Re: [情報] 賣國賊蔣介石 TO版主F大

[FENOR (FENOR)]

※ 引述《tagso (我愛妳,妳愛我嗎?)》之銘言：
: 你不知道的文章我貼給你看
: 就算增長知識吧
: 對不對不知道
: 好歹要50年之後的評論才準確
: http://www.chsh.chc.edu.tw/simweb/BoardContent.php?teacher_id=13&board_id=62
: 擷取一段
: 絕對的權力，絕對腐化
: 迷信赤裸權力的結果，終於應驗了艾克頓爵士的一句政治學原理─
: 「權力使人腐化，絕對的權力使人絕對腐化」。他主導的政權，
: 果然趨於腐敗。1927年以後，蔣介石主導下的國民黨，與「江浙財閥」
: 建立更密切的關係，成就了蔣、宋、孔、陳「四大家族」的興起。
: 蔣並結交上海的青幫頭子杜月笙，不僅如前所述，利用其旗下流氓來
: 暗殺政治異己，也利用他們來掌控金融機構。所以，國民黨的黑金歷史
: ，怎麼會是像蔡正元者流所說的，是到了李登輝時代才開始，簡直無知又無恥！
: 蔣介石國民黨政權的腐敗，罄竹難書，茲舉2003年10月25日美國紐約時報回顧
: 蔣宋美齡一生的大篇幅報導來看，足可見其一斑。
: 這篇標題〈蔣女士‧105‧中國領導人的寡婦死亡〉的報導中，整篇文章從開始到結尾
: 都不斷強調一件事，就是蔣宋美齡A了美國的錢，也清楚提及美國人對蔣宋美齡幻滅
: (disillusion)的過程。報導中提到「歷史學家們紀錄了蔣介石以殘殺手腕，贏取，
: 保有，最終失去權力的過程。後來幾年，事情變得明朗化，蔣氏家庭A了好幾億用
: 來支援中國抗日和打共產黨戰爭的美援。」「他們是賊，他們每一個人都是賊」
: 「他們從我們送給蔣政府的上十億美金裡，偷取了將近七億五千萬美金。他們偷
: 了這筆錢，而且將這筆錢投資在巴西的聖保羅，以及就在這裡，紐約的房地產。」
: 1949年美國國務院發表的對華白皮書，把蔣政權的貪污腐敗，淋漓呈現，美國決定改變
: 對這個腐敗政權的支持。這一年，蔣政權終於兵敗如山倒。
: 美國人的紐約時報不知道中肯不中肯
: 或許蔣介石偷美國人的錢也是中華民國從大陸敗逃的原因之ㄧ
: 這樣來解釋
: "蔣介石賣國"!!!!
: 不知道版主同不同意呢?

很簡單，我不同意。
貪污的問題是在於說他背叛了人民對他的信任，因為貪汙失去了民心導致丟掉中國大陸
是事實，但老蔣努力的維持中華民國(不管是為了甚麼原因)依然是個事實。
所以這篇依然是無法解釋他到底是賣了甚麼國。

