※ 引述《previa ()》之銘言：
: 您好 先感謝你的討論 因為我對於我的整個思維還沒有一個統整的全盤想法
: 所以拋問題上來讓大家幫我想 ＸＤ
: : 1.獨立的價值方面
: : 我以為獨立是為了讓台灣人民過的更幸福。免除不民主不自由沒國家尊嚴的窘境
: : 同時國家是人民的工具. 而非人民是國家的工具....
: : 總的來說..獨立的終極目標是要讓人民幸福....
: : 而不應該為了獨立兩個字反過來要求人民拋頭顱灑熱血....
: : 為了獨立兩個字....代價要搞到全台焦土.家破人亡........
: : 這根本失去了獨立最初的本意和價值了..
: : 說實在的....你講"美軍智庫也有焦土作戰的方針"這句話時....好像置身事外一樣..
: : 真是令人汗顏啊....
: : 台灣的作戰方針是要保全人民身家財產....不是把自己當成焦土讓美國樂勝....
: : 台獨的價值難倒只有打敗中國而已嗎? 甚至把自己2300萬人民犧牲掉?
: 這個疑慮我個人是這麼分析的：當台灣成功獨立後，中台之間必然陷入緊張關係
: ，而且世界其他國家會因為美國的承認而相互承認我們，中共總不能全部開罪吧？
: 而且，中共也不會和台灣撕破臉，因為我們有台商在哪邊。之前我們的台商是他
: 們的籌碼，現在換成我們的。台商在那邊，能解決大陸很多問題，帶動經濟、
: 舒緩下崗潮，穩定社會。因為若是斬斷對台灣的交流，是極不明智的作法，
: 台商反而變我們的籌碼。我想大陸中央的領導是不會出此下策的。
: 相對的，會是因為國際的承認，使我們得到國與國對等談判的保證。一個真正有交流
: 意義的對等平台。而且，雙方會很快的坐上談判桌，因為雙方對彼此的依賴，
: 而加速交流，反而能將現在兩岸的關係大大紓緩。而且我覺得大陸會take it.
請問從所謂的宣布獨立到成功獨立, 要花多少時間?
您願意先推估一下嗎?
現狀是: 國際上主要的國家都給中共面子, 承認或是理解
台灣是中國的一部份.
一旦台灣宣佈獨立, 中共有正當的理由要求各國兌現此一承諾
那有哪個國家願意冒著失信的危險承認台灣獨立呢?
此外我認為, 台商對大陸是重要的; 但是不是不可犧牲的.
相反的, 政權是中共絕對不肯犧牲退讓的.
在中共容忍台獨就會有失去政權的風險之下, 我認為中共會犧牲台商權益.
因此我認為, 台商不見得能成為台灣宣佈獨立時的談判籌碼.
: : 2.國際分析方面....
: : 最多人最愛犯的錯誤.... 國際局勢不是只有戰略分析一種分析法....
: : 跟中國有不共戴天之仇，不惜同歸於盡的...是獨派! 不是美國!
:
: 是嗎？有這麼恨嗎？我相信，今天如果大陸在互信的基礎下，幫助我們加入經貿組織
: ，加入聯合國，可能最愛大陸的會是泛綠的民眾吧XD
只要有涉及到主權, 中共就不會退讓.
一旦退讓了, 在經濟發展下逐漸失勢的鷹派就有藉口掌權
西藏, 新疆分離主義的人也會援例要求中共
這些都是中共目前的當權者不想看到的
所以中共不可能會贊成
: : 你真的肯定全球領導人都是抱著打電動一統天下的心態，一有機會就要你死我
: : 活把其他國家幹掉??
: : 怎麼韓國金融風暴時，世界各國還伸出援手救他呢??各國都是笨蛋愛養虎為患?
: ＩＭＦ伸出援手救韓國？您知道當初ＩＭＦ還開了許多令韓國人難以接受的條件嗎？
: 大家都是互相利用罷了。畢竟美國還需要韓國來牽制中共。
: : 你說的美日必定出手打倒中國....實在很沒有說服力....
: 這個我是逛了一兩年的軍事版得到的心得，一時半課無法詳述，不過我相信這
: 個結果並不難推論。
軍事上必然的事, 在政治上未必能主導一切.
