Re: [轉錄]馬主席在BBC的訪談內容

[foruuu ()]

全篇綱要跟心得:

馬英九的長期終極目標是統一,短期目標是維持現狀
所以他反對兩岸任何改變現狀的行為

仔細的看, 其實他發生了自我矛盾
如果未來短期國民黨的施政違反了"維持現狀"的任何政策,
馬英九將反對到底(依據在主流民意還是傾向維持現狀)
(((事實上綠營也是不斷拿這點攻擊國民黨,嘴巴說一套手邊做一套,
馬英九拿這點當他的底線,剛好又維持住了綠營的最後底限,
萬一馬英九不照著這麼做又可拿來作為攻擊他的目標)))
如果未來長期民意主流改變了,最有可能的傾向就是靠向獨立,
那馬英九就不知道何去何從了,不過在他"一切依據民意"的方針下,
可以猜測他也將堅持反對統一,也就是反對他自己跟國民黨

"維持現狀"變成了國民黨最大的目標也是無法達成的目標,
維持現狀不就是獨立嗎!?
只不過國民黨堅持的是中華民國獨立,民進黨堅持的是台灣獨立,
這兩點堅持在多數台灣人眼中沒麼差別,是一樣的堅持,
每堅持維持現狀一秒,獨立的意識就增加了一點,
甚至是台灣獨立的意識更增強了,這種消極的戰略是必敗的!
事實上根本不會有維持現狀的狀況存在,這是在自欺欺人,
共產黨一面說維持現狀一面往統一推進,
民進黨也說是維持現狀不過也是往獨立邁進,
就只有國民黨想留在歷史中,因為只有歷史才能維持現狀~

這個板上的國民黨支持者不少是外省後代,是傾向統一的
(這點從對國民黨的熱情也觀察的出來,不需從血統就可看出)
對於馬英久的保守戰略...這個照著做必敗的戰略一定有些失望
是該想想更積極的做法了...恩 不過..好像很難啊.....



