作者czchen (乖乖)
看板KMT
標題Re: [討論] 假如全民支持台獨,民真的敢做嗎 ?
時間Thu Feb 23 13:38:00 2006
※ 引述《previa ()》之銘言:
: ※ 引述《czchen (乖乖)》之銘言:
: : 美國也跟台獨一樣只看眼前一步棋? 沒這麼笨吧!
: : 因為北韓飛彈打不到美國所以美國一點也不擔心? 那美國國防報告一天到晚在預估
: : 北韓飛彈射程發展是預估心酸的?
: : 現在打不到,將來就一定打不到? 美國這麼笨只算一步棋的?
: : 你會覺得搓湯圓是因為你太少看國際新聞和大陸新聞,台灣媒體除了引用國際消息大
: : 陸消息外,一點分析見解都沒有....
: : 美國讚揚中國在北韓問題上的努力是為啥? 北韓領導人和高官被中國招待去玩去經濟
: : 特區參訪,去介紹改革開放和和平穩定給北韓.....中國這些努力你有看到嗎?
: : 為什麼美國會讚揚中國.會說國際事務要靠中國配合幫忙....有沒有仔細了解?
: : "搓湯圓"?? ....希望你不是只看眼光狹隘的綠媒.... 他們常常跟國際現狀脫節....
: : (我這段的主旨是說... 強權之間很少直接衝突翻臉開戰... 都是用利益.政治交換)
: : (結果你挑個北韓問題回....還回的觀念不清.... 完全偏離主題了....)
: : 我在推文講過了.... 軍武版我資歷起碼超過5年.... 不用拿個軍武版來壓....
: : 何況近年來軍武版的廢物言論越來越多....有沒有能力分辨真偽和價值才重要..
: : 朱成虎的言論....只有一堆小白廢物自HIGH的回文罷了....
: : 整個背景甚至他到底說了什麼,根本沒幾個人知道....
: 那請問你 中國有這個核武實力讓朱成虎講這個話嗎?
: http://0rz.net/a913W 這個看看 沒這個實例就不要跟人家說要玩MAD
: 我相信你看了這麼久 不會連這一點結論都得不到吧?
請問你 只要美國全面戰略轟炸
中國人就炸死美國人1億人一遍 美國炸死中國13億人20遍
美國願意全面戰略轟炸?
我不是說了 拿核武數量自HIGH一點意義也沒有 只要達到一定數量就夠了
而且你似乎很有把握台灣可以把美中玩弄於股掌之間隔山觀虎鬥?
: : 所以你也是自HIGH文一篇.... 你說的這些 我前面已經講過....
: : 你根本自顧自的在自HIGH.... 別人說啥都沒在聽....
: : 美國敢翻臉全面炸中國的工廠戰略設施..下場就是核武同歸於盡....
: 這樣喔?人家說說你就當真嗎?那日本二戰說要戰到最後一兵一卒,最後勒?
: 有哪一個民族一個國家是這樣跟別人玩的嗎?你想這樣打?我看鷹派還不敢勒,
: 她們的兒女不用顧了喔,而且你要用什麼跟人家同歸於盡?你的ICMB打的到美國
: 中部嗎?搞清楚,跟美國玩MAD最後死的是誰?
: 被人家威脅一下就全盤接受不去想想全部局勢,那你的腦子是生來幹麻的?
: 既然你口氣都這麼不客氣了,那我也可以不用忍耐了
你覺得美國願意冒核戰風險為了台灣跟中國全面開戰...
我覺得美國權衡之下不願意為了一個台灣做全面戰爭...
觀點不同..很好!
問題就在於你有沒有十足把握?? 現狀持續50年了....很穩!
如果你沒有十足把握,為什麼要破壞穩定的現狀去賭一個代價慘烈的賭局?
不管中美誰獲勝,台灣情況都不會好!!你怎麼會有這種不負責任的想法去"賭看看"?
: : 解放軍將領就是這樣放話的! 你好偉大敢幫美國決定要跟中國同歸於盡....
: 那你又多偉大可以斷定中國會跟美國玩MAD,我的推論明顯比你的有依據
: 動不動就想玩核武絕對不是中南海的決策,是憤x的
: 如果中國被打只能打核戰,那還買那麼多武器幹麻?做核蛋就好
強權跟小國是不一樣的....
你很喜歡把想中的美中決戰簡單化.... 問題就是很複雜!
一個伊拉克都搞不定! 中國會這麼簡單搞定?
而且中國的戰略思想就是政軍配合 一起把事情複雜化 來抵銷美國的軍事優勢
你這麼有把握情況發展會隨著你的劇本簡簡單單結束?
核武問題....
你怎麼一直沒看懂?
中國的意思就是 要嘛 美國就痛痛快快跟中國一場全面決戰 互相毀滅
不然就準備搞長期抗戰甚至國際恐怖主義....
