推 noreg0095680: 推推～ 05/05 20:07
推 loveudn : 不錯看 05/05 20:27
推 ts8832182000: 久違的激烈(?)辯論 覺得舉小說當例子不太洽當 小說 05/05 22:06
→ ts8832182000: 是看的時候大家就知道是虛構的 部落格常常追蹤的人 05/05 22:06
→ ts8832182000: 以為是真心的分享阿~ 所以之前被爆出業配才會有反彈 05/05 22:07
→ ts8832182000: 不過透過兩方辯論的確學到新的視野跟角度 推這集~~ 05/05 22:08
→ becky81537 : 今天是小精靈生日~~ 05/06 00:11
推 lolybeer : 想問一個問題 新的節目開頭是刮鬍刀還是麥克風啊？ 05/06 00:15
→ becky81537 : 是刮鬍刀喔 德國百靈牌置入性行銷XD 05/06 00:51
推 lolybeer : 謝謝回答～～ 05/06 01:12
→ lolybeer : 我覺得這集討論教導所 有些國家說監獄應該要是可怕 05/06 01:12
→ lolybeer : 的地方的觀點蠻可怕的 因為他們國家本身的法律不一 05/06 01:12
→ lolybeer : 定這麼健全 被關進去的除了真正的罪犯 還有思想犯 05/06 01:13
→ lolybeer : 因為宗教或觀念不同而進了教導所 事實上在教導所被 05/06 01:13
→ lolybeer : 酷刑致殘致死的案例都有 在這種情況下國民卻認為進 05/06 01:14
→ lolybeer : 監獄就是有罪應該被殘酷對待 這種觀念很可怕... 05/06 01:14
→ lolybeer : 我特別指的國家就是中國 好一點的情況是陳光誠 05/06 01:16
→ lolybeer : 壞一點的情況是高智晟 他的情況是被"完全摧毀" 05/06 01:19
推 lolybeer : 這集應該是我在張玉安說話時最想關掉的時候 沒有人 05/06 01:23
→ lolybeer : 權觀念 真的很可怕 05/06 01:23
推 lolybeer : 沒邏輯可以當成gag 口音不好因為是外國人 沒人權觀 05/06 01:27
→ lolybeer : 念這個真心無法接受>""< 05/06 01:28
推 bubuw : 沒辦法 他們接受的教育就是這樣 但我也反對監獄的設 05/06 01:59
推 bubuw : 備太好 因為的確是有犯人會希望進監獄而犯罪的 05/06 02:02
推 bubuw : guillaume真的越來越恢復以前的美貌了 每集都覺得比 05/06 02:07
→ bubuw : 之前更帥一點XD 05/06 02:07
推 lolybeer : 防止犯人因為想進監獄而犯罪 這種議題是在法律已經 05/06 02:08
→ lolybeer : 健全 犯罪是真正的犯罪的情況下才去防止的 05/06 02:08
→ lolybeer : 像是ilya的反對是 覺得教導所的生活比俄羅斯有些人 05/06 02:10
→ lolybeer : 的生活好 這某部份像blair說的一樣是俄羅斯的問題 05/06 02:10
→ lolybeer : 但的確也是應該依當地的生活水平而異 05/06 02:10
→ lolybeer : 但中國的情況是進去監獄的人不一定是罪犯 但卻可能 05/06 02:11
→ lolybeer : 受到比真正的罪犯更殘酷的待遇 雖然能理解張玉安的 05/06 02:11
推 bubuw : 但之前臺灣也確實發生過持刀搶劫的案件 而犯人的目 05/06 02:12
→ lolybeer : 所受教育就是如此 但是自己也要有明辨能力 還有人權 05/06 02:13
→ bubuw : 的就是想進監獄 我覺得不只俄羅斯 任何國家都一定存 05/06 02:13
→ lolybeer : 觀念我覺得是身為人的基本吧>"< 05/06 02:13
→ bubuw : 在著生活比監獄還要困苦的情形 我不反對對於犯人還 05/06 02:14
→ bubuw : 是要給予基本的人權 只是有的監獄真的好的很誇張 我 05/06 02:14
→ bubuw : 認同監獄應該是要給予犯人再教育的機會 讓他們重新 05/06 02:15
→ bubuw : 學習觀念以及出社會之後的技能 但太過鋪張的環境 不 05/06 02:16
