Re: [ RM ] 為什麼RM做得好？其實，真的不只是製作費

[gymdoor (幹麻突然要寫暱稱啊....)]

還好a大站出來為工作人員說一些話了，

我以前也接觸過電視節目製作(應該有十年前了吧...)

台灣的節目製作環境真的很糟(而且應該比當時糟更多...)。

所以當大家說到韓國節目，產生「反觀台灣...」這種想法時，

其實很少想過這種比較是太片面的(好吧！或許我跟酸民計較了...)

我補充一下：
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1. 大魔王就是收視機制！我虛長a大幾年，我必須遺憾的說，

   在我唸書時就有在討論「隨選電視節目」了。(當時美國HBO開始收費)

   後來提出數位頻道系統一直到最近有普及MOD及機上盒...

   這都是呼口號說要進步，但底下利益交換要談攏才是真的啦！

   當年喊的隨選電視(我覺得中國的視頻網站好像實現了...點什麼看什麼、就收多少)

   或是最近終於生出來的數位頻道，

   都是直接把節目端和消費端連結，有看有付錢，那自然有好節目啊。

   (當時用這個策略的HBO，現在實在已經成長得太強大了！)

   但從我唸書時算起，這種「願景」始終是願景...

2. 二魔王是必然摳死當的：

   偶爾推文會衝動的提出「韓國也有製作費低廉」的節目啊。

   但當你們看到台灣節目製作費是「20萬」時，有沒有掰掰手指頭算一下這何止低廉

   想想這20萬包含人事費、藝人、幕前幕後人員、(某些台)要棚租，加上餐飲雜支。

   在七八年前，我也真的覺得就只剩談話性節目可以做...

   (不過，我當時就看到一群比較有衝勁的人，他們乾脆走出棚外省棚租，

    team也很小機動性高，就作出了後來行腳/美食類的那股風潮)

   我是真的覺得，很生猛的去拼上山下海入村莊，可能在韓國那種資源支持下會長出

   兩天一夜，在台灣這種打破成本價接近材料價的規模，

   其實也生出了時尚玩家和三立的眾行腳類節目。


   不過，客觀的說製作經費變這樣合理，因為電視台本來就不會賺錢，

   在收費機制的陰影下，好節目又收不到準確的資金回饋，沒有收入那就成本沒底限的

   一直省，電視台反正少虧就是賺。真的有錢的應該只有老三台，但他們就租棚給其他

   台收租金就好了(圖個穩定@@)。

   所以，變成能做的沒錢做，有錢的不會做(老三台原本的員工當然在有線頻道市場毫無競爭

   力)，所以沒有好節目。有線台既然注定賠錢，那就用少少的錢做再無限重撥就好了...

   至於，為什麼賠錢還要做電視？

   因為有新聞台就擁有一個很有價值的籌碼，

   而這些老闆們好像沒有幾個把電視當本業賺錢的吧？
   (黎智英原本想這樣做，但他也做不了...頂新也想...但好險沒有...)


3. 近憂和遠慮都是沒人才：

   其實我滿想提醒大家，雖然上面兩點是台灣電視環境的病原。

   不過，韓國應該是無線三台獨走(代表他們有接近百分之百的覆蓋率)，

   他們的員工應該也是公司自己雇用(有穩定的人才培育系統)，

   那就跟過去的老三台環境很像，我聽說199幾年的「我猜」製作費是一百多萬

   (還不含主持人費，且幕後人員也都是領中視薪水的員工，在公司的棚拍)。

   我還看過當時的小企劃對每個外景都要自己用DV拍過順過，總之是很不錯的團隊來做。

   那我們看到的RM或韓國其他熱門節目，等於是在那種資源下製作。

   不過大家好像也別急著太羨慕，因為雖然節目部很強，但這種體制下，

   新聞部大概就在很惡劣的環境裡，我印象中，MBC的罷工不就都是因為新聞部

   被打壓和管理層空降的問題嗎？


   台灣的電視業，近憂的沒人才是因為流失，條件差到有志要作的也呆不了多久。

   而遠慮是，韓國全面的娛樂產業成長，一定有共通效應，我對前前一篇文章只談到

   他們的攝影機規模、團隊龐大等，覺得好像少了什麼？

   因為資源雄厚台灣也曾經有過，韓國的影視產業除了這些之外，應該也培養

   了一群很強大的創意團隊。我比較瞭解的電影產業，他們的企劃導向已經發展很好

   了，從構思階段就開始找置入(所以不會「感覺太置入」)、尊重創作端的人才成本

   (韓劇編劇都個別是公司等級的收入了吧...)。老實說，比起無挑，RM的置入和來賓

   的宣傳配合就重很多。不過，這也是一種製作人才，而且這類人才台灣根本沒有

   培養出來過。
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落落長講了一堆，是突然想到以前稍微接觸過電視圈工作，所以覺得他們的感嘆真的

不是無的放矢，而且我一向更佩服待著的人，他們應該懂大部分我們批評的地方，而

且還不能自由的講出來，又要被酸，這真是太可憐了。

(算一算只要41張見面會最貴的門票...就可以做出一集電視節目了...)







