Re: [討論] 假如全民支持台獨，民真的敢做嗎 ?

[previa ()]

: 推 MozartK622:所以很明顯執政快六年還不獨立顯然是在編織夢想騙票。   02/22 16:36

   六年前，美國沒有掌握伊拉克，對歐洲各國沒有辦法控制，但是現在可以了
　現在只剩下把中共的大宗原油進口國　─　依朗給扳倒，基本上就可以了。
　我是這麼認為的，美國是希望將依朗拿下後，將原油價格抬升到比現今更高的水平
　。進一步掌握控制中國經濟發展的動力。
　
　能不能獨立，不是靠阿扁能決定的，是美國決定的。但是我們今天可以逼美國
　表態，大家都看到了，最近本土意識被模糊甚至淡化掉了。美國如果對於改國號
　，或是獨立後的台灣不予以承認，現在的環境會導致台灣極速的傾向中國，
　而且將不是美國能控制的了。

: → previa:躲的掉的機率很高　中東問題就是依朗問題　要走了　掰       02/22 16:36
: → MozartK622:時間托愈久只是錯過了獨立的好時機。但創造了選票。     02/22 16:37

: 推 hsnumax:躲的掉的機率很高? 中共會看著台灣台獨成功不動手嗎?       02/22 16:39

　這麼說好了，如果你是中共領導，你明知道打不贏你會執意打嗎？打輸了
　總要有人負責，誰想做砲灰。大陸鷹派在怎麼樣？也知道自己有幾分勝算
  。這時候跟美日對決絕對不是好時機。
　另外，就算美日保證不出手（機會趨進0），大陸也會捨不得將數年來建軍
　的成果全部砸上來，換來另外一個伊拉克。所以，根本就不會打，雙方的底
　線和實力就擺在眼前。你今天把精銳全部砸上來了，你還要面對其他國家的
　軍事壓力，甚至是各地方的反對勢力。是你的話，你會打嗎？考慮進去以後
　個人覺得可以不用太恐懼。

: 推 mikedo:要獨立早該獨立了 偏偏KMT一直拖                           02/22 16:44
: → mikedo:從小蔣到李登輝一直到現在在野的KMT 一年年拖下去           02/22 16:45
: → mikedo:尤其現在更可悲 只在喊獨立會有戰爭 他們也不想想自己是不   02/22 16:46
: → mikedo:是一個國家   就這樣拖到現在都軍事失衡了 想真的獨也很難   02/22 16:47
: 推 hsnumax:六年前陳水扁上任時也不敢喊吧....                        02/22 16:48
: → mikedo:獨立明明是個美好的理想  偏偏被KMT醜化的如此罪惡不堪      02/22 16:47
: → mikedo:我覺得李登輝責任很大...偏偏在兩岸軍事準備要失衡的底限時  02/22 16:48
: 推 MozartK622:我們的主權本來就是獨立的啊? 你票投誰老共有干涉到你?  02/22 16:49

  就像BBC訪問小馬一樣，小馬聲稱我們有自己的總統阿balaba..但是國外不承認阿！
  其實，像改國號的部份，相信不少泛綠支持者是因為中華民國這個國號，經常
　甚至是總是被聯想做中國，即便我們說各自表述，但是國外只要是中國的邦交
　國是不吃這套的。如果今天中華民國在世界上暢行無阻，那泛綠的說要改，相信
　大家都是聰明人，是不會有市場的。您說是吧？
　但是今天中共分明是對台灣人採兩面手法，極力的消滅中華民國的痕跡，請泛藍的朋友
　搞清楚，誰才是想消滅中華民國的人。大陸一般的人民更是不會鳥你所謂的中華民國
　，這四個字只是一個呼拉圈框住你而已。不是嗎？
　
: → mikedo:才宣布兩國論...偏偏當時還一堆反李人士大罵兩國論          02/22 16:49
: → mikedo:導致兩國論也被醜化   因而無法再繼續有啥作為              02/22 16:50
: → MozartK622:那時若是打贏也是兩敗俱傷，你能保證之後中共不會報復?  02/22 16:51
: → mikedo:我們主權獨立 但偏偏KMT跟馬不敢公開說 每次只會用模糊帶過  02/22 16:51
: 推 hsnumax:要真能打贏 以前早就反攻大陸成功了 = =                   02/22 16:52