對於美國, 韓戰, 越戰 殷鑒不遠; 偏偏都跟中共政權有關.
: : 深綠是巴不得中國滅掉.四分五裂.....不過顯然國際局勢發展不是這樣....
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^ 有嗎？沒這麼嚴重吧。
嗯, 是的. 例如: 中國經濟崩潰論深受 深綠 支持; 以及七塊論也是如此.
: : 日本韓國的經濟都靠著中國發展復甦.....大量的工業半成品銷往中國.中國人有
: : 錢了也更愛買台.美.日.韓.歐的舶來品....
: : 世界各國是跟中國交好.強化經貿文化交流....
: : 而不是像深綠整天喊的那樣要封鎖中國.要抵制拒絕來往之類的....
: : 深綠想像和大聲疾呼的，根本跟世界潮流南轅北轍......
: : 而從中引申出來的..所謂美日必定出手打垮中國..我看更像是一廂情願的幻想
: 不用打垮，只要讓中國在幾十年內不能威脅他的地位就行了。這個也是無法詳述的～
但是, 中共那個很衝的官員, 似乎就是暗示這樣的事.
他似乎就是暗示: 只要美國想大規模的毀滅中共目前榮景;
雖然美國未必是用核武;
但是中共就會打算用核武報復.
: : 現在中國是拖動世界經濟復甦的火車頭之一，看看美國跟中國的貿易情況
: : 看看每年美國有多少貨物和商品銷往中國....我一點也不覺得美國有必要為了
: : 區區一個台灣搞得自己動盪不安，尤其美國財政大不如前，他們需要穩定的世界環
: 就是因為美國財政大不如前，才會把辦法想到中共這個債主上。中共買了一堆
: 美國公債，美國可以很希望把這些都.....XD
美國不至於呆到這種地步, 幹了這種司馬昭之心, 路人皆知的事.
那可就威信盡失囉. 當霸主的怎可失去威信只剩蠻橫呢?
: : 境來持續自己的霸權和幸福....
: : 在缺乏其他盟邦支援的情況下去跟另一個世界強權做長期的政治對抗，美國不可能
: : 去走這麼笨的一步棋。
: 現在大家都在玩兩手遊戲，不過我想如果明天開戰，相信歐盟跟老毛子不會站到中共
: 那邊對吧。更不用說阿富汗、印度這些鄰國了。
當然不會站在中共那邊; 因為會受良心譴責: 怎可支持以武力恃強凌弱?
但就會以武力協助台灣嗎? 他們的良心似乎也沒那麼多.
何況歐美在外交上 "只" 講利益, 幫台灣能有好處拿嗎??
尤其是在台灣方想先行改變現狀的情況下,
美國都明說了這樣是不會以武力幫助台灣的,
更何況其他國家?
何況短期內, 若是開戰. 起因於台灣方面想先行改變現狀的可能性
是比中共方面來得高的.
所以, 我不認為歐美會站在任何一邊. 尤其是武力協助.
: 3 4 5我回再另外一篇文，請見諒。
: : 3.戰略分析方面
: : 台獨最荒謬的論調就是認為一場決戰勝利，台灣就能獨立永享繁榮太平。
: : 如果勝利這麼簡單這麼有把握，那美國早就可以出手把北韓幹掉了......
: : 美國有絕對空優啊.有無敵的海空軍.有隱形轟炸機一次掛載80枚巡弋飛彈....
: : 有隱形戰鬥機可以神不知鬼不覺摸掉人家的空中預警機....
: : 美國陸軍也是最有實戰經驗.裝備最好的.....還有世界上最龐大最精良的特戰兵團..
: : 把台海作戰中美分析中的東西通通套用到朝鮮半島去，就會變得難以理解....
: : 既然中國如此不堪一擊.美軍天下無敵...美國幹麻不出手把北韓幹掉??
: : 人海戰術是屁..真要打 共軍東北機場工廠絕對全部被夷平.軍隊就算三五百萬
: : 根本還沒到鴨綠江就被美軍炸的一乾二淨....
: : 美國對北韓可是恨得牙癢癢.... 美國為何不動北韓?
: : 伊拉克說她沒有大規模殺傷武器.....美國敢出手滅他....
