Re: [討論] 假如全民支持台獨，民真的敢做嗎 ?

[previa ()]

: 請問你  只要美國全面戰略轟炸
: 中國人就炸死美國人1億人一遍  美國炸死中國13億人20遍
: 美國願意全面戰略轟炸?
: 我不是說了  拿核武數量自HIGH一點意義也沒有  只要達到一定數量就夠了
: 而且你似乎很有把握台灣可以把美中玩弄於股掌之間隔山觀虎鬥?
沒有新意，如果你以為你有核武就能嚇阻美國援助台灣，那就不會有1996年的航母
護台了，目前兩邊都是為了將戰爭壓制在區域戰爭而作準備，而不是你的全面戰略
轟炸。

我有把握的是，中共會繼續用兩面手法，讓泛藍的在國內繼續繼續為了拿不出去
的"中華民國"來打擊泛綠，這是我最有把握的。

: 你覺得美國願意冒核戰風險為了台灣跟中國全面開戰...
: 我覺得美國權衡之下不願意為了一個台灣做全面戰爭...
: 觀點不同..很好!
: 問題就在於你有沒有十足把握??  現狀持續50年了....很穩!
: 如果你沒有十足把握，為什麼要破壞穩定的現狀去賭一個代價慘烈的賭局?
: 不管中美誰獲勝，台灣情況都不會好!!你怎麼會有這種不負責任的想法去"賭看看"?

