※ 引述《rodneytw (桂圓紅棗茶)》之銘言：
: ※ 引述《d8888 (Don)》之銘言：
: : 我當然希望一邊一國、台灣能夠用自己喜歡的名字、自己喜歡的方式生活下去
: : 但問題是現實啊
: : 就情勢來說
: : 我國有自己的法律、自己的政府
: : 甚至是國家才有的自己的憲法、自己的總統
: : 我認為這樣是所謂的「實質獨立」
: : 沒錯，我們有很多組織不能參與
: : 在別人都用自己國家的名字參加運動比賽的時候，我們卻要當「中華台北」
: : 別人可以大聲的說自己是國家，我們卻連掛國旗都被視為挑釁
: : 但是如果要決策的話
: : 我還是乖乖閉嘴
: : 「小情婦和大商人」case中小情婦最大的困境在於：
: : 小情婦雖然明明和大商人是夫婦關係
: : 可是因為沒有正式地位
: : 所以不能和大商人一起出現在晚會上
: : 人家也不會尊稱他是「XX夫人」
: : 也不能進入只有大商人太太才能進入的公司
: : 但是小情婦就算大聲的說自己是商人的情婦
: : 人家還是不會承認
: : 因為人家不承認，所以情婦雖然說自己是情婦，但還是不能一起和商人參加晚會
: : 因為人家不承認，所以還是不會被稱為「XX夫人」
: : 因為人家不承認，所以商人的公司還是不讓情婦跨進去
: : 也就是情婦的「法理地位」得不到絲毫改善
: : 回到台獨的問題上
: : 請問法理台獨以後會如何呢？
: : 我個人的看法是國際基於現實利益考量不會承認
: : 如果我們可以去運動比賽的話
: : 所以我們還是不能掛國旗，因為人家照樣不承認我們是國家
: : 我們還是得用中華台北的怪名字
: : 我們還是參加不了國際組織
: : 因為雖然我們宣稱台灣法理獨立、但世界還是認為我們屬於中國
: : ....
: : 所以綜合而言，我看不出宣告法理獨立可以增加台灣的絲毫利益
: : 利益損害到是很明顯
: : 不要說台灣以後永遠不必參加國際組織、永遠不必參加運動會（因為中國強力打壓）
: : 恐怕連台灣的國家安全都會有立即的危機
: : （不要說我們獨立以後變成國家，基於聯合國XX憲章的義務別人有義務來救什麼的
: : 那些只在獨立以後別人承認的條件下成立）
: : 而法理地位還是沒有改善
: : 我們還是加入不了聯合國（人家不承認）
: : 我們還是不能加入WTO
: : 不能加入WHO....
: 地位是爭取來的，不是人家主動施捨的，也不會從天上掉下來。
: 中華民國剛成立時，列強連交戰團體的地位都不肯給，只是冷眼旁觀，看誰先壓倒誰。
: 原PO的邏輯，臨時政府、甚至北伐以前的南方政府都早該主動向清朝、或北京政府投降，
: 因為列強承認的中國政權是清朝、是北京政府。
: 如果照這種邏輯，非洲國家、東南亞國家今天都還是英、法殖民地，美國現在也還是英
: 國的殖民地。
: 爭取不一定有效，但不爭取鐵定沒有。你自己不爭取，還奢望誰替你爭取？
: 套句沙祖康的話，「誰理你們！！！」
這就是投資的「獲益 v.s 風險」的問題
你忽略了一個重要的事實：
你舉的例子都是爭取「實質獨立」
而台灣卻是已經實質獨立卻要爭取法理獨立
（有自己的法律、有自己的總統、有自己的憲法還不叫獨立？）
「已經獨立還要吵獨立」只會被國際認為是麻煩製造者
爭取「法理獨立」
要面對現代中國如此可怕的巨獸、盟邦也不支持、風險如此之大
可是爭取成功所得到的就是可加入國際組織、聯合國
這些東西相對於付出的風險和代價而言我認為不成比例
講難聽點，生意不划算
而且「加入國際組織、加入聯合國、讓世界承認台灣」
有更安全、更有效的方法
為甚麼要搞法理台獨？
明明有避孕設備可以用，為甚麼還要搞大肚子夾娃娃？
我所謂更安全、更有效的方法就是經濟實力
假如中國所有上游零件都要台灣進口
假如台灣資金佔中國外資90%
假如台灣中國共同經營許多公司
假如世界貿易需要台灣
假如台灣產品在世界製造業佔有無法取代的地位
.....
有這些條件我們要獨立
誰敢說半個不字？
（就想美國不敢分割微軟一樣，怕反傷自己）
這是不是比廢國統會更有效？
而且這個方法實行風險不大、副作用低
為甚麼不用？
不過獨立問題還是相對價值觀問題
有人認為：冒著滅國的風險
冒著失去原有實質獨立的風險
冒著被中國接收變成真正奴隸的風險
去爭取可以用其他方法達到的加入國際組織和掛國旗是值得的
我也予以尊重orz
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◆ From: 203.203.8.40
※ 編輯: d8888 來自: 203.203.8.40 (02/22 22:04)
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