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標題: Re: [討論] 反對集遊報備制
時間: Sun Nov 16 11:14:06 2008
※ 引述《KJupiter (啞巴)》之銘言：
: 1.哪些該遊行，哪些不該遊行，可以在禁止區先說好...你沒有無視S
: 大的說法，倒是無視我的說法.....
這牽涉到一個問題 哪家倒楣該被拿來提供遊行
又為何哪些土地不用
我很好奇妳有沒有一訂的標準
: 2.政府有立法允許我用國家的道路，所以我不用付錢；
: 同樣的，政府目前的法律，也是允許你用國家的道路來集會遊行，
: 所以只要合法，跟你出門一樣，還是不用付錢。
沒有允許喔
不好意思
這是主管機關以路權
: 3.全世界不管是報備制還是許可制，還沒看到使用道路來集會遊行，
: 要使用者付費的.....
有 美國紐約在道路使用上
只要是辦活動
不管是遊行還是吃喝玩樂
清潔費 保證金 等費用是免不了的
也許你沒看過就是了
: 以下，S大給的網址....
: http://0rz.tw/f951X
: 4.不曉得如果天才行政院沒用到使用者付費的觀念來立集會遊行法，
: 你們會有啥意見？為了不妨礙別人使用道路交通的自由，持續忍受
: 立法院與政府立出妨礙你自由使用道路的法律？
對我而言 只要政府有抓著決定權 人民就不需要為遊行成本負責
: 5.付費制就能避免一些人在路上自HIGH？看來你的目的阻止人家遊行
: 勝過使用者付費多一點，那S大小小的100元可能達不到你的目的，
: 而且有錢的人，還是能讓你看到他們在路上自HIGH，所以你要的，
: 不是許可制或是報備制，是如何阻止人民遊行制。
: 重點：
: 不管國內、國外，以前，未來，都沒看到朝著使用道路來遊行，需要
: 付費。
這樣吧 要是我讓妳看到
妳要不要轉過來支持?
: 按照S大的邏輯，政府同意，政府付費，不同意，遊行主辦單位付費，
: 那豈不是只要有錢，就不用管政府同不同意、法律同不同意遊行，就
: 可以到任何地方遊行？到總統府裡遊行，政府不准，有錢人可以說，
: 沒關係我有錢，我就是要到總統府裡面遊行。這樣可以嗎？
奇怪了 你又選擇性的跳掉我的其他假設了
: 雖然我與題目談的的一直是報備制的問題，不過要轉到遊行付費制，
: 也行，那恐怕要有更完整的配套措施，不管什麼制都好，許可制的規
: 定好，可以拿到報備制來，報備制的精神不錯，也可以拿到許可制，
: 沒有一定的規則，遊行附費制一樣也是，目前講的太初步，在我看來
: 會產生有錢人可以遊行，沒錢人只能聽政府說哪裡可以遊行，他們才
: 能遊行的問題。付費要該付多少，同樣也是問題，100元就合理？國外
: 如果也有這樣的附費制度，也可以拿來抄，但目前我看不到，比討論
: 許可制與報備制還要飄渺。
如果你怎樣都不會支持 為什麼要讓妳覺得實際
要說服應該是要說服那種可以被說服的人吧?
: ※ 引述《DSNT (身在紐約，心在東京)》之銘言：
: : 對喔，那改天就看到一堆不想付錢的人到八仙月眉裡面去遊行，
: : 要不然也可能會到人家門口遊行到人家受不了，這主意真是不錯...XD
: : S 大舉過很多例子了，一直裝無視也不是辦法，我再幫他重覆一下，
: : 人民有遷徙的自由，但是不代表政府要幫人民買車，
: : 人民有居住的自由，但是不代表政府要幫人民買寶徠。
: : 再以你的例子來說，政府有立法允許我用國家的道路，所以我不用付錢，
: : 但是政府有立法要我付錢才能上高速公路，所以我上高速公路要付錢，
: : 使用者付費，這很難懂嗎？
: : 至於學校的例子，有問題請去教育部申訴，
: : 學校收了不合理的費用，教育部應該還管得著...
: : 有管道不去用只會遊行就很有用是嗎？
: : 你使用道路的權利侵犯到我使用道路的權利了，謝謝。
: : 我倒是希望他們天才一點，省得一堆人整天在路上自 high ...