這根本不是賭，這個是就事論事，現狀持續50年很穩？那96年是怎樣？目前已經加速傾斜
你還在騙大家繼續保持"限"狀，然後眼看被邊緣化？

: 強權跟小國是不一樣的....
: 你很喜歡把想中的美中決戰簡單化....  問題就是很複雜!
多複雜，中日二戰開戰很複雜嗎？不就兩個國家為了爭奪資源而開戰，有多複雜
，有些事情是必然的。
: 一個伊拉克都搞不定!   中國會這麼簡單搞定?
怎樣搞不定，你不要把美國看作是一個布希的，美國下任總統會很高興布希幫他
拿下了伊拉克的，別天真了。他們的謀略是一個一個總統逐步實行的，今天下屆
總統會用伊拉克做議題來打擊布希，但是他們都會很高興布希已經確保了美國的
戰略油源的。
: 而且中國的戰略思想就是政軍配合  一起把事情複雜化  來抵銷美國的軍事優勢
: 你這麼有把握情況發展會隨著你的劇本簡簡單單結束?
這是我的劇本，目前你沒有提出可以有力的反擊劇本。
: 核武問題....
: 你怎麼一直沒看懂?
: 中國的意思就是  要嘛  美國就痛痛快快跟中國一場全面決戰  互相毀滅
: 不然就準備搞長期抗戰甚至國際恐怖主義....
: 強權國家就是有本錢這樣搞全面性搗亂....  跟伊拉克.伊朗.台灣這種小國是不同的
: 為何強權之間總是用政治折衷就是這個道理!
: 我搞不懂為啥你老是把中國當成伊拉克.賓拉登之流的....好像兩三下就輕鬆解決....
: 話說伊拉克到現在都還是美國總統的背刺....
你的被刺在美國統治集團的眼裡其實沒有差多少，布希的決策不是一個人的
是整個統治集團經過折衝而做出的決策。國際恐怖主義哩，今天你中國人在
美國搞國際恐怖一下就被逮了，黃皮膚黑眼睛超好認，但是美國若是操弄台
灣甚至是中亞的分離份子，你看你要怎麼防。
: : 目前的石油飆漲，小弟看過的資料，主要的原因還是因為利用你上述說的原因
: : ，藉由上述原因預期心理來炒作拉升油價。
: : 其實以目前供需的情況跟2004年油價在40USD一桶的時候差不多
: 所以呢? 現在油價到底漲到多少?
: 美中交惡後中東油田到處被炸的油價又是多少呢?
你以為是中東油田被炸的關西才上漲嗎？後一個問題是常識不用回答了吧
: : 目前中國製武器已經流入中亞了，你不知道嗎？美國怎麼反制？
: : 利用在阿富汗的美軍，暗中扶植中國的中亞分離份子，大家都在玩，不是只有中國會
: 流10把去跟流1萬把去是一樣的嘛?  你連這種分析能力都沒有?
: 現在美中關係好的很....你最好不要忘了!
怎樣好，美國表面笑笑繼續跟日本演習，支持南韓日本有航母，縱容台灣獨立
，這樣就好喔？別忘記美國國內對中國人日益高漲的反華，包和上週放出風聲
的取消中國貿易最惠國待遇，因為美國對中國傾銷的反感。這樣有多好？
六方會談，為什麼需要中國，是因為美國不希望北韓太早垮，讓南北韓統一
，你有看出來嗎？我覺得你看的都太表面了。
: : 那你就po幾篇文來反駁他們，不用把它們全部劃成廢物，卻又反駁不了
: : 自以為是是最容易的
: 以前的大老電人已經電到不想電了....
: 最怕就是遇到你這種用幻想去設想還執迷不悟的....
: 根本浪費時間....
嗯哼 我準備戰啦
: : 在我看來你這上面也是廢言，那美國被賓拉登威脅，被前蘇聯威脅，被北韓威脅
: 你覺得中國的實力與威脅只有賓拉登等級?   COOL!
: : 都會死美國人，為什麼沒退讓？就是因為看準對方軟，不敢輕啟核戰。
: : 如果龜起來那美國還混個屁，老美就是用強大的武力當後盾，到處吃豆腐的，還會怕你
: : 中國這個姑娘嗎？真是不敢相信有人看五年還只有這樣的程度
: 你有沒搞懂?冷戰時美國北約對蘇聯  就像現在中國對美國一樣! 是傳統兵力弱勢的一方!
: 當時北約就是在喊  蘇聯敢全面進攻  北約就用核武對付  當然蘇聯也會用核武
: 所以大家一起同歸於盡! 重點就是蘇聯敢用傳統兵力進攻  大家就準備同歸於盡!
: 就像現在中共放話的一樣  只要美國敢全面戰略轟炸  大家就準備同歸於盡一樣!
: 中國的核防衛做法完全是抄襲美國的!
: 怎麼換了一個字(美->中)你就覺得這戰略是屁話了?
: 你根本潛意識中就先假設中國是廢物  所以才會有一堆不合理的推論!  想通了嗎?
: : 這句話也是....，就看準了對方不敢打，哪來的犧牲幾千萬人
: 你可以繼續幻想"看準"這件事!
: 1.TMD系統不會蓋在巡弋飛彈就能幹掉的地方! 所以台灣根本就不是TMD系統的一部份!
:   何來漏洞之說?
  TMD與其說是一種軍事武器，不如說他是個政治武器，今天美國的敵對國家
  對於美國想要實施核打擊的威脅，美國可以用這個防護罩來四兩撥千金。
  即使他攔截率不佳，你只要ICMB一升空，你就準備挨打了，不管你有沒有成
  功擊中美國，而美國也會這著這點不會畏懼你的核武攻擊，只要你不敢玩MAD
  ，你有多少核武在政治上對美國的壓力都不大。美國在政治決策就不會被你
   的核武威脅給左右，我不知道你有沒有看出來啦，我高一就看出來了。
  而漏洞一說，第一島鏈的漏洞，對於TMD系統，最主要的就是這個，新竹那支
  看得到新疆戰機起降的八爪雷達，就是美國TMD陸基的雷達，不然台灣根本不
  需要買這種東西。我們的主要防禦目標是沿海的二炮，根本不是3000km的彈
