→ tagso:我相信版大F應該不是隨便指人斷章取義的人吧 61.216.151.90 10/12 13:24
推 FENOR:一，當時外蒙早就已經淪入蘇聯的控制下 218.168.76.232 10/12 13:42
推 FENOR:二:當時正在國共內戰，希望藉此交換蘇聯 218.168.76.232 10/12 13:43
推 FENOR:不介入。事後發現當然是個錯誤。 218.168.76.232 10/12 13:43
推 FENOR:如果前因後果都忽略不看。怎麼可能是準的 218.168.76.232 10/12 13:44
→ tagso:...... F大亂說唷.....時間串不起來. 61.216.151.90 10/12 13:44
→ tagso:請看栗國成, "張嘉璈與戰後初期中蘇關於 61.216.151.90 10/12 13:45
推 FENOR:喔，願聞其詳。 218.168.76.232 10/12 13:45
→ tagso:「國民政府接收東北」之談判 一文 61.216.151.90 10/12 13:46
→ tagso:還好我有上過栗國成老師的課 61.216.151.90 10/12 13:47
→ tagso:《政治科學論叢》，第19期，pp.139-180,2003 61.216.151.90 10/12 13:48
→ tagso:所以版大你的1 跟2的"假設" 都是錯誤的 61.216.151.90 10/12 13:49
推 FENOR:那是個人解讀。1945年可蘇聯已經控制了外蒙 218.168.76.232 10/12 13:50
推 FENOR:當時真的想保住外蒙保的住嗎? 218.168.76.232 10/12 13:51
→ tagso:好啦,退一萬步想,外蒙被蘇俄控制所以不要討? 61.216.151.90 10/12 13:51
推 FENOR:這問題很現實吧。 美國的支持? 能信有鬼 218.168.76.232 10/12 13:52
→ tagso:還簽訂一個約直接分割領土出去? 61.216.151.90 10/12 13:52
推 FENOR:你要給他藉口直接介入中國內戰嗎? 218.168.76.232 10/12 13:52
→ tagso:fenor 當時的政府是親美的唷... 61.216.151.90 10/12 13:52
→ tagso:那時中國還沒有內戰好不好...時間不對啦 61.216.151.90 10/12 13:53
推 FENOR:親美可不代表美國一定挺你，血跡斑斑啊 218.168.76.232 10/12 13:53
→ tagso:跟你說時間不對,你硬要說是內戰... 61.216.151.90 10/12 13:53
推 FENOR:不是要真有大規模武力衝突才叫內戰啊 218.168.76.232 10/12 13:54
→ tagso:......內戰你的定義是什麼呀..... 61.216.151.90 10/12 13:54
推 FENOR:已經開始有了武力上的衝突，游擊隊開始攻擊 218.168.76.232 10/12 13:55
推 FENOR:有組織的武力反政府行為認為就算是內戰了 218.168.76.232 10/12 13:56
→ tagso:天呀....哪有這樣定義的呀...你是版主勒!! 61.216.151.90 10/12 13:57
推 FENOR:那你的定義呢?我很想聽聽 218.168.76.232 10/12 13:57
推 FENOR:版主也是人，也會犯錯。請糾正 218.168.76.232 10/12 13:58
→ tagso:拜託幫個忙,要討論先看看文獻.版主應該很有 61.216.151.90 10/12 13:58
→ tagso:水準...你看完了我們再討論吧? XD 61.216.151.90 10/12 13:58
→ tagso:栗國成老師有論文集,圖書館可以借來看 61.216.151.90 10/12 13:59
→ tagso:看完了我們才有討論的東西,不然黃蓋打岳飛了 61.216.151.90 10/12 14:01
推 FENOR:我不是學歷史的。 專業討論我做不來 218.168.76.232 10/12 14:01
→ tagso:都是中文,你一定看得懂.. 61.216.151.90 10/12 14:02
推 FENOR:二:我很好奇那篇文章為何沒有討論中國的國 218.168.76.232 10/12 14:02
→ tagso:要是不討論,你又怎麼說我斷章取義呢? 61.216.151.90 10/12 14:02
推 FENOR:際處境。 有些事情總是有前因後果的 218.168.76.232 10/12 14:03
→ tagso:如果深入一些的討論你都不做了,那你要不要 61.216.151.90 10/12 14:03
→ tagso:收回一下"斷章取義"的批評呢? 61.216.151.90 10/12 14:04
推 FENOR:我說的是抗日的部分。 當時跟日本開戰真打得 218.168.76.232 10/12 14:04
推 FENOR:贏? 很讓人好奇。蔣介石當時的作法才是對的 218.168.76.232 10/12 14:04
→ tagso:跟日本人打戰你要看一下各家看法 61.216.151.90 10/12 14:05
推 FENOR:歡迎指教。 218.168.76.232 10/12 14:05
→ tagso:有一說是丟了東北真的是賣掉的 61.216.151.90 10/12 14:06
→ tagso:不過各家說各家的,沒人說蔣介石對就是了 61.216.151.90 10/12 14:07
→ tagso:我不是被你警告的人,我借此跟版主說 61.216.151.90 10/12 14:08
→ tagso:歷史上很多人物都有對錯,都有根據 61.216.151.90 10/12 14:09
→ tagso:不用動不動就警告他人,徒增白色恐怖之譏 61.216.151.90 10/12 14:09
推 FENOR:管版叫做白色恐怖? 218.168.76.232 10/12 14:26
→ tagso:我是說歷史的是非功過沒必要用來當警告的要 61.216.151.90 10/12 14:27
→ tagso:件,畢竟都有根據,不是無的放矢 61.216.151.90 10/12 14:28
→ tagso:警察抓人當然是職責,可是隨便亂抓就不好了 61.216.151.90 10/12 14:29
→ tagso:就好像人說李登輝叛國賊一樣,某方面他是呀! 61.216.151.90 10/12 14:29
→ tagso:你也不能說發表言論的錯 61.216.151.90 10/12 14:30
→ tagso:所以執法太過,容易被譏白色恐怖呀 61.216.151.90 10/12 14:31
推 FENOR:太過歡迎去檢舉，這裡的進版你總該先看過吧 218.168.76.232 10/12 14:32
→ tagso:我幹麼檢舉你,我們是在討論事情,不是嗎? 61.216.151.90 10/12 14:34