   今天台灣不是要打贏中國，是要讓中國覺得不划算。這幾年正是時機，接下來的幾年
　 等到1996以後中共訂的武器漸漸到位，我們的軍購還在立法院生不出來時，急據傾斜。
　　這時候再來談判，再來請求國際仲裁，根本是緣木求魚。

   我相信阿扁跟小馬位置互掉，做的決定不會差多少。都是面臨了中國市場的崛起，
　大批台商的出走，資金流失，中國跟美國短時間在台海的立意是一制的 - 不要鬧就好
　讓台灣成為解放軍提升軍備的理由也不錯，讓台灣成為美國對中國的談判籌碼更好
　但是這樣下去只會被兩邊的人利用來利用去的成為下個菲律賓。
　
: → hsnumax:如果所謂的打贏只是守住台灣不被攻下                      02/22 16:53
: → hsnumax:中共怎麼可能會沒有無止境的攻勢一波波過來?               02/22 16:53
: → dongone:當外商逐漸撤出台灣時!這個問題應該就很明顯了!!           02/22 17:58
: 推 houkoferng:假設的唯一問題就是他只是假設，因為沒有施行的機會     02/22 18:08
: → houkoferng:再認真想想美軍的焦土戰爭是焦誰的土？                 02/22 18:09
　
　焦台灣的土阿，所以美國不會看那麼重，台海問題相信也是唯一美國對中國用兵
　挫其鋒的正當時機。不用跟我說從來沒有兩個核武國家正面交鋒過，以前沒有，
　未來就一定沒有嗎？兩邊都是核武大國，自然會盡力將戰爭控制在區域戰爭。
　而中共即使拿下台灣，美國也是有能力奪回，中共又何必多此一舉。美國自然
　是不會放著台灣被中國拿去的。依此我個人認為中共是不會出兵攻擊"本島"的。

　　
: 推 viery:KMT支持臺灣主權獨立沒問題吧?                              02/22 18:16
: → viery:況且民進黨有一但獨立馬上要面臨戰爭的決心嗎                02/22 18:21
: → viery:還是又只想依靠美國的幫忙來爭取獨立?                       02/22 18:22
　
　中共還不是靠美國的幫忙才進聯合國，大家本來就是利用來利用去的。
　說幫忙太好聽了～

: 推 wholmes:其實當年被逼出聯合國就是宣布獨立的好時機                02/22 18:52
: → wholmes:只是蔣介石不願承認對岸 堅持三洨漢賊不兩立               02/22 18:53
: → wholmes:現在說要獨立 我覺得中共絕對會打 就算美日來援 應該還是뜠 02/22 18:54
: → wholmes:不誤 畢竟他們對民眾洗腦那麼久 說什麼我們是他們的        02/22 18:55
: → wholmes:如果因為怕美日而不打 面子上掛不住吧                     02/22 18:56
: 推 czchen:亂七八糟...不知從何批起.....                             02/22 19:07