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※ 引述《aa175200 (小眼睛)》之銘言：
: 身為一個以前做節目，
: 現在從事剪接人員的我。
: 我用很淺顯易懂的方式來跟大家聊聊台灣的節目，
: 標題說「製作費」問題，
: 我老實跟大家說，
: 真的就是不夠。
: (一) 錢
: 以一般簡單的談話節目，
: 光租棚的錢、主持人的錢、藝人的錢、甚至是素人來賓的錢，
: 就已經花去超過一半，
: 更別提道具、服裝等。
: 但節目製作公司不願意花這麼多錢，
: 我們被賦予省錢的任務，
: 我們不要「好」、我們需要「省」。
: 所以跟藝人殺價(喬治哥也在FB說過，通告跟他說沒錢他已經聽超過十年了)，
: 跟材料行殺價，
: 我們精省的製作出一個節目，
: 而這樣的節目，
: 你認為能多好？
: 所以「錢」是不是問題？
: 絕對是問題，
: 但不是沒錢、而是節目製作不想花錢。
: 為什麼不想花？
: 因為他們短視近利。
: (二) 人
: 台灣的演藝圈環境大家都知道，
: 偶像在台灣已經絕跡，
: 台灣只剩歌手跟通告藝人。
: 偶像式微造就台灣演藝圈長期被舊人把持，
: 要舉例RM就來舉例，
: 今天你願意為了SNSD、為了金宇彬接觸RM。
: 請問你願意為了台灣的「誰」來看一個新的綜藝節目!?
: 偶像少到不能在少，
: 網路資訊發達的現代，
: 我們可以跨海追星，
: 所以這問題越來越嚴重。
: 你光看RM裡，
: 一個偶像藝人為了玩遊戲，
: 弄得滿身泥巴或全身濕，
: 你不覺得很感動嗎？
: 但台灣已經沒有這樣的偶像了。
: 然後就是節目製作人的思維老舊，
: 不願意提拔新人、也沒有新人想繼續走，
: 薪水非常的低，
: 一個節目製作助理可能連22K都沒有，(多數的製作公司都是)
: 然後你每天上班超過12小時，
: 沒有加班費。
: 這樣糟糕的環境，
: 每天又必須省一堆錢來作一個你不喜歡的節目，
: 請問誰要作？
: 我曾經超過30天沒放假，
: 每天工作超過12小時，
: 沒加班費，
: 遲到還要扣錢。
: 你做不做？
: (三) 品質
: 每個人都知道台灣的電視還停留在有線電視最大宗，
: 每年都在喊數位化，
: 但誰在挺，
: 民眾看慣了第四台，
: 卻不知道有線系統業者長期打壓數位化進程，
: 沒人抵制，
: 然後怪台灣數位化慢。
: 多數電視台都有數位化高畫質的設備，
: 但我們必須壓縮我們的品質，
: 拿到有線電視給大家看。
: 上一篇提到台灣設備差？
: 我跟你說台灣設備好到不行，
: 只是用不到。
: 為什麼？
: 因為多數人家裡一樣只有第四台，
: 連MOD是什麼都不知道。
: 你為什麼還在看第四台？
: (五) 文化
: 就拿RM來說好了，
: RM能成功的點，
: 我覺得不只是因為他點子多、場景多華麗花多少錢，
: 而是他們節目中的互動。
: 韓國跟日本一樣，
: 有非常重的前後輩觀念，
: 而這樣的觀念，
: 會在RM中反覆被打破而產生爆笑感。
: 就像劉在石會欺負李光洙，
: 製造前輩的威壓感，
: 但李光洙又會偷偷的反擊或頂嘴，
: 這個我們在節目術語中叫「衝突」，
: 這個衝突成為節目的一個點。
: 通常台灣節目會拿這種橋段當作破口，
: 吸引觀眾。
: 而台灣以前也有類似的文化，
: 但其實也慢慢消逝了。
: 原文提到的綜藝玩很大，
: 我也認為是一個好的開始，
: 但我覺得玩很大的來賓，
: 必須更接受節目所賦予的一切。
: 該認真玩就認真玩，
: 不要凹主持人、凹製作群，
: 實在會讓人無法投入。
: ------------------------------------------------------------------------
: 其實我也離開節目圈了，
: 當初離開就是因為看不到台灣節目圈的未來。
: 但我還是希望台灣節目能加油，
: 雖然問題一環扣一環，
: 並不是短期內能解決的。