※ 引述《VersaceII (魔女的騎士)》
: 我也無聊看完了 =.=" 更無聊的是我還翻譯了一下
: 以下以B代表BBC主播 M代表KMT馬英九主席
: B:馬英九主席 歡迎 說到中國 對台灣的威脅
: M:這要看你怎麼看 當然 他們有些軍事對象是針對台灣
: B:700顆飛彈直接對著台灣?
: M:是的 不過不只台灣 其他地方也是有瞄
: B:他們也模擬對台灣的軍事行動? 這些你都同意嗎?(或是這些你都知道嗎?)
: M:嗯 我都知道(還怕講錯 特別講比較清楚 XD)
: B:既然這樣 為何你們政黨會反對陳總統所提出的軍購呢?
: M:我們反對的是不合理的軍購 導致台灣和中國陷入軍備競賽
:   但我們支持的是合理的軍購以提供台北(?)適度的防備並展現我們防衛自己的決心
:   這我說過很多次 應該很清楚了
: B:那什麼是不合理的軍購呢? 最新的反飛彈 最新的潛艇 這些不是都很需要嗎?
: (這段要馬就是我英文不好 不然就是主播功課沒做好 最新的潛艦??)
: M:當除國會反對反飛彈系統是兩年前的事情了
:   而且反飛彈是放在公投題目內的 如果他真的想要 為什麼要放在公投呢?
:   而且價格從180億美金降到現在的110億美金
:   所以我們希望提出我們自己的 既有合理的價格 也能防衛台灣 的軍購版本
: B:那你們擋了軍購45次?
: M:是的 45次 這也讓支出下降到現在的110億美金 我相信我們省下了不少有價值的錢
: B:不過你們也浪費了不少時間 尤其在有中國這樣的危險換繞之下不是嗎?
: M:這項軍購 美國布希總統在2001年便已提出 是DDP在2004年才動作
: B:所以你不認為你們否決45次軍購是延遲時間囉?
: M:不 我們不這麼認為 我們是在為台灣把關 不花不該花的錢
: B:那如果你所說的這些最後遇到中國侵略台灣呢?
: M:如果反對黨必須接受執政黨所提出的所有要求 那就不是民主了
:   反對黨要監督 不能讓錢浪費 只買該買的軍購
: B:你們的國防部長認為 時間不能再這樣浪費
:   請你現在就說出什麼是該買 什麼是不該買的軍購
: M:國防部長會這樣說是因為他是軍人 我相信你也知道潛艦要花8~15年才能入手
: B:那請你詳細說說 你們希望的預算 想買的武器 不買的武器
: M:這有四個因素 1.兩岸關係 2.本身的防衛 3.財政預算 4.公眾的意見
:   我想你應該知道 在2004年的時候 民眾應該是不希望那樣的軍購的(指公投吧)
:   而在軍購的價格逐漸降低後 民眾對軍購的意願也漸漸的提高了
:   我想這算是一個大工程
: B:2005年中國提出了反分裂法 你覺得呢?
: M:一開始大家的想法是 反對
:   事實上 我在2004年12月時就開始反對
:   認為這樣的舉動是不聰明又不必要的 一定會挑起台灣強烈的反應
:   這也是為什麼2005年時我會和12位縣市長一起召開記者會 並公開的反對
:   我想他們誤解了台灣的民意 其實台灣的民意是傾向於維持現狀而不是獨立
: B:讓我打斷一下 那我可以說你反對北京所做的(馬英九 嗯哼~了一下) :   所以因此你支持陳總統所說的"北京打破現狀 所以台灣也應該做些什麼!"?
: M:我想維持現狀 這在不同的角度 會有不同的看法(被打斷)
: B:你們的國統會 國統綱領已經有15 16年了 目標就是長期來說和中國統一
:   那現在陳總統想要廢除 你呢?
: M:陳總統在2001年就職典禮時說 他不會這麼做 因為這樣才是維持現狀(被打斷)
: B:是這樣沒錯 不過中國先破壞了現狀(被打斷)
: M:陳總統在2004年又這麼說 這樣的宣示不光是對台灣人民更是對全世界的其他地方
: B:所以你完全就像我所說的 反對反分裂法 就和陳總統一樣
: M:事實上 其實反分裂法完全沒有新的東西
:   就是PRC一直所說的 只要台灣獨立 便會對台動武 現在他們把這些法條化了
:   這也就是我們所反對的 因為我們並不認為PRC會照著反分裂法那樣做
: B:我有點迷惑了 所以反分裂法不是那麼的重要囉?
: M:嗯 不是那麼的重要 因為反分裂法的作用只是他們對台動武的一個標準
:   但是我們認為對台動武這樣的想法 就是不合理的
:   所以我們反對它是因為這不是雙方的 而是單方面的
: B:所以你反對陳總統廢除國統會和國統綱領(被打斷)
: M:這兩種行動(廢除國統和反分裂)都會給民眾空間解讀為改變現狀
:   所以我們兩個都反對
: B:這不會有點不適嗎? 你的立場和北京的立場一樣?
: M:不 我之前說的很明白 我們反對反分裂法(被打斷)
: B:可是那不是沒什麼打不了的? 不就只是把北京的想法條文化?
:   所以你不喜歡的是陳總統的反應
: M:這也就是我所說的不聰明的回應 維持現狀都這麼久了 北京沒有必要這麼做
:   而國統綱領 國統會也一樣這麼久了 也沒有必要去改變它
:   所以兩邊都在改變現狀 所以我們兩邊都反對
: B:底限是 你反對陳總統的位置(被打斷)
: M:我反對的是對台灣使用武力(被打斷)
