Re: [閒聊] The genius ep4 (雷)

[candyangle (芒果甜甜真好吃)]

沒想到這集會讓引起討論，我也來說說我的看法

遊戲的法則玩法核心內容為背信與人和

單憑著人多一方想要掌握整個遊戲，很難

背信在目前為止，佔了很大決勝因素

而在death match裡，人和也佔了很大因素

而這集雖然精彩度不高，但是就像一場電影

沒有高潮迭起的劇情，卻讓人會再三回味省思內容，就像女朋友。男朋友一樣

這集主要幾位關鍵人物:洪榛浩、林允善、李恩傑、趙柔英

(以上人名為維基百科翻譯http://zh.wikipedia.org/zh-tw/The_Genius，請勿戰正名)


洪榛浩:

第一季玩家、第二季目前四連勝玩家，常為團隊裡核心人物

洪提出的無法拋棄給予幫助的玩家這一點，其實我無法認同

洪主張對方給予自己或團隊幫助，除了要讓對方逃過DM之外

若對方不幸被指定，也要給予無條件的協助

可是在第一季的殭屍遊戲中，崔昌燁在緊要關頭給了李相旼解藥

讓洪榛浩、李相旼等5人，可以共同獲得優勝

當時金璟蘭有提到崔昌燁若被指定為DM，要給予無條件的協助

當崔正文要求洪榛浩為協助對手時，有人說可以拒絕嗎?(好像是金璟蘭)

工作人員(裁判)說可以，但是洪榛浩卻幫助了崔正文，並且協助她獲得勝利

反觀第二季的EP4，洪的生氣表現讓人似乎無法理解

林允善:

從EP1的經典名言:我是過失殺人，但是你卻是蓄意殺人(對南輝鐘)，就讓我印象深刻

而本集表現更讓人為之驚豔

自認深為隊長失敗而必須去DM的自覺

對手詢問他心中該去DM人選時，明確指出該去的人與原因

或許有些人覺得她很自私，但是這是事實

李相旼的間諜失敗與李恩傑在試玩階段的明顯失誤，的確都構成進入DM的條件

個人覺得他是第一季金璟蘭與金九拉的綜合版 XD

李恩傑:

很愛戴墨鏡的魔術師，除此之外，沒啥特別印象

本集他提出的想法，有人覺得很不可思議，進而造成他最後落敗原因之一

但是我卻很認同他的想法，如同我前面提到的背信與人和

李相旼、殷志源與盧洪哲3人在演藝界前後輩關係，讓他們很自然被認定為一夥

EP2換位遊戲中李對殷的無條件信任、EP4中盧對殷的部份告白與最後背信

在遊戲前期要打團體戰的遊戲裡，多數且不易被背信的團體，較容易獲得勝利

他深知這個道理，所以他想把這3人小團體除去，這是很正常的想法

如同第一季的金九拉聯盟與反金九拉聯盟  XD

只是他的手法比較粗糙一點，畢竟他要瓦解的人，2人與自己同隊，1人在敵隊

這個手法要在3人都在敵隊時，在敵隊中找一個認同的人當間諜，成功機率很大

趙柔英:

EP4的爭議人物，美麗的女主播，個人也是認同她的觀點

給予自己團隊成功的人不幸被選為DM，該給予無條件資助嗎?

第一季中EP2選舉遊戲，金旼序與崔正文為同團隊

但是在DM猜拳連勝中，崔正文卻是讓金旼序失敗的人，前文提到的殭屍遊戲也是

而且她後來還有提到一個觀點，她認為李恩傑是常腳踏兩條船搖擺不定

所以她想要淘汰他，這跟李恩傑想要淘汰殷志源道理一樣

每個人心中都會有想要淘汰的人與原因理由，這並沒有對錯

個人覺得她也像第一季的金璟蘭，不是只有花瓶外表而已(聯!合!遊戲讓我蠻意外的)

..................分隔線..............