另外如果貪污就是賣國的話，今天陳水扁被追查的就不是洗錢防制條例
還有收受賄賂以及貪污國務機要費了，而應該是內亂外患罪。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.224.70.59
推 YouDontKnow:好像已經被定罪了一樣....酷喔
推 VANNN:樓上 同理 請問蔣介石有被貪污定罪嗎....
推 toast520520:蔣介石當總統當到死,阿扁呢？
→ toast520520:當時是白色恐怖的黨國一體時代,現在呢
推 DSNT:蔣介石打過對日抗戰，阿扁呢？
推 VANNN:人家爭戰了大半輩子..阿扁呢.....還好意思提
推 toast520520:還真敢提阿~~被共產黨打得兵敗如山倒
→ toast520520:DSNT的意思是蔣就可以將功折罪？
推 DSNT:真敢提的是你，每個人多多少少都有功有過，你
推 VANNN:若不是蔣介石 守住台灣 現在會讓你有這種閒
→ DSNT:卻只拿一部份出來哈拉，然後補一句阿扁勒，這
→ VANNN:情上網說嘴???
→ DSNT:種論述法你先開始玩的居然還跟我說我真敢提？
推 toast520520:開玩笑的是你,搞不清楚現在是啥時代？
→ toast520520:白色恐怖時代誰敢拘提蔣？
推 VANNN:你暨然知到時代不同了 還提人家總統當到死..
→ VANNN:搞不清楚現在是啥時代？
推 tompy:V大 是你先提蔣介石有沒有被貪污定罪的
→ tompy:蔣介石的時代 總統被定罪是不可能的
推 toast520520:總統因為有刑事豁免權阿...
→ VANNN:請問一下 dpp執政時 有將蔣介石的功過 用証
→ VANNN:明提出嗎??沒有吧 那不代表dpp無法証明蔣介
→ VANNN:石貪污..那指控他貪污的論點就不成立..
→ DSNT:你都知道時代不同了，提蔣介石出來搞笑幹嘛？
→ DSNT:更何況他當總統當到死關這個主題屁事，你真要
→ DSNT:有本事論述，就另開個主題我們討論討論呀..
推 toast520520:總統因為有刑事豁免權阿~~看到嗎??
→ toast520520:白色恐怖時代誰敢拘提蔣？
推 VANNN:這就是現在深綠支持者的水準嗎??無限輪回
推 toast520520:"蔣介石有被貪污定罪嗎"  誰講的阿??
推 tompy:所以我說明明是他先提的阿 XD
推 DSNT:有刑事豁免權？誰敢拘提蔣？你該不會要告訴我
→ DSNT:由此可證蔣介石賣國賊吧？
推 toast520520:那是你說的阿..施主...
→ toast520520:只是反駁"蔣介石有被貪污定罪嗎"罷了
推 DSNT:如果你要反駁的是以上這個說法，我看不出來你
→ DSNT:回在這篇文章下的理由耶..
→ DSNT:FENOR版主發的這篇文有讓你覺得他沒貪污嗎？
推 toast520520:他是誰??如果是阿扁,請尊重司法判決
推 VANNN:同理啊 阿扁 你要尊重司法判決 對蔣 沒有判
→ VANNN:決沒有証明 就說人家貪污===賣國,,這不是很
→ VANNN:不合理
→ VANNN:而我開始的推文 回的是我樓上那位,,好嗎..
推 toast520520:白色恐怖時代能對蔣起訴跟判決？嗯...
→ VANNN:dpp執政八年 有對蔣的貪污 提出任何証明嗎
→ VANNN:toast520520 別再無限輪回了 只能怪dpp執政
→ VANNN:無能,,無法清理過去的事情 只在228打轉
推 VANNN:若照你的邏1輯 打228是打心酸的啊 人都了.你
→ VANNN:們都抓出來鞭
推 DSNT:.... 你看不懂 FENOR 文章裡的他是在指誰？
推 toast520520:"蔣介石有被貪污定罪嗎"你先解釋這句
→ toast520520:話吧...
推 DSNT:他說得很清楚啦，在當時蔣介石沒有，在DPP執
→ DSNT:政的這八年蔣介石還是沒有，你們憑什麼說人家
→ DSNT:貪污？ 你認為？你感覺？大家都知道？？？
推 toast520520:恩~~那時候可以起訴蔣？
→ toast520520:蔣死了,怎麼起訴定罪？
推 DSNT:人死了不能起訴，但是人死了還定人家罪的例子
→ DSNT:可多了，陳義雄好像也不是在活著的時候被人拿
→ DSNT:證據說是他開的槍~~而最根本的問題是，你要說
→ DSNT:人家貪污，請拿證據出來，請問你的證據在？
→ toast520520:"蔣介石有被貪污定罪嗎" 我只是反駁這
→ toast520520:句話~~OK？你怎麼給蔣判決？
推 VANNN:深綠支持者的邏輯..讓人大開眼界...那請問
→ toast520520:(睡覺去..明天在戰)
推 DSNT:靠~~我還以為我第一行寫得夠清楚了勒..
→ DSNT:人死是不能起訴，但可以「定罪」呀..啊問題是
→ DSNT:你拿來定罪的證據在哪？你以為陳義雄是人家說
→ DSNT:他開的槍檢警就認定是他開的，沒證據的喔..
→ DSNT:那你拿來說蔣貪污的證據勒？你認為你感覺？？
推 muomuomuo:真扯，台灣到底為什麼該被蔣政權接管?!
→ shouri:因為波茨坦宣言啊
推 muomuomuo:算了，在這邊解釋那些宣言跟條約沒意義
推 roxinnccu:『台灣到底為什麼該被蔣政權接管?!』這
→ roxinnccu:種問題才更沒意義，不然你還希望什麼？
→ roxinnccu:美國託管？歸還日本統治？科科科科科科
→ roxinnccu:更何況，至遲到1996年國民黨就取得統治
→ roxinnccu:台灣的正當性，科科
→ roxinnccu:你要幻想什麼託管獨立蔣政權不來，還不
→ roxinnccu:如去幻想當初孫立人如果取代老蔣呢～～
→ roxinnccu:至少可能性還大那麼一點點