→ bubuw : 是一種浪費跟本末倒置嗎 05/06 02:16
推 lolybeer : 會想因為進監獄過更好生活犯罪的人 就算監獄生活不 05/06 02:16
→ lolybeer : 好 還是有犯罪動機(生活困苦） 真正的問題是如何給 05/06 02:17
→ lolybeer : 生活困苦的人活下去的機會吧 05/06 02:17
→ lolybeer : 我認同你說的情況 不過你說的情況是在有基本人權跟 05/06 02:18
→ lolybeer : 法制健全的國家下才要討論的主題 如果法制不健全用 05/06 02:19
→ lolybeer : 這個主題來合理化把監獄變成地獄 我覺得是用一些理 05/06 02:19
→ lolybeer : 由來掩蓋這些人其實不該進監獄的事實 就像張沒想到 05/06 02:20
→ lolybeer : 自己國家監獄裡關的許多是因為信仰或觀念不同就被 05/06 02:20
→ lolybeer : 關在裡頭 而且先別講基本人權 酷刑虐待到失去神智的 05/06 02:20
→ lolybeer : 都有 05/06 02:21
推 bubuw : 嗯嗯是的 我明白妳說的 但先不論中國的人權觀念 我 05/06 02:28
→ bubuw : 覺得節目一開始並沒有針對思想犯或是宗教犯這類的犯 05/06 02:29
→ bubuw : 罪 所以提到犯人我也是覺得應該要給他們應得的處罰 05/06 02:30
→ bubuw : 不過聽妳這樣一講 的確有很多不同的情況是值得我們 05/06 02:30
→ bubuw : 繼續思考的 05/06 02:30
推 lolybeer : 我會提這兩類犯罪 是因為中國勞教所這類人眾多 05/06 02:32
→ lolybeer : 可以查查"馬三家勞教所"這個關鍵字 05/06 02:32
→ lolybeer : 一樣是教導所 其他國家關的是偷竊/強盜/暴力/經濟犯 05/06 02:34
推 lolybeer : 總結一下想說的就是step1.關的犯人真的是犯人 05/06 02:44
→ lolybeer : step2.給犯人應有的待遇 不能過(如樓上bu大提到的成 05/06 02:45
→ lolybeer : 為犯罪誘因)也不能不及(如美國虐囚事件) 05/06 02:46
→ lolybeer : 至於跳過step1就直接到step2的中國 深深覺得是拿來 05/06 02:47
→ lolybeer : 掩蓋的藉口>< 希望那些被殘害的人也能有獲釋的一天 05/06 02:47
推 bubuw : 這期後半也有討論到最近蠻敏感的網路言論自由 我覺 05/06 02:58
→ bubuw : 得蠻有收穫的 05/06 02:58
推 bubuw : sujan這期好像沒有講到半句話>_< 05/06 03:16
推 lolybeer : sujan有啦XD 印象中講了2-3次 05/06 03:29
→ lolybeer : 還有這期感覺改善很多 少話組的人話有變多 05/06 03:30
推 lolybeer : 還有ilya引用的孔子的話是我們認識的那個孔子嗎XDDD 05/06 03:32
推 kathyqueen : 19推點進來推文超長是怎麼回事xddd 熱烈討論 05/06 09:07
→ kathyqueen : ILYA應該是繼tyler後唯一討論到孔子的吧 哈哈 05/06 09:08
→ lolybeer : 19推但是只有6個人XD 不過ilya到底是引用孔子哪句? 05/06 09:20
推 kathyqueen : 另以前我就提過 張玉安雖然說過自己當記者的原因是 05/06 09:28
→ kathyqueen : 因為不想變成"某種大人"但其實他已經長成了中國政府 05/06 09:29
→ kathyqueen : 希望洗腦人民的那種"大人" 何況他現在也不在中國 05/06 09:29
→ kathyqueen : 老實說中國實在是沒啥自由 就連網路小說作家也常被 05/06 09:30
→ kathyqueen : 帶進警局坐坐.冤獄太多了 光想就可怕.. 05/06 09:31
推 lolybeer : 我覺得有時候看他講話很像是突然插播了央視廣告 05/06 09:32
→ lolybeer : 而且透過節目的話 我覺得他有時候不只變成了那樣的 05/06 09:34
→ lolybeer : 大人 還變成製造那樣大人的一份子...特別是這集 05/06 09:34
