : :  呵 老李正是因為看到陷阱 所以台灣才沒踏入這個窟窿裡 : 哈哈 那老李真笨啊 七年的時間都在陷井裡 : 還有 怎麼台灣一沒踏入窟籠裡 就開始走下坡了呢? : 好奇怪啊 -- 藉由詮釋學 穿梭於主.客體之間 經由現象學 穿透事物的本質 將兩者加以結合 政治世界的全貌得浮現於眼前 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.69.138.163