強權國家就是有本錢這樣搞全面性搗亂.... 跟伊拉克.伊朗.台灣這種小國是不同的
為何強權之間總是用政治折衷就是這個道理!
我搞不懂為啥你老是把中國當成伊拉克.賓拉登之流的....好像兩三下就輕鬆解決....
話說伊拉克到現在都還是美國總統的背刺....
: : 反美恐怖份子一點也不嫌少.... 誰在跟你中東國家的政府....
: : 中東各地煉油廠今天這邊被火箭彈攻擊... 明天那邊被自殺卡車衝撞...
: : 國際油價受得了? 美國受得了?? 俄羅斯自己產油.中亞在中俄手裡....
: 目前的石油飆漲,小弟看過的資料,主要的原因還是因為利用你上述說的原因
: ,藉由上述原因預期心理來炒作拉升油價。
: 其實以目前供需的情況跟2004年油價在40USD一桶的時候差不多
所以呢? 現在油價到底漲到多少?
美中交惡後中東油田到處被炸的油價又是多少呢?
: : 中國製的黑槍和火箭就是順著中亞流進中東恐怖份子手裡....怎麼辦?
: 目前中國製武器已經流入中亞了,你不知道嗎?美國怎麼反制?
: 利用在阿富汗的美軍,暗中扶植中國的中亞分離份子,大家都在玩,不是只有中國會
流10把去跟流1萬把去是一樣的嘛? 你連這種分析能力都沒有?
現在美中關係好的很....你最好不要忘了!
: : 跟中國翻臉開戰之後就是可能有這樣的後果,你要幫美國承擔?
: : 如果這些問題你都沒辦法解決,就不要自HIGH那種美國一定會幫台灣打中國的廢話....
: : 軍武版少數幾個廢物自HIGH文你就當做聖旨?
: 那你就po幾篇文來反駁他們,不用把它們全部劃成廢物,卻又反駁不了
: 自以為是是最容易的
以前的大老電人已經電到不想電了....
最怕就是遇到你這種用幻想去設想還執迷不悟的....
根本浪費時間....
: : 因為美國核武超強,傳統兵力科技又高,所以中國只能束手就擒讓美國把中國炸回石
: : 器時代? 如果你是解放軍將領,你會這麼膿包?
: : 不懂核武價值的門外漢才會拿中共核武數量作文章....
: : 最根本的問題是為什麼美國要承擔這麼多風險甚至熱核戰....把中國從地球上燒掉
: : 然後自己也死1億人.... 就為了小島台灣上不到1000萬人的台獨怨念?
: : 美國人會想: 要搞成這樣,不如直接把台灣送給中國算了....
: 在我看來你這上面也是廢言,那美國被賓拉登威脅,被前蘇聯威脅,被北韓威脅
你覺得中國的實力與威脅只有賓拉登等級? COOL!
: 都會死美國人,為什麼沒退讓?就是因為看準對方軟,不敢輕啟核戰。
: 如果龜起來那美國還混個屁,老美就是用強大的武力當後盾,到處吃豆腐的,還會怕你
: 中國這個姑娘嗎?真是不敢相信有人看五年還只有這樣的程度
你有沒搞懂?冷戰時美國北約對蘇聯 就像現在中國對美國一樣! 是傳統兵力弱勢的一方!
當時北約就是在喊 蘇聯敢全面進攻 北約就用核武對付 當然蘇聯也會用核武
所以大家一起同歸於盡! 重點就是蘇聯敢用傳統兵力進攻 大家就準備同歸於盡!
就像現在中共放話的一樣 只要美國敢全面戰略轟炸 大家就準備同歸於盡一樣!
中國的核防衛做法完全是抄襲美國的!
怎麼換了一個字(美->中)你就覺得這戰略是屁話了?
你根本潛意識中就先假設中國是廢物 所以才會有一堆不合理的推論! 想通了嗎?
: : 而不是台獨份子一廂情願的幻想美國人願意犧牲幾千萬人來把中國打爆....
: 這句話也是....,就看準了對方不敢打,哪來的犧牲幾千萬人
你可以繼續幻想"看準"這件事!
: : 有一個殘酷的事實要告訴你....
: : 關於台灣戰略地位重要.不沉空母云云....大部分都是獨派自HIGH....
: : 中途島也是不沉空母.琉球也是不沉空母....廢話..只要是能蓋機場的島都是不沉空母
: : 台灣戰略地位重要? 不好意思! 台灣距離中國太近... 中國軍力再發展幾年..台灣就
: : 變成美國的累贅....所以美國才會在後面建構第二第三防線....
: : 琉球以後的防線在汪洋中....遠離中國岸基空中武力 美國的海空軍在那才是真正無敵
: : 為何美國一定要選在地理位置不佳的台灣去防守??