推 fairysan : 過猶不及都不好,像是討論中提到監獄待遇更好這種事, 05/06 09:35
→ fairysan : 說真的只是極少數,搞不好全世界也才一二間,連成員自 05/06 09:36
→ fairysan : 己也說是不是真的五星級監獄還很難說,以現在一堆監 05/06 09:37
→ fairysan : 獄根本不夠用的情形才是現實,因為監獄好而希望犯人 05/06 09:38
→ fairysan : 要像在地獄一樣生活的想法才真的是可怕的.. 05/06 09:38
→ fairysan : 我對張玉安沒什麼感覺,只是看到他這集連華盛頓都說 05/06 09:39
→ fairysan : 不好,我真的會懷疑究竟是真的英(韓)文不好,還是這是 05/06 09:39
→ fairysan : 他的角色創造..XD 05/06 09:39
推 daphnehsiao : 每次聽他講英韓文都覺得很鬱悶 05/06 10:11
→ hfptt : 觀點不同才有討論價值，這又不是教會節目 05/06 10:12
→ hfptt : 希望張繼續保持他的風格，堅持表達自己的觀點 05/06 10:14
推 lolybeer : 看非首腦自然是喜歡不同觀點的討論 但張這集真是雷 05/06 10:23
→ lolybeer : 到底了>"< 讓我能理解一個地方沒人權除了政府的因素 05/06 10:23
→ lolybeer : 人民觀念符合才有辦法這麼做吧...說真的看過高智晟 05/06 10:24
→ lolybeer : 劉曉波 陳光誠 勞教所這些案例 還有前面提到的網路 05/06 10:25
→ lolybeer : 小說家(據我所知有些是寫愛情小說)被關押的案例 05/06 10:27
→ lolybeer : 很難認同張在監獄議題表達的觀念 05/06 10:28
推 lolybeer : 張當然要有自己的風格 不過既然已經到了網路跟言論 05/06 10:30
推 kathyqueen : 網路小說家通常只被請去聊天沒有坐牢啦.是愛情小說 05/06 10:31
→ kathyqueen : 但中國會掃黃 還有BL.GL小說也會被關注因為中國認為 05/06 10:31
→ lolybeer : 都不會被封鎖的韓國 瞭解一下什麼是人權吧 05/06 10:31
→ kathyqueen : 同性戀是思想犯罪(?) 會被請去再教育(愛看小說人) 05/06 10:32
→ lolybeer : 之前看原創版 有看到幾位被關押 但不知道有沒有坐牢 05/06 10:33
推 kathyqueen : 而且他可能已經享受到人權了.你看他在中國就更少講 05/06 10:36
推 lolybeer : 我印象最深的小說案例是有位寫愛情小說的 實際上尺 05/06 10:38
推 lolybeer : 度跟台灣言小差不多 被關押然後畫面還公佈給電視 05/06 10:40
推 kathyqueen : 真心覺得為什麼不能寫色情小說???中國沒人權 沒思想 05/06 10:44
推 lolybeer : 而且那位的書不是色情小說啊XDD 是言情小說中描寫 05/06 10:49
→ lolybeer : 一些場面的小說 台灣小言這個尺度的很多啊... 05/06 10:51
推 kathyqueen : 他們大部分都是只是愛情小說加肉阿.但我覺得就算有 05/06 10:54
→ kathyqueen : 情色的部分.應該也不違法~就我覺得那為啥違法? 05/06 10:54
推 lolybeer : 會被抓應該只有中國吧...如果覺得不能加肉可以用出 05/06 10:59
→ lolybeer : 版分級 會關押這種事也只會發生在這樣的國家= = 05/06 11:00
推 kathyqueen : 中國原創小說出版的是完全沒肉唷.他們沒有出版分級 05/06 11:07
→ kathyqueen : 會買書的都是真正有愛的人 因為刪減板 不只肉還劇情 05/06 11:08
→ hfptt : 各位對張的討論除了加深既定印象，有任何意義嗎？ 05/06 11:34
推 LEEsuWU : 我覺得板友把張的盲點點出來 加以例証發表自己的想 05/06 11:44
→ LEEsuWU : 法很好啊 這就是討論的價值嘛 也是大家喜歡看非首腦 05/06 11:45