　請說 ~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.170.146.74
※ 編輯: previa          來自: 218.170.146.74       (02/22 19:52)
推 viery:老話一句:只想靠別人幫忙來獨立恐怕成功機會不高
推 previa:就算不請他們幫忙　他們也會幫忙的　兩權相害取其輕　
→ viery:想要獨立就要有一戰的決心才有可能成功 如果抱著中共不
→ previa:這個是一定的　　就像日本料定美國一定會參入太平洋戰爭　
→ viery:敢打還是太僥倖 況且若依你的言論不就表示台灣的未來只掌握
→ viery:在美國手中 那萬一美國不出兵怎麼辦?
→ viery:再看您之前的言論 就算美國出兵台灣恐怕已成廢土
推 previa:美國不出兵　就表示它讓出東亞　讓出日本韓國　有可能嗎？
→ previa:重點是中共敢動手台灣才會成為廢土　要你是領導　你打嗎?
→ viery:就算美國出兵 台灣一定也是要獨立應付一段時間
→ previa:前提一樣是中共會打？你是領導，你要白打這場戰嗎？
→ previa:一但中國有導彈落到台灣本島　兩邊的人民情感撕裂是得花上
→ previa:上數十年來修補都不一定能修補好的　我是領導我不會打
→ previa:太不划算了　國際制裁+　一個伊拉克　+　精銳盡失
→ previa:數十年改革心血白費　再繼續落後西方50年　這樣嗎？
→ previa:況且台灣獨立成功後　台灣難道就會開放美軍進駐嗎？不會嘛
→ previa:只要台灣能對大陸做出一些保證　我想大陸動武的機率不高
※ 編輯: previa          來自: 218.170.146.74       (02/22 20:08)
推 previa:我改錯字　錯字太多　sorry
推 hsnumax:你忘了 如果中共放著讓台灣獨立
→ hsnumax:中共會有自己內部瓦解的危機
推 previa:現在有錢大家賺　有什麼危機？大家趕著送死嗎？
→ previa:鷹派在96年忍住了　因為自知實力不如　相信現在仍然不會變
推 hsnumax:實力不如是不如美國 總之就是要靠別人才能獨立?
→ hsnumax:台灣先自己撐一段時間 死一些人
推 burdette:請問previa,台灣需要做些什麼樣的保證?
→ previa:是利用美國吧　美國也是在利用我們　互相　
→ hsnumax:然後再等美國不知道啥時會派兵來這樣?
→ previa:最簡單的　就是小馬現在再談的軍事互信　我相信也是中共
→ previa:最care的　只要兩邊達成軍事互信　其他問題應該迎刃而解
→ previa:ps:也是阿扁想談的軍事互信　只是老共先要台灣接受一個中國
→ previa:啥時派兵來喔？就跟老蔣拖到美國參戰一樣　說不准
→ previa:但是美國絕對介入　相信台灣就是另一個珍珠港
推 starcloud:簡單一句話啦 真的要打 誰要先去死?
→ starcloud:原PO先往前衝 大家才有姑且相信的可能 反正這年頭網路
→ previa:要做到這些　應該是一兩年後小弟當兵的時候　我不會逃
→ starcloud:強者跟英雄很多 真的時候到了就知道
→ starcloud:現在是這麼說啦 就前一陣子啊 你某個前輩說打過來要組游
→ starcloud:擊隊 果後來去當替代役了 還有某個前輩說要往前衝 結果
→ starcloud:後來有人要跟他一起去簽志願役 他也跑掉了
→ starcloud:反正在BBS上說的 跟做的是兩回事 大家習慣就好
推 previa:您自然可以這麼說　我自然也不能說什麼　
推 starcloud:重點是 妳死就算了 不要拖著我們一家老小啊 這是人性 如
→ previa:不過可能我當完兵再來聊這些有些遲了　XD
→ starcloud:果你沒有背負這種原罪的勇氣跟責任感 那我建議話還是不
→ starcloud:要說得太死Y
→ previa:您的顧慮就跟國共內戰的國民黨將領一般　愛惜羽毛
→ starcloud:不是愛惜羽毛 而是你是否有這種覺悟 可以背這些人命財產
→ starcloud:沒有這種覺悟 那就跟嘴砲沒什麼差別
推 starcloud:所有的理想都是建立在千萬條人命上面 不要以為沒犧牲就
→ starcloud:會有成果
→ viery:總歸一句就是想要獨立就要有犧牲人命的準備