: B:所以在這樣的情況下 你是和中國一起的(被打斷 不過主播沒放棄繼續講)
:   那那...為什麼兩位主席連宋會去大陸和北京高層會面
: M:對台灣海峽的兩岸來說 追求和平才是重要的 而不是敵意
:   不過最近台灣的一些事件 像是限制台商直飛 這樣的耗時 都不是對台灣好(被打斷)
: B:不管大陸的700顆飛彈 不管大陸的對台軍演 不管大陸的反分裂法
:   你們的前主席黨高層還是前往大陸接受北京高層熱情的招呼
: M:讓我告訴你這在台灣是怎麼看待的 58%的民眾是歡迎這樣的舉動的(被打斷 不過馬繼續)
:   連戰和國民黨的聲望和支持度在連爺爺回去後都上升了
:   這也代表了民眾反對任何會破壞台海和平的行動
:   但他們支持任何促進台海和平的行動 這是非常清楚明白的訊息和授權
: B:台灣日報說這次的訪中之旅 台灣的主權是應該台灣人民的 而不是在一些人的手上
:   這樣的行為是讓連戰聯合共產黨出賣了台灣 忽略了台灣人民的心聲
: M:我不認為連戰這樣是出賣了台灣 他只是個反對黨的領袖 沒有這樣的力量
:   只有人民才有這樣的力量能出賣台灣
:   連戰所能做的就只是為我們以後可能拿回的政權做一些口頭上的合意
:   恢復談話 尋找和平的途徑像是兩岸區域軍事互信 和達成建立共同市場的協議
:   換句話說 希望用這些方式為台海帶來和平 而不是軍事競賽和對抗這些陳總統所做的
: B:這非常的有意思 因為照你所說的 你很有可能參選2008總統?
: M:國民黨總是會提名人來選的
: B:就是你
: M:如果黨提名了我 那當然 不過現在 這只是個問題
: B:那就是說 如果就是你了 你也會去北京 降低軍備競賽 尋求協議 和北京關係緊密囉
: M:事實上 在整個台灣海峽 我們準備好或是有那樣的資源來和北京軍備競賽嗎?
:   如果沒有 我們就得尋找有效但又不會成本高昂的方式
: B:那讓我這樣說 我們知道 中國有限制言論自由 像是報紙 BBC等等
:   我們也知道在2005八月有人在中國為台灣進行間諜行動而被逮捕
:   你認為你們可以和這樣的政府來談論事情嗎?
: M:我想英國政府不也有和中國政府談論事情嗎?
: B:沒有惡意 不過我們可沒700顆飛彈對著我們喔
: M:那照樣來說 中國有這麼多英國不同意的地方 英國怎麼還是承認他們而不承認台灣?
: B:但是我們的情況還是不一樣阿 我們畢竟沒有強大的軍事威脅
:   所以問題是 你若當了總統後 會和對岸領導直接對話嗎?
: M:如果我們不和他們協商 我們還能做什麼呢? 難道就是整裝軍備和他們打仗嗎?
:   協商只是為了台灣的和平並給我們一個機會和大陸合作和追求友善的面對
:   你知道我們和大陸的貿易總額每個月有710億美金嗎?
:   你知道我們去年有400萬台灣人前往大陸嗎?
:   你知道我們有7萬個台商現在投資大陸創造了一千萬個工作機會嗎?
: B:所以你們沒有選擇囉
: M:不不不 我們並不是沒有選擇 只是這就是現實 而我們必須了解
:   為了台灣的利益 我們不能就因為他們有違反人權 有700顆飛彈對著我們 我們就不來往
:   我們只是在尋找能減低雙方緊張的方法 就像連主席在北大的演講 影響就很快速
:   我們認為這多少也降低了他們對台灣的敵意(被打斷)
: B:像是拿掉些飛彈?
: M:沒有 我認為飛彈的移除需要和平對話和互相的信任
: B:那我們來談談互相的信任 為什麼中國在國際性的一些組織上要阻擋台灣
:   像是世界衛生組織 即使 SARS 禽流感 而且也阻擋你們在聯合國的衛生組織擔任觀察員
: M:這我們非常的不高興 我們也持續的在努力
:   因為國際上只承認一個中國 而那個中國是PRC不是我們
:   我們在國際上的政府組織的空間被壓迫的很厲害
: B:那是陳總統的意思 而你(被打斷)
: M:不不不 不不不不
: B:你不相信台灣主權的獨立 而相信一個中國並希望統一(被打斷)
: M:不不不不 你不知道這些真正的涵義 因為你不是非常的熟析這些事物ꬊ:   我們支持ROC在台灣 這在現在就是不受國際外力所干預而獨立的
:   我們選自己的總統 我們選擇自己的國會 我們不被外國所管理
: B:這我了解 不過我還是搞混了 你說你們的終極目標是統一 你也說這要由台灣人民來決定
:   你也說這需要兩岸的人民共同來決定 到底是怎麼樣?
: M:我所說的事 台灣的未來要由台灣人民來決定 這是全台灣人都有的共識(被打斷)
: B:但另一方面(被打斷)
: M:聽我說 現在有三個選擇可以選 獨立 維持現狀 統一
:   絕大多數的台灣人民現在都是支持維持現狀 只有15%~20%支持獨立或統一
:   所以我們現在應該還是維持現狀 而且我們反對任何單方面改變現狀的行為
:   在未來當時機成熟 如果台灣人民有其他的想法 仍然可以依照他們的自由意志來做決定
:   這就是100%的民主
: B:馬英九 哈哈哈哈 謝謝你啦~
: 感想:
: 馬主席英文講的還不錯 不過還是讓我失望不少
: 本來期待會講的很溜的 就像那次CNN訪問金城武一樣 =.="