→ LEEsuWU : 腦的原因之一啊 也順便讓本來沒看得太深的人多一些 05/06 11:46
→ LEEsuWU : 思考的空間和材料 05/06 11:47
推 shanlin : 為何不能討論?這就是大家看完這集的心得啊 05/06 14:08
推 birdd : 點進來發現這裡也有非首腦會談的感覺XD 05/06 15:06
推 Ohnomaki : 張玉安至少把韓語學好吧，聽了真是鬱悶！ 05/06 15:07
推 ronale : 張可以有自己的風格或主見 極少的時候我也會贊同他 05/06 18:35
→ ronale : 只是他的韓文真的太差了！聽了真的很鬱悶啊！ 05/06 18:35
→ ronale : 還有他的邏輯讓人無法理解 我不知道是因為他韓文差 05/06 18:35
→ ronale : 所以讓他講出來的東西顛三倒四 還是他本來邏輯就怪 05/06 18:36
→ ronale : 只要說得有道理 有邏輯 有自己的意見當然是好事 05/06 18:36
→ ronale : 但是說不出什麼見解 畫面又超多 真的讓人看了不舒服 05/06 18:37
推 lolybeer : 插播一下 alber接kbs新節目了！ 05/06 22:16
→ lolybeer : 新聞內評論提到alber出演後公司銷售額增加三倍耶XD 05/06 22:17
推 shanlin : 難怪他公司很樂意讓他出演各種節目XD 05/06 22:53
推 kathyqueen : ALBER公司代表表示 他沒有任何缺點 XDD 05/06 22:59
推 hermione7192: 難怪想說Alber出去他國玩，老闆怎麼肯放他去xdd 05/06 23:45
推 lolybeer : 還記得看前幾集時 最好奇alber的就是他到底賣哪牌車 05/06 23:49
→ lolybeer : 他那牌車子我是因為他才知道的(本身對車不熟)XDD 05/06 23:49
→ lolybeer : alber現在完全是代言人的概念吧XD 05/06 23:50
→ bubuw : 我真的覺得alber完全厲害會講四國語言 個性又好 長 05/07 00:53
→ bubuw : 得也蠻帥的 在事業上也有一定的成就 05/07 00:53
→ miki32 : Alber完全讚 有眼力 聰明 認同他很多的想法 05/07 01:05
推 lolybeer : alber好像把所有優點都具備了 最喜歡他能以溫和態度 05/07 01:08
→ lolybeer : 總合不同想法的面貌 能兼容並蓄很棒 05/07 01:09
推 cathykoko : Alber是哪家車公司？ 05/07 01:36
→ becky81537 : A次長在菲亞特(FIAT)工作 韓版WIKI寫的~ 05/07 01:49
推 elaine613 : 真的是看了Alber出演我朋友家整個愛上他!!很有魅力 05/07 13:57
→ elaine613 : 只是他的鼻音真的很重XD還有一秒睡的功力超強 05/07 13:57
啊啊 我剛剛弄錯了
附上完整新聞
Alberto，Daniel，Guillaume，和JTBC簽署經紀合約
外國人明星Alberto，Daniel，Guillaume，變為同一個經紀同事。
Alberto，Daniel，Guillaume三人都在JTBC成立的經紀公司簽署合約，預計會開始演藝活
動。
JTBC中的子公司對他們進行管理。不僅有節目的日程，還有廣告合約，講演等綜合體系性
的管理計劃。很多有名的明星經紀人加入這裡也是這個原因。
JTBC和一般的經紀公司不同，會對他們三人進行培養式的「Incubating。」通過JTBC《非
首腦會談》《我朋友的家在哪》等節目進軍韓國演藝圈的他們會更專業，成長為更符合韓
國情緒的明星。
JTBC不止對他們三位，對外國藝人通過分公司節目得到人氣，然後進軍其他方面，成為公
司的支援。之前Samuel Okyere，張玉安等找到所屬公司以後在電影廣告等很多方面都很
活躍。
一位相關人士表示「出演非首腦會談之後對於他們的需求很多。
但是他們沒有公司，出演節目就有很多的不方便。通過這次合約，外國人也能得到穩定的
日程管理，制作團隊只負責節目就行了，是雙贏的。」
韓網新聞評論見下：
此部分為韓國網友在該新聞下的評論，與K-Day觀點無關
1.[+1677 -16]希望10年20年以後還像現在這樣愛韓國愛祖國愛自己。
2.[+1302 -20]JTBC也變成娛樂公司了啊...