其實大家對於背信或給予資助不用看那麼重

第二季的玩家明顯比第一季玩家更容易進入狀況，也比較會玩心理戰

這才是這遊戲精彩的地方

我欣賞林允善的霸氣

我欣賞洪榛浩的聰明

我欣賞盧洪哲的義氣與高超騙人裝傻技術

我欣賞李相旼的遊戲玩法內容

我欣賞劉正賢默默贏得3勝，但是卻是最沒人氣的選手  XD

也很期待洪找到不死徽記，然後在被指定DM對手時拿出來，然後全場傻眼的畫面


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◆ From: 59.120.188.19
推 qwer123441:豆哥很聰明阿 其實我覺得他說那樣只是策略而已
→ qwer123441:這樣後面背信者比較容易把他當成首選的合作對象
→ riverchou:殭屍遊戲那集,昌曄根本就沒有和對方達成協議,他不知道自
→ riverchou:己的行動到後來會讓對方獲勝,跟這集情況完全不同
推 boy00225:原因理由僅是主觀想法的解釋,採取的客觀行為就是令人不齒
→ boy00225:反正如果連最基本的信賴都喪失,社會體制亦將徹底崩壞
推 chougham:這集遊戲設計就是一定要有間諜才能勝利~
→ chougham:我無法理解的是~照魔術師的想法看來~要敵隊選李相旼~
→ chougham:比較合理吧?又強大又當雙面諜~而且就沒必要把放送line
→ chougham:提出來嚇到洪哲~大家反而覺得未來少一個強大對手~
→ chougham:提出放送LINE又選志源~感覺是製作組寫好的劇本?
推 sca133:可能想說提出其他人也會幫他吧 沒想到跟老黃一樣想的不多
→ chougham:而且在DM前還有給休息時間喬誰要幫誰~也太刻意了吧~
推 sca133:DM前原本就都會有時間給人去拉支持的不是?
推 yuki0410:推原PO,正如節目一開始說一樣~到底是漂亮的失敗
→ yuki0410:還是卑鄙的勝利~
→ candyangle:漂亮的失敗與卑劣的勝利,的確遊戲一開始就說明主旨了
→ boy00225:如果不想要思考及細分,用一個籠統概念當主旨也是可以....
→ boy00225:個案參雜多因素,性質也有差異,用個算不上通則的概念作結
→ boy00225:只能說,有想法....
推 gogoSammy:推qwer123441!!我也是這麼認為的。
推 aquable:策略＋1
→ aquable:豆子也知道放送line的潛在威脅，在ＤＭ中幫助魔術師，
→ aquable:對他自己的未來比賽更有利
→ aquable:要說背信.....豆子在第一季的ep1也拋棄了在ＭＭ中的夥伴
推 eizost:我比較糾結的是把間諜說出來的行為，毫無道理 其他就還好
推 WILLY955230:+1，我根本就覺得豆子也是為了自己的利益才在那說要維
→ WILLY955230:護約定，今天如果他是被列為目標之一，100%會為了往後
→ WILLY955230:的路而毀約，這就是人信，我覺得蠻奇怪的，豆隊毀了跟
→ WILLY955230:跟恩杰的約定很多人說沒道義，那為啥不說恩杰背叛更早
→ WILLY955230:就約定好的隊伍才沒道義更應該死??!好像後面那個約定
→ WILLY955230:更受重視一樣??他們不是也有說到，這個遊戲必須5個人
→ WILLY955230:都不背叛才有贏的機會，恩傑根本一開始就想要背叛了，
→ WILLY955230:結果竟然沒人說他背義= =
→ WILLY955230:說到社會體制，這根本無關好嗎，就只是個遊戲，這個遊
→ WILLY955230:戲就是設計要來破壞社會體制的，看那麼久還不知道嗎，
→ WILLY955230:，從頭到尾都遵行約定不背叛的人根本就是等著任人宰殺
→ WILLY955230:豆子不背叛??我笑了，就不要等到後面幾集他背叛隊伍就
→ WILLY955230:出來說他是不得已之類的理由來辯護，第一季的第一集就
→ WILLY955230:背叛過了，之後也常常反覆不定，這季是因為擔任領導者
→ WILLY955230:的角色為了獲得信任鞏固自己的地位才沒辦法輕易背信
推 WILLY955230:對於放送line，恩杰說出後我相信豆子也有感悟，對自己
→ WILLY955230:有利的當然支持阿，主張依照約定淘汰志源，除了可以提
→ WILLY955230:升形象外同時還可以毀掉3人組，一舉兩得何樂而不為
→ WILLY955230:不要看得太高尚，到頭來也只是為了自身利益而已
推 sca133:豆是說背叛可以 但是基本默契要有 應該就是不當面說出SPY
→ sca133:我想可能是這樣 如果都事後都說出來 就變大家抱一團
→ sca133:除了自己真的很好的 後面都會怕被挖洞吧
→ sca133:第一季好看 就是私下的背叛 直到最後才揭曉 這才有鬥智的
→ sca133:感覺? 不過我也是猜猜亂說 看下一集豆跟包哥會不會比較親近
→ sca133:豆他第一集背叛也無奈吧 不是沒有寶石就輸嗎?他不是遺失..
推 wommow:你拿第一季的豆哥跟第二季比? 人家是不會成長的嗎......
→ boy00225:無法對特定事件深入或邏輯性分析,就腦補一堆、東扯西扯,
→ boy00225:用不相干及無用的東西湊成一長串就在沾沾自喜,
→ boy00225:一堆穿鑿附會的論點都可以抓出打臉,只是浪費本人時間=v=