  道飛彈。不知道你有沒有看出來？
: 2.你怎麼老是把自己當成美國公民去隔山觀虎鬥?
:   a.台灣在中國岸基空軍的航程內
:     如果只是打有限戰爭防衛台灣，越戰的例子已經有了!
:     美國要大老遠運送裝備彈藥補給去跟以逸待勞的中國沿岸的武力打拖延戰  笨!
  啊？怎樣笨，那美國現在打老遠跑到中東去跟以逸待勞的伊拉克打拖延戰也是笨囉
  ？你有看到後面的利益嗎？
:   b.第二三島鏈處在汪洋中，中國的海軍30年內都無法威脅該防線!岸基投射武力
:     也達不到那些地方。中國海軍到該處，反而是美軍以逸待勞!  明顯優勢多了!
  就跟你的北韓說一樣，你怎麼知道20~30年後沒辦法威脅美軍？今天把中國鎖在
  第一島練，就是美國最大的收穫。
:   c.你好像很開心把自己變成熱戰區去幫美國打中國?  好詭異的心態..
:     不過顯然美國並不想跟中國大戰....  台灣人民也不想整天活在戰爭陰影下
: : 真的是民意嗎？還是只是另一半被嚇傻的人拖下水呢？我相信大部分中間選民只
: : 是畏懼中共的武力威脅而不支持泛綠的主張，如果能把這個分析清楚了，中間選
: : 民的選擇自然會不同，不是嗎？這也是你們拼命要幫中共宣傳台獨即攻台，而不
: : 去探究雙方的背景，今天絕對不是我們單獨對抗中共，因為美日在這邊的利益太
: : 重要了，就算你不去求他們他們也會來幫忙。不要被政治的風向球給欺騙了，
: : 美日在登上新高山前不是還在和平談判，雙方似乎還頗有和談的氣氛，表現跟實際
: : 會差很多。
: 我幫中共宣傳?  你好樣的!
: 現在的國際現實就是全球強權通通跟中國交好  拋棄台灣的邦交....
: 全球都跟中國強化經貿交流  外商通通譴責台灣拒不三通....
: 台灣說要廢統  美國要求台灣閉嘴....
   這是做戲你沒看出來嗎？如果真的美國要反對，陳水扁真的敢提出來嗎？
   你這樣看好了，如果廢統真的廢不成，我就相信美國真的要台灣閉嘴，如果
   到最後有廢成，以美國在台灣的影響力會阻止不了陳水扁嗎？
   這齣戲是做給中共和你們泛藍看的，董嗎？
: 在這種國際現實與環境下  你竟然可以說台灣絕對不是單獨對抗中國....
: 只要台灣振臂一呼  世界列強就會紛紛起來反抗中國暴政  幫台灣打倒中國而後獨立
: 你..你..你..你.........你好棒! 0_0b
  是你太還看不夠多，人心險惡看太少。
: : 你倒是說說人類的歷史，什麼時候沒有因為利益，為了獲取永遠的獨霸而發生戰爭？
: : 所以挑喜歡的看這句送回你
: 例子不就在你頭上兩行? 你根本沒看嘛....
: 追求獨霸所以一定會戰爭?  這就像是"天下大勢分久必合合久必分"的廢話一樣..
: 英德法怎沒互相打起來?他們的新仇舊恨可多了!
都是NATO你要怎麼打？有那個環境嗎？新仇舊恨勒，只要美國不支持你們打
這些依附在美國軍事傘下的國家是不會打的，就像現在的日韓一樣。
: 軍武版的一個毛病就是很多狂人喜歡用軍事去分析一切的國際局勢.....
: 希望你不要染上這個惡習!
: 中國也擺脫2000年的帝制了....
: 歐洲國家也逐漸統合....
: 中國不是過去竹幕後的落後國家....
: 印度也不是20年前的阿三....
說的這，印度也是美國中國兩邊押寶，不過美國壓比較多，而且對中國有舊仇。
: 孩子!  世界在變!  你以為是打三國志每個國家都想打倒其他國家獨霸嗎?
: 蘇聯  中國  印度  有30億人口加入地球村，進入自由世界的懷抱參與全球化
: 整個世界都在調整應付未來更大更複雜的經貿關係與國際秩序....
: 看看美國與中國的發展與關係....
: 難怪陳水扁會一天到晚被要求閉嘴了....
今天換作是你，你做的不會比陳水扁好到哪。國內有一群被嚇壞的人在反對他，
有些事情是對的你們也反，像農漁會改革，本來就是國民黨黑金體制下的工具。
國外空間被壓縮，經貿協定無法簽，國內資金拼命外流，你能做的決定也不多。
: 維持現狀-實質主權獨立不是很好嘛?  一天到晚亂中美關係幹麻....
維持現狀=維持"限"狀 ，最後無力對中共說不，對你們當然好，如果中共也是維持現狀
，那我也贊成維持現狀，但是他明明就是故意排擠你，讓你進步了東協，故意把你邊緣
化，這樣對你也算維持現狀嗎？你會不會太善良了一點，今天如果泛藍對中共再硬一點
，我相信泛綠有些票會跑來你們這的，但是你們太軟了，有時後軟到讓人心痛。
: 他這樣一搞  布胡會美國的籌碼就又少了..中國一定又會哭腰哭霸......
: 經貿議題又要被中國混過去....
: 多看看美國輿論  你到底有沒搞清楚美國人在想什麼?
那你有嗎？你確定有嗎？
: : 在我看來，台海就是美國與中國必然的衝突點
: 所以在這個假設前提下，你決定把台灣當自殺炸彈引爆中美衝突嗎?
: 難怪過半民意都支持維持現狀....  急獨派真是瘋狂啊.... =.=
瘋狂，只是不想要在繼續沉淪下去，你今天換上小馬當總統，面臨的外交困境
是依樣的，國內資金繼續外流，中共壓力繼續增加，而且還要面臨比現在強更
多的軍事壓力，小馬會漸漸走向中間本來就是可預料的，畢竟他也要向泛綠挖
角一些對中共的籌碼。