: : 伊朗只是說要發展核能發電....美國威脅滅他....
: : 北韓根本連核彈都做出來了....美國還不只一次宣稱絕不會用武力解決北核問題....
: : 同樣是邪惡軸心 為何差這麼多? 天真的台獨主義想通這個道理了嗎?
: : 如果台獨可以是持續50年的美麗浪漫的堅持....
: : 為何中國2000年來統一的傳統就會因為一場屈辱的戰敗而放棄?
: : 也許那場決戰只是一個長達300年戰亂年代的開端呢?
: : 台獨推手們有把這個可能性好好評估過嗎?
: : 4.美國出手相救??
: : 解放軍將領朱成虎的核彈反擊論，為啥美國這麼低調?
: : (一堆搞不清楚狀況的深綠卻在那邊自high嘲笑....)
: : 似乎很少有人深入分析背景和暗示....
: : 朱成虎原本是說....如果美國要用高科技還空優勢把中國東半部的城市和工業基礎等
: : 炸光....中國一樣會用核彈把美國上百個城市汽化掉....
: : 然後中國會被美國核武報復毀滅.... 沒差....
: : 重點就是只要美國敢做大規模戰略轟炸，美中就準備同歸於盡....這就是他的主旨..
: : 但是....美國為啥要搞世界大戰對中國做大規模戰略轟炸? 朱成虎在濠笅幻想?
: : 中國面積是台灣的267倍....連台灣都可以搞到處轉進.躲避初期攻擊.保留實力等等
: : 中國難道不能嗎?? 大家該不會以為中國都沒在備戰?
: : 一場台海決戰之後....飛彈工廠.潛艦工廠等.所有的戰爭能量都在內陸完好無缺....
: : 台灣打算三天兩頭被M族飛彈炸....整個航道天天被潛艦偷襲.被岸基反艦飛彈騷擾....
: : 美國打算跟中國撕破臉，然後看著核武技術和大批先進武器流入中東恐怖份子手裡?
: : 恐怖份子是缺裝備缺彈藥..可不缺人喔....
: : 美國願意為了一個台灣就讓整個東亞和中東陷入動盪不安.石油價格飛漲.
: : 全球經濟衰退失業率激增.美元信心崩盤.各債權國上門討債讓美國霸主榮光
: : 一去不返??
: : 美國真的願意嗎? 美國這麼有把握去賭嗎? 為了一個非親非故的台灣?
: : 又要幫台灣擋中國.又要避免這一切的代價....
: : 唯一的辦法就是登陸戰.發動300萬大軍全面攻佔中國.扶植一個親美的自由民主且
: : 和台灣和平共處的新政府...(大家覺得可能性多少?)
: : 不然就是全面戰略轟炸徹底毀滅中國的工業力量讓他30年內爬不起來....
: : 不過後果就是朱成虎說的....中國會用核彈跟美國同歸於盡....(美國願意嗎?)
: : 如果你沒辦法幫美國預先解決這些可能的問題和困境，你憑什麼有把握美國一定
: : 要跟中國翻臉? 就為了一個常常不聽話的台灣?
: : 5.個人見解
: : 以下個人濠笅見解推測....
: : 台灣的現狀就是主權獨立的國家....
: : 只要維持現狀就能享受幾乎所有主權獨立國家的好處.頂多就是外交能見度比較不爽
: : 同時維持現狀就能一直享受美國的庇蔭....中國要主動攻擊會師出無名...
: : 美國所說要兩岸人民共同和平決定....
: : 其實就是說.. 除非台灣願意跟中國統一.那美國就沒話說....
: : 不然台灣就得在美國庇蔭下一直維持現狀..保持實質獨立的狀態....
: : 這是美國能為台灣所做的最大努力了....
: : 如果非要搞急獨....恐怕美國權衡之下犧牲台灣的可能性遠比跟中國開戰要高喔..
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歷史總是這樣 又翻過了一頁
遺憾的是 當代的人沒有能看清楚它 是因為有太多的愛恨情仇
後來的人也沒辦法從歷史學到什麼 是因為不能超越自己的情慾糾葛
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.88.152
※ 編輯: wtj1003 來自: 140.114.88.152 (02/22 21:39)