→ boy00225:從背叛扯到洪的想法就是這樣OOXX,100%以後OOXX,不然OOXX
→ boy00225:真是厲害的分析,請容許我大笑完再開始幫你鼓掌~
→ boy00225:當科學家僅能探討一個行為的一項因素,假設其他條件不變下
→ boy00225:你就已經跳脫一個行為的研究，直接預知一個行為個體
→ boy00225:而且他的過去、現在、未來都算無疑策，你真是比神還偉大
→ boy00225:我竟然真的浪費時間回覆一串XX言論( ￣ c￣)y▂ξ
推 gogoSammy:boy大真的很有趣呢~
→ Muzque:豆哥生氣的點就是在DM人選確定之前就把間諜拱出來
→ Muzque:決定性的就是洪哲那一句"有交易行為"不是嗎
推 WILLY955230:"人"本來就是無法用科學分析來概括一切的，這一秒要，
→ WILLY955230:下一秒反悔，有時候根本沒有一定的原因，如果只能用科
→ WILLY955230:學或邏輯一個角度來討論人那就不會有意外的發生了
→ WILLY955230:我從人性的角度說明，柔英和宏哲的轉變情有可原是因為
→ WILLY955230:所有人的一面倒的認為宏哲和柔英這樣做事罪該萬死，而
→ WILLY955230:我從人性的角度出發說明並相信這樣的做法根本不能評論
→ WILLY955230:對錯，只以二分法的方式來看待並且強力譴責二位就是完
→ WILLY955230:全正確??我只是要說當我們遇到這種狀況的時候，即使你
→ WILLY955230:知道這是不合道義的，就確定不會這麼做嗎?
→ WILLY955230:如果今天知道毀約有罪，那確實不該毀約，但今天毀約不
→ WILLY955230:但沒有罪，甚至還可以救自己，那考慮的點又會不一樣了
→ WILLY955230:我的論點就是，這行為不是很好我贊同，但是這樣做也並
→ WILLY955230:沒有超出一般人所能理解的範圍，大家卻只以第3者且理
→ WILLY955230:性的方式作結論來譴責他們
推 WILLY955230:我也沒有要合理化這種行為，但是也沒有必要狂鞭
推 WILLY955230:可以說這種行為不好然後譴責，但這種行為對不對並不是
→ WILLY955230:我們能夠評斷的，因為不具法律效力的事情，選擇哪個都
→ WILLY955230:沒辦法說不對，只能說不好，如果你只是譴責行為並非人
→ WILLY955230:的話可以不用回我，我只看不過認為這兩人罪該萬死的人
→ Muzque:有這麼嚴重嗎...我只是要表達所有選擇都是有理由的而已啊..
→ Muzque:這篇文說不理解豆哥的思維，就單純回覆而已...
→ Muzque:這甚至連譴責行為都稱不上，以洪哲的角度我還覺得他下了正
→ Muzque:確的決定，自己奪冠最穩的一條路
→ Muzque:題外話，我朋友圈也有個每次桌遊都搞背叛的，各種打假暗號
→ Muzque:玩到後來，每次開場大家都先集火秒掉他，一點都不好玩...
→ Muzque:對比較不會玩遊戲的朋友，還會故意引導他們去送死XDD
→ Muzque:我在旁邊看都會覺得，是有沒有那麼想贏啊XDD
→ boy00225:大家都是表達對行為的不滿，還真沒看到有板友純謾罵人的
→ boy00225:辛苦W大要努力硬坳了! 卡卡的東茲~東茲~跳針~跳針~
→ boy00225:要掩飾廢話,需要更多的廢話,只要你打的文字都已經懶得看
→ boy00225:你要怎麼腦補是你的事,用你的腦補批判別人對行為客觀討論
→ boy00225:我就忍不住站出來誇獎你,優秀,是個人才
→ boy00225:具有當台灣總統的能力,用你的頭腦還能征服世界! 超猛der~
推 lovechoice:推W大 這不過是個考驗人性的綜藝節目 從自利的方向去
→ lovechoice:猜想 很多行為都可以解釋 另外我們也不過是看戲的觀眾
→ lovechoice:真實發生的事情也並非完完全全的呈獻在螢幕前 只能說
→ lovechoice:等待下集的開場 看看這次背信的結果造成生存者哪些影響
推 sca133:下面有影片 跟李說得一樣 要就打圈 不要就X 你選了圈
→ sca133:又不履行 也說明那幾個真的是很自私  上面有些看不慣的
→ sca133:也只是認為一個遊戲 需要到黑吃黑這樣的行為嗎
→ sca133:不過我也是認為看第五集後續的互動比較準
→ boy00225:現有行為討論講不出來,就上綱"只是節目""事實可能非如此"
→ boy00225:當然上綱所提是對的,那前面行為討論跳針就被無視了
→ boy00225:這樣還可以騙到人出來護航,呵呵
→ boy00225:政客善於模糊焦點,民眾理盲濫情易於操弄,這就是鬼島!讚!
→ sca133:大家觀點不同>"< 還是讓我門安靜的看下去吧
→ gogoSammy:b大說服不了w大也不用生氣嘛…幹麻這樣咧~~
→ boy00225:沒有要說服,更沒有生氣,只是把樓上這種當正常人,想講道理
→ boy00225:結果發現再多理性客觀分析都沒有,主觀想怎樣就直接講
→ boy00225:就是對豆子隊幾人的背叛行為反感
→ boy00225:就是瞧不起你這種不喜歡李恩傑就各種找藉口
→ boy00225:done
→ a2629123:蠻好奇現在的價值觀是不是傾向在為利益而背叛就可以被接
→ a2629123:受?@@