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This moment is ur life!!!!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.245.202
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KR_Entertain/M.1422494773.A.55E.html
※ 編輯: gymdoor (59.115.245.202), 01/29/2015 09:54:46
→ qmaper      : 真的是沒經費阿~~~沒錢萬事難
推 s754025     : 台灣演藝圈跟中國走太近，導致OOO沒興趣投資
→ tsgd        : 我覺得不是跟中國走太近 從以前就這樣 應該說台灣人
→ tsgd        : 思維本來就是重視眼前 沒有長遠眼光居多 任何事都是
→ tsgd        : 這樣 演藝文化只是其中一環而已
→ tsgd        : 現在鄰國發達起來了 砸大錢買版權 台灣優勢不在
→ tsgd        : 誰想留 就樓上原PO的文來說好了 一個月十萬 一個月2
→ tsgd        : 一個月22K 兩者相比 沒有愛國心還真撐不住XD
推 skana       : 人才流失真的也是個嚴重問題 越想越覺得好慘....
※ skana:轉錄至看板 TW_Entertain                                   01/29 11:35
→ lgagirm     : 台灣廢物電視台太多,贊成採收費制才會有好節目
→ panzer1224  : 只想出香蕉 當然只找得到猴子啊 不是台綜 整個台灣
→ panzer1224  : 的資方都是這樣的思維 爽太久了啦 22K就可以找到大
→ panzer1224  : 學生來上班 以前這些老人年輕的時候怎麼可能有這種
→ panzer1224  : 好事 現在變成資方了 當然要盡量壓榨啊
→ panzer1224  : L大 韓國電視台不會少於台灣 甚至更多 問題是整個
→ panzer1224  : 台灣都在走向擺爛 反正擺爛也賺 觀眾也吃 幹麻砸錢?
推 panzer1224  : 就算砸錢 也不會流到幕後口袋啦 幕後還是領22K
→ panzer1224  : 然後說台灣沒人才 X 人才不就是被你們老人資方趕跑
推 glenna9305  : 推，贊成採收費制跟改革收視率調查方式
推 panzer1224  : 第四台才是最該被打倒的 但是很抱歉 幕後政治利益
→ panzer1224  : 不可能讓第四台倒 接受這事實吧
推 Jessicaching: 收視率不合時宜的算法和多頻道 都是早就知道的問題
→ Jessicaching: 但那些老闆們哪會願意關台或嘗試新的方式評估效益
推 Jessicaching: 政客們更是只會打選戰 改修的法不修 只會政治角力
→ Jessicaching: 完全就是惡性循環 沒權力改變的業界人才也很痛苦啊
推 yua123      : 唉，台灣好慘
推 ace68102    : 台灣人口就只有那麼多 頻道快一百台 導致惡性循環
→ ace68102    : 就算你花大錢做好節目 也不會收視率飆超高 得到一
→ ace68102    : 堆廣告主青睞 加上尼爾森收視調查 黑幕重重
→ ace68102    : 基本上觀眾也有問題啦 給你什麼就看什麼的觀眾
→ ace68102    : 也一堆 導致電視台 不求進步 只求收視 例如某連續劇
→ ace68102    : 電視台跟觀眾都有相當程度的問題 世間情一堆人罵
→ ace68102    : 卻也是一堆罵的人在看 唉
推 alecgood    : 我倒認為很多人下班開電視也只是求個聲音罷了...根
→ alecgood    : 本不是在看電視 而在忙自己的事...
推 Ohnomaki    : 用地上波來比台灣有線台或許太殘忍，但韓國cable台
→ Ohnomaki    : 可不比台灣少喔，台灣人知道的就有tvn jtbc mnet qt
→ Ohnomaki    : v olivetv onstyletv這些，而這些台都有做出好戲劇
→ Ohnomaki    : 好節目喔，低預算的節目也不少喔。我從Xman情書時代
→ Ohnomaki    : 開始看韓綜，當時那些棚內節目預算也不能跟現在的節
→ Ohnomaki    : 目比啊。一個環境不好，底下的人要不出走要不霸工，
→ Ohnomaki    : 都是很正常的事，韓國也是如此，只是在台灣只見人出
→ Ohnomaki    : 走，不見人罷工。反正台灣電視圈要繼續此模式，繼
→ Ohnomaki    : 續覺得提出缺點的人是酸民，非業界的觀眾不會困擾
→ Ohnomaki    : 啊，看國外的節目就好了，還可以學外語，只不過另一
→ Ohnomaki    : 個產業萎縮罷了。
推 color4candy : 推
→ TCBeliever  : 阿所以到頭來沒錢做不出好節目死的是誰?
→ TCBeliever  : 反正不是觀眾
→ TCBeliever  : 電視圈停留了10年的腳步
→ TCBeliever  : 然後開始怪觀眾..好想法
→ TCBeliever  : 目前的情況就是日韓綜藝>>>台灣
→ TCBeliever  : 外國綜藝現在越來好找的情況台灣綜藝就越窄
→ TCBeliever  : 要救起來可能要等下一個台灣奇蹟了
→ TCBeliever  : 台灣成功的節目超多 可是每次成功就變成一窩蜂
→ TCBeliever  : 然後s1s2s3s4到失敗..大家一起來
推 qmaper      : 檢討到觀眾了
推 concerto28  : 台灣電視圈的窘境其實是台灣產業的縮影
推 alecgood    : 把事實說出來叫做檢討觀眾...是有沒有這麼敏感啊!
→ alecgood    : 把這個現象說出來 有說這個現象不好嗎?