3.[+1256 -15]Alberto，Daniel，Guillaume都很有魅力...真好
4.[+1134 -133]是啊，比起SM， C&C這個更好
5.[+910 -9]Alberto一直給我們看好的一面吧！
6.[+208 -11]JTBC培養出來...在JTBC簽約了呢，非首腦成員變成了明星，電視台也從一
個不太好的形象，拍的很有意思，形象變好，JTBC和非首腦成員真是雙贏
啊。
7.[+187 -9]像Daniel這樣的男人還有嗎..說話也很穩重，想法也很正確，很安靜但信念
強大...這樣的類型.反正就是越看越好h
8.[+144 -4]太好了，特別是Guillaume來了我們國家被騙了，能賺好多錢了真好，和美麗
的韓國女孩結婚
※ 編輯: becky81537 (111.248.113.75), 05/07/2015 17:23:58
→ becky81537 : 他們三個我都很愛 成為JTBC親兒子後 可以期待變成 05/07 17:25
→ becky81537 : 朋友家固定嗎? XDD 05/07 17:26
推 TAVARAI : 之前在電視看過英國女子監獄特輯，就很像學生宿舍 05/07 21:19
→ TAVARAI : 但周邊設施很好，有些犯人出獄前都會說總有預感會再 05/07 21:19
→ TAVARAI : 回來，這裡很溫暖有家的感覺(多數破碎家庭或者被施 05/07 21:19
→ TAVARAI : 家暴)，當時看到很震驚也是自己從沒想過的事情，她 05/07 21:20
→ TAVARAI : 們出去就業不易加上不想回家，讓我心很悶啊… 05/07 21:20
推 lolybeer : 樓上的案例看了真的心酸... 05/07 21:48
→ lolybeer : 話說jtbc有經紀公司感覺不錯耶!如果好好經營的話 05/07 21:48
→ lolybeer : 搞不好可以變成外國藝人的首選XD 05/07 21:49
推 ronale : 這集說到部落客問題 義大利說消費者當然知道有收錢 05/07 22:11
→ ronale : 感覺他不太懂部落客對讀者的影響有多大？ 05/07 22:12
→ ronale : 俄羅斯說到其實只是想知道「一般人的意見」很中肯 05/07 22:14
→ ronale : 希望俄羅斯能夠常常維持這種一針見血的風格 05/07 22:15
→ ronale : 澳洲說的部落客以信賴作為賣點其實也有抓到重點 05/07 22:16
→ ronale : 可惜沒有砲火...不能認同部落客就可以隨意說謊(?) 05/07 22:17
→ ronale : 幸好後來漫畫家來賓有抓回重點啊！！！ 05/07 22:18
→ ronale : 法國、義大利似乎沒有意識到部落客的力量有多大(嘆) 05/07 22:19
推 shanlin : 我也覺得Alberto沒有真的了解人們想看部落格的原因~ 05/07 22:31
→ shanlin : 我可以認同消費者也要思考，但我們就是想看些真實的 05/07 22:31
→ shanlin : 言論啊，說到有說謊的自由真的有點偏離主題XD既然想 05/07 22:31
→ shanlin : 用名氣賺錢，那該有的道德覺得還是要有 05/07 22:31
推 karen820626 : Alberto成為KBS新節目"了不起的食譜"的MC 6/4初放送 05/08 02:01
推 hermione7192: 雖然沒說對張玉安的言論發表很喜歡， 05/08 13:24
→ hermione7192: 但稍微認同所謂刑責應該具有應報刑的性質, 05/08 13:25
→ hermione7192: 犯罪人需要對應付刑責有懼怕， 05/08 13:25
→ hermione7192: 但前提是犯罪行為人需該當犯罪行為的知與欲的故意 05/08 13:25
→ hermione7192: ，並且付諸實行。 05/08 13:26
→ hermione7192: 除此外的他類的犯罪我認為仍是要有分門別類 05/08 13:26
→ hermione7192: 不是一體試用通通抓去關處罰你， 05/08 13:26