: 位置不佳?台灣問題是美國和中國發生戰爭最能出兵有據的地方,你剛剛舉的地方都沒有
: 。台灣被拿下,整個SOSUS出現大漏洞,整個TMD出現了漏洞,台灣是能將中國海軍壓縮
: 在近海海軍絕不可少的。就是因為離中國太近,所以美國的防守根本不會進入台灣海峽,
: 只要逼近中國岸基武力,就能大幅壓縮中國岸基空軍的活動空間了。這邊你還是到軍武版
: 討論好了。
1.TMD系統不會蓋在巡弋飛彈就能幹掉的地方! 所以台灣根本就不是TMD系統的一部份!
何來漏洞之說?
2.你怎麼老是把自己當成美國公民去隔山觀虎鬥?
a.台灣在中國岸基空軍的航程內
如果只是打有限戰爭防衛台灣,越戰的例子已經有了!
美國要大老遠運送裝備彈藥補給去跟以逸待勞的中國沿岸的武力打拖延戰 笨!
b.第二三島鏈處在汪洋中,中國的海軍30年內都無法威脅該防線!岸基投射武力
也達不到那些地方。中國海軍到該處,反而是美軍以逸待勞! 明顯優勢多了!
c.你好像很開心把自己變成熱戰區去幫美國打中國? 好詭異的心態..
不過顯然美國並不想跟中國大戰.... 台灣人民也不想整天活在戰爭陰影下
: : 如果真是如此 那也是民意
: : 怎麼可以因為現在自己的欲望 就要大家一起去冒險犧牲呢?
: 真的是民意嗎?還是只是另一半被嚇傻的人拖下水呢?我相信大部分中間選民只
: 是畏懼中共的武力威脅而不支持泛綠的主張,如果能把這個分析清楚了,中間選
: 民的選擇自然會不同,不是嗎?這也是你們拼命要幫中共宣傳台獨即攻台,而不
: 去探究雙方的背景,今天絕對不是我們單獨對抗中共,因為美日在這邊的利益太
: 重要了,就算你不去求他們他們也會來幫忙。不要被政治的風向球給欺騙了,
: 美日在登上新高山前不是還在和平談判,雙方似乎還頗有和談的氣氛,表現跟實際
: 會差很多。
我幫中共宣傳? 你好樣的!
現在的國際現實就是全球強權通通跟中國交好 拋棄台灣的邦交....
全球都跟中國強化經貿交流 外商通通譴責台灣拒不三通....
台灣說要廢統 美國要求台灣閉嘴....
在這種國際現實與環境下 你竟然可以說台灣絕對不是單獨對抗中國....
只要台灣振臂一呼 世界列強就會紛紛起來反抗中國暴政 幫台灣打倒中國而後獨立
你..你..你..你.........你好棒! 0_0b
: : 為何納粹德國戰敗後 日耳曼沒有被種族大屠殺? 國際局勢只有衝突對抗論?
: : 這種必然衝突論...... 反正未來預測的理論很多 大家都挑喜歡的看....
: 你倒是說說人類的歷史,什麼時候沒有因為利益,為了獲取永遠的獨霸而發生戰爭?
: 所以挑喜歡的看這句送回你
例子不就在你頭上兩行? 你根本沒看嘛....
追求獨霸所以一定會戰爭? 這就像是"天下大勢分久必合合久必分"的廢話一樣..
英德法怎沒互相打起來?他們的新仇舊恨可多了!
軍武版的一個毛病就是很多狂人喜歡用軍事去分析一切的國際局勢.....
希望你不要染上這個惡習!
中國也擺脫2000年的帝制了....
歐洲國家也逐漸統合....
中國不是過去竹幕後的落後國家....
印度也不是20年前的阿三....
孩子! 世界在變! 你以為是打三國志每個國家都想打倒其他國家獨霸嗎?
蘇聯 中國 印度 有30億人口加入地球村,進入自由世界的懷抱參與全球化
整個世界都在調整應付未來更大更複雜的經貿關係與國際秩序....
看看美國與中國的發展與關係....
難怪陳水扁會一天到晚被要求閉嘴了....
維持現狀-實質主權獨立不是很好嘛? 一天到晚亂中美關係幹麻....
他這樣一搞 布胡會美國的籌碼就又少了..中國一定又會哭腰哭霸......
經貿議題又要被中國混過去....
多看看美國輿論 你到底有沒搞清楚美國人在想什麼?
: : 不過衝突的代價.... 我已經寫在前面了....
: : 如果美國不能先想好怎樣解決這些可能的後果,
: : 我看不出來美國"必然"與中國軍事衝突的可能性!
: 在我看來,台海就是美國與中國必然的衝突點
所以在這個假設前提下,你決定把台灣當自殺炸彈引爆中美衝突嗎?
難怪過半民意都支持維持現狀.... 急獨派真是瘋狂啊.... =.=
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推 bigfasthead:這位仁兄...跟他吵實在是沒必要... 02/23 13:43
→ bigfasthead:不過看的很爽 XDXDXD XD 02/23 13:44
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