--
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◆ From: 140.113.128.195
※ 引述《KJupiter (啞巴)》之銘言：
: 1.哪些該遊行，哪些不該遊行，可以在禁止區先說好...你沒有無視S
: 大的說法，倒是無視我的說法.....
這牽涉到一個問題 哪家倒楣該被拿來提供遊行
又為何哪些土地不用
我很好奇妳有沒有一訂的標準
: 2.政府有立法允許我用國家的道路，所以我不用付錢；
: 同樣的，政府目前的法律，也是允許你用國家的道路來集會遊行，
: 所以只要合法，跟你出門一樣，還是不用付錢。
沒有允許喔
不好意思
這是主管機關以路權
: 3.全世界不管是報備制還是許可制，還沒看到使用道路來集會遊行，
: 要使用者付費的.....
有 美國紐約在道路使用上
只要是辦活動
不管是遊行還是吃喝玩樂
清潔費 保證金 等費用是免不了的
也許你沒看過就是了
: 以下，S大給的網址....
: http://0rz.tw/f951X
: 4.不曉得如果天才行政院沒用到使用者付費的觀念來立集會遊行法，
: 你們會有啥意見？為了不妨礙別人使用道路交通的自由，持續忍受
: 立法院與政府立出妨礙你自由使用道路的法律？
對我而言 只要政府有抓著決定權 人民就不需要為遊行成本負責
: 5.付費制就能避免一些人在路上自HIGH？看來你的目的阻止人家遊行
: 勝過使用者付費多一點，那S大小小的100元可能達不到你的目的，
: 而且有錢的人，還是能讓你看到他們在路上自HIGH，所以你要的，
: 不是許可制或是報備制，是如何阻止人民遊行制。
: 重點：
: 不管國內、國外，以前，未來，都沒看到朝著使用道路來遊行，需要
: 付費。
這樣吧 要是我讓妳看到
妳要不要轉過來支持?
: 按照S大的邏輯，政府同意，政府付費，不同意，遊行主辦單位付費，
: 那豈不是只要有錢，就不用管政府同不同意、法律同不同意遊行，就
: 可以到任何地方遊行？到總統府裡遊行，政府不准，有錢人可以說，
: 沒關係我有錢，我就是要到總統府裡面遊行。這樣可以嗎？
奇怪了 你又選擇性的跳掉我的其他假設了
: 雖然我與題目談的的一直是報備制的問題，不過要轉到遊行付費制，
: 也行，那恐怕要有更完整的配套措施，不管什麼制都好，許可制的規
: 定好，可以拿到報備制來，報備制的精神不錯，也可以拿到許可制，
: 沒有一定的規則，遊行附費制一樣也是，目前講的太初步，在我看來
: 會產生有錢人可以遊行，沒錢人只能聽政府說哪裡可以遊行，他們才
: 能遊行的問題。付費要該付多少，同樣也是問題，100元就合理？國外
: 如果也有這樣的附費制度，也可以拿來抄，但目前我看不到，比討論
: 許可制與報備制還要飄渺。
如果你怎樣都不會支持 為什麼要讓妳覺得實際
要說服應該是要說服那種可以被說服的人吧?
: ※ 引述《DSNT (身在紐約，心在東京)》之銘言：
: : 對喔，那改天就看到一堆不想付錢的人到八仙月眉裡面去遊行，
: : 要不然也可能會到人家門口遊行到人家受不了，這主意真是不錯...XD
: : S 大舉過很多例子了，一直裝無視也不是辦法，我再幫他重覆一下，
: : 人民有遷徙的自由，但是不代表政府要幫人民買車，
: : 人民有居住的自由，但是不代表政府要幫人民買寶徠。
: : 再以你的例子來說，政府有立法允許我用國家的道路，所以我不用付錢，
: : 但是政府有立法要我付錢才能上高速公路，所以我上高速公路要付錢，
: : 使用者付費，這很難懂嗎？
: : 至於學校的例子，有問題請去教育部申訴，
: : 學校收了不合理的費用，教育部應該還管得著...
: : 有管道不去用只會遊行就很有用是嗎？
: : 你使用道路的權利侵犯到我使用道路的權利了，謝謝。
: : 我倒是希望他們天才一點，省得一堆人整天在路上自 high ...
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