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.229.101.245
推 viery:外省後代就傾向統一?不認同
推 burdette:除了主動在文章中表示自己籍貫者之外,其他可以看出省藉嗎
推 foruuu:你說的是絕對數字 我說的是相對比例
推 NANJO1569:哪裏看的出來版友是外省人的較支持統一?誰秀出自己省籍?
→ foruuu:b大 這板上其實也不少人透露過自己背景
→ foruuu:而且省籍背景的確是政黨支持熱情與否的重要關鍵
→ foruuu:NANJO1569也是透露過自己背景的之一啊..
推 NANJO1569:我不是外省人，為何我也很支持國民黨?
推 burdette:也許吧,不過會比較熱情的多半是住在眷村或改建後的國宅等
→ foruuu:你怎麼變成不是外省後代了?我有記錯嗎??
→ burdette:地方,如果是搬出去住在一搬社區的,即使是外省籍
→ burdette:也不見得會非常狂熱
推 NANJO1569:我是外省後代?我在哪篇還是哪裏講過?我是閩客混血謝謝
→ burdette:本省籍也有很狂熱的,別忘了陳義雄
→ foruuu:除了住的地點外家庭背景影響更大,還影響到他未來接觸的文化
→ burdette:其實不如說是職業別,軍公教比較傾向泛藍
→ foruuu:toNANJO1569我記錯了 真是抱歉啊 不過我也是閩客混血
→ burdette:我家算是詔安+泉州閩南籍後代,我的小阿姨以前沒黨派
→ burdette:去年為了想選馬英九當主席而加入國民黨,她是退休老師
→ foruuu:職業別造成的影響可能是職業傳統文化延續下來的
推 rockido:省籍? 我覺得原住民似乎支持泛藍的比較多 花東地區
→ foruuu:過去軍公教受國民黨影響深,這短期內自然偏向支持國民黨
→ burdette:談到原住民,那就不是省籍問題,算是種族差異了
→ foruuu:rockido你說的跟我說的沒有矛盾
推 rockido:沒有阿 好奇問一下而已XD
推 starcloud:我還是布知道 原po是從何得知各版友的......血統?
→ starcloud:麻煩原PO提出數據 告訴一下 你的相對比例是多少 從何得
→ starcloud:之並切 怎麼計算出相對比例的
推 foruuu:精華區有個VIP版有專區 有幾位他們透露過自己加上版主..
→ foruuu:這可以說的很明白嗎?我覺得這樣就夠了..
推 srime:誰說外省第二代就一定要統一???
推 albert:我父母都是台灣土生土長的,我也是支持國民黨
推 Aurora2k5:本省是指台灣原住民還是什麼??
推 albert:我也不知道本省外省是怎麼分,所以我只好說我父母是在哪長大
推 viery:怎麼分 看看你的籍貫在哪就是了
→ Aurora2k5:分本省外省本來就沒啥意思，還不是為了選舉才進行分類
推 starcloud:VIP只有22個版友 就算一半是外省籍好了 KMT版的常駐份子
→ starcloud:也絕對超過50個以上 麻煩請你把數據提出來 如果你只是用
→ starcloud:猜的 麻煩你 這篇廢文就不要丟人現眼了 你這就跟媒體的
→ starcloud:據了解.......一模一樣啊
→ starcloud:還是那句話 請原PO提出證據跟數據 告訴大家哪些符合你的
→ starcloud:說法
→ dongone:早一步到別人家做客就向晚來的嗆自己是本省!你慢來所以是
→ dongone:外省!主人都沒說話了就他最敢說!!我們一家從曾祖父開始就
→ dongone:世居高雄也上百年了!都不敢說什麼本省人外省人的!就是有人
→ dongone:喜歡拿省籍來騙選票!嘖嘖
推 Musasi:就是有人會被騙啊,有什麼辦法XD