→ Scion:全世界只有你對民主是這樣解釋，要不要我給你維基的網址?
針對推文回文
首先，國家是人民所組成的，並不是由國家分裂才有人民
，因此人民是國家存在的前提，國家存在的意義是確保人民生
活的需要，除此之外並無其他目的，因此國家這個概念本身具
有濃厚的工具性。再來說到民主，何為民主？由人民自己作決
定叫做民主，但是什麼是人民的決定？如果人民的共識是專制
政體，那麼少數人主張推翻專制政體叫做民主？叫做革命？民
主的意義是尊重自由意志，但是這個尊重並不是強迫要有自由
意志，被強迫而有的自由意志叫做規訓，是被馴化的，而非原
生的，真正自由意志，再者，民主存在的意義為何？民主只是
個抽象概念，不是具體的自我存在的，而是被定義的，被創造
出來的非自然產物，如果是自然產物，大可宣稱其存在即其目
的，非自然的而是人為的產物則要探究存在意義，近代民主的
濫觴在英國議會政治，議會為何產生？貴族為了節制國王權力
而產生，但是只有行政與議會制衡明顯不足，因此司法從行政
獨立出來，這些不過都是權力鬥爭下的產物，看到那麼多人整
天總統制內閣制三權分立云云，他們都知道所謂制度產生的歷
史條件和制度運行的限定性？回到民主本身，這是一個不確定
的抽象概念，當然人類會不斷努力讓他具體化，不過具體的過
程帶入太多想像，因此失去其一般性，成為有限的存在，推文
版友所謂的只有原po如此定義民主是錯的，原po的論述是左派
論述的基礎(見盧梭以降左派言論)，請問世界上有哪部書能囊
擴所有的論述，也許您沒看過，但是因此稱只有原po如此定義
是否太過武斷？先別說有多麼偉大的思想家有同樣看法，光是
日本小說家田中芳樹的著作中就不斷強調此一論點，光是如此
原po即不再是唯一主張者，在台灣，至少台大法律系教授也有
田中迷，甚至稱<銀河英雄傳說>為其啟蒙書，要論斷別人的論
述之前請先做好功課，盧梭雖然民約論似乎有妥協的意味，但
是左派仍然以盧梭為其先河，特別在其<論人類不平等起源>中
，具有強烈的左派思想，當然左派思想曾經被當成洪水猛獸，
因此台灣大部分的人沒接觸也是當然，不過比起右派思想，似
乎左派還比較值得憧憬。
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「國家是將市民的福祉與民主共和政治付諸實行的一種具體化手段，應切記國家本身的存
立，除此之外絕對沒有其他目的。自古以來，將國家視為神聖之存在的人一定是寄生在國
民中的人。」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.23.201
※ 編輯: CrazyMarc 來自: 210.85.23.201 (03/13 11:35)
: 前提是 台灣還能保有目前"安和樂利 富裕與自由"的生活
: 在保有這種人民 質的優勢前提下 台灣獨立才有意義
: 像一些搞不懂目地 整天只知道為獨立而獨立的鄉民 講一些什麼 不惜一戰
: 或 只要搞台灣獨立 阿扁多擺爛都無所謂 這種要不得的退化性思考
: 這些人 實在不適合民主時代
: 民主只是一種能讓比較保障人民生活好 的一種"手段" 而非"目地"
: 不要為民主而民主 郤忘了 民主的本質和對人民的意義是什麼
: 像一些台灣鄉民用民主方式 選出了一個 獨裁又無能的政府
: 郤沒LP去為自己的決定負任 反而一天到晚怪另一半的人 不挺