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◆ From: 218.170.146.74
推 MozartK622:96年的局勢跟現在相同嗎? 96年中共的軍力跟現在相同嗎?
→ MozartK622:馬若當總統面臨外交處境差不多我同意，但請給我台獨或
→ MozartK622:正明能讓台灣外交有所斬獲的理由? 另外請問若正明或台
→ MozartK622:獨成功，中華民國的邦交國是不是直接移轉給台灣國啊?
→ MozartK622:還是全數歸0，重頭努力? 還是各國搶著跟我們建交?
→ MozartK622:是正名~
→ MozartK622:另外2008若民進黨持續執政? 那...我們要參加奧運嗎?
推 previa:只要承認 就行了  不管這個國號是不是中華民國不是嗎？
→ MozartK622:以中華台北名義參加嗎? 還是有骨氣就不參加了?
→ previa:奧運？看太深了吧？這個不清楚 ...
→ MozartK622:所以不是名稱的問題嚕?你應該跟泛綠的說不是名稱的問題
→ previa:你需要一個事件去破冰 去製造讓人家承認的事件
→ previa:正名  或是改國號都可以
→ MozartK622:那中華民國總統陳水扁何時用中華民國去破冰了?
→ previa:而正名或是改國號 會讓美國無法說不 因為這樣會把模糊打破
→ MozartK622:你自己都說不管國號是啥的問題了，你認為改了有用?
推 Gustave:那拜託要獨立還是怎樣都可以 不要讓人民日子難過就好
→ MozartK622:還是改了之後再去破冰?
→ previa:沒有嗎  陳水扁是出不去吧 被中共封殺不是
→ MozartK622:請給大家正名或獨立後讓美國無法說不的理由~
→ previa:改了 會讓美國的模糊由暗轉明  不得不承認  因為不承認的話
→ previa:台灣人民的意向  可能就從此導向中國了
→ MozartK622:改名就出的去嗎? 改名成功中共就認栽從此不封殺喔?=.=
→ previa:這是美國不得不接受的原因  也是美國要阿扁等的原因
→ MozartK622:為什麼你會一直認為台獨或正名美國會不得不承認啊?@@"
→ previa:我相信出的去的 中國不會跟全世界過意不去
→ MozartK622:我相信我相信，有夢最美，陽光已經看見，夢想已經實=.=
→ previa:因為這幾年是台灣主體意釋最高漲的 接下來就難說了
→ previa:你如果不承認 以後也沒這個機會讓你介入了
→ previa:所以美國不得不買單  不然就是要阿扁拖 但是托下去對台灣不
→ previa:好 中國的經貿勢力已經讓台灣人民分成兩邊了 再拖就沒機會
推 MozartK622:所以台獨或正名該不該有時間表? 你認為是何時時機最佳?
→ previa:等到美國處理完伊朗 就太慢了 所以阿扁就是急在這
推 Gustave:獨立改名也改變不了台灣連南韓都落後的事實
推 previa:南韓人口是我們兩倍 更不是被北韓嚇一嚇就怕的民族
推 Gustave:獨立了 然後呢?經濟繼續低迷?
→ previa:當我們台商前仆後繼往大陸走時，他們卻是往研發端走，改善
→ previa:金融體系 有破有立  台灣商人只想擴大規模降低成本賺錢
→ Gustave:獨不獨立與有無執政能力好像是不相干的吧
→ Gustave:對 你說到重點了 他們政府大力支助研發 台灣呢?
→ previa:所以不要用阿扁沒有執政能力來反對讀不獨立正不正名
→ previa:這樣比較公平不是嗎？也為小馬開闢一個跟雙方對等的立場
推 MozartK622:商人現在賺不到錢你就能保證以後能賺錢嗎?=.=
→ previa:小馬也會感謝你們的  不然小馬也是玩不贏中共的
→ Gustave:本人可一點不反對正名 從頭到尾我反對的都是無能的施政
推 previa:先回M大 他們賺不賺的了錢我怎麼知道 我知道你們可以替小馬
→ previa:開闢一個對等談判的地位  在國際監督下的堆談平台
→ previa:再回C大  個人是覺得陳水扁生不逢時 剛好在大陸改革後公共
→ previa:建設漸漸完善並加速開放的時代　資金本來就是留不住
→ previa:不是在一開始開放的慢成長期　是在基礎建設完善後的爆發期
推 MozartK622:商人現在有錢賺件又趁現在賺，商人是唯利是圖的。
→ previa:如果是小馬　也是依樣留不住這股趨勢的　這是全球的
→ MozartK622:你認為陳水扁應該出生在哪個時代或朝代啊?
→ previa:如果你這樣看　其實你也許會稍稍同情阿扁　真的
→ previa:出生在哪個朝代其實意義不大　很多時候是時勢逼的在位者不
→ previa:得不做某些決定　換了人能做的決定都在那個range內　差不多
推 MozartK622:他無預期的幸運當上總統兩次你還說他生不逢時?
推 previa:他代替連戰做這個爛位子　　你不同情她嗎　哈XD
→ previa:上課去　晚點在討論　感謝大家的理性 ~
推 Gustave:到這個時後還是有人幫扁說話 民進黨沒救了 台灣沒救了
→ previa:G大我剛剛沒看到您的推文　我真的要走了　晚點再回您
推 MozartK622:同情不代表要把票投給他。但我也不同情他，只覺他可悲