→ hermione7192: 因此還是要也刑法教育性質的保安處分。 05/08 13:26
→ hermione7192: 另外談到Ilya談到監獄生活更好的部份， 05/08 13:27
→ hermione7192: 我也採贊同Blair的意見應該由國家進行社會狀況的改 05/08 13:27
→ hermione7192: 而非將監獄所塑造成非人地獄， 05/08 13:27
→ hermione7192: 畢竟還是有其他非故意犯罪的情況存在。 05/08 13:27
推 vannysa : 部落客的流量其實多少可以作為是否有可能存在利益的 05/08 15:15
→ vannysa : 參考,覺得總之這年代看什麼資訊都要保留一二,就算是 05/08 15:15
推 vannysa : 不過這節目沒有炮火我反而覺得好看,以不同觀點來看, 05/08 15:23
→ vannysa : 結論或沒結論還是我們自己思考這樣比較好~ 05/08 15:23
推 vannysa : 原以為是一般人的部落格也是~(補在第三行) 05/08 15:27
推 undertone : 這是我第一次看韓綜,正在網站上努力把全部集數追完. 05/10 11:37
→ undertone : (可惜中間很多失去聯結了)太好看了! 覺得韓國和中國 05/10 11:38
→ undertone : 這類全是外國男性的談話(知識)性節目比較有說服力的 05/10 11:39
→ undertone : 是因為來賓不全是娛樂圈人士,有很多是高學歷或有正 05/10 11:41
→ undertone : 職工作的,這對某些自認是知識份子的受眾而言挺重要, 05/10 11:43
→ undertone : 因為那些純通告咖和泡夜店沒有正當職業的外國人說服 05/10 11:44
推 undertone : 不了大眾接受他們的觀點,個人挺欣賞這種穿正裝談論 05/10 11:49
→ undertone : 外國事的節目,真的很推薦!也難怪中國會願意買版權:) 05/10 11:51
→ undertone : 也希望台灣外國人節目可以稍微過濾一下來賓素質,老 05/10 11:53
→ undertone : 外不是有張帥臉就好, 談話性節目腦袋很重要. 05/10 11:55
推 ts8832182000: 我沒那麼討厭張耶 他分享的就是中國的文化跟思想 05/11 13:12
→ ts8832182000: 我只會覺得"阿~原來他們是這樣想的" 我猜他在分享監 05/11 13:13
→ ts8832182000: 獄的功能的時候 指的應該是殺人放火那種犯罪類型 05/11 13:14
→ ts8832182000: 我是覺得每個國家的法治和人權都是一路發展過來的 05/11 13:15
→ ts8832182000: 一定有國家還在發展中 不能因為這樣就認為他們不好 05/11 13:16
推 lolybeer : 我覺得要評論國家的好,關鍵就是要看對人的觀點耶.. 05/11 13:31
→ lolybeer : 況且中國在法制人權的情況不是沒那麼好,是極劣,在中 05/11 13:32
→ lolybeer : 國會發生的對思想犯(信仰)施以酷刑致死，這個就算在 05/11 13:32
→ lolybeer : 其他國家的發展歷程，也是幾百年前偶然才會出現的事 05/11 13:32
→ lolybeer : 如果一個政體的發展是伴隨著人民的殘害，那應該是給 05/11 13:33
→ lolybeer : 予關注而非等待，就像那些被放出來的人，也是因為有 05/11 13:33
→ lolybeer : 外界的關注與呼籲才會被改變待遇，如果是想著，這是 05/11 13:34
→ lolybeer : 發展歷程的必經，那是不是合理化了呢？ 05/11 13:34
→ lolybeer : 就像當希特勒對猶太人的時候，德國後來會討論的話題 05/11 13:35
→ lolybeer : 是回到那時候要制止，而不是想說那是發展上的必經 05/11 13:36