推 sammythekid:脫著衣服開車說不定很威~ 11/14 01:51
我試著講一下 我也有做好你不相信的心理準備
※ 引述《shaielong ( )》之銘言：
: 先感謝你的回覆,讓我思考了一些問
: 以下都是個人意見題
: ※ 引述《SyLvEsKiLlEr (月 ~散 落~)》之銘言：
: : 其實你這樣說有失公允
: : 你必須要先跳脫"政治立場給你洗腦的刻板印象"
: : 因為討論這個只是純粹在滿足你心裡想要糗的對象 (對你來說就是"民進黨")
: 大家都有刻版印像,何來跳脫之說?相反的你又怎知是否是你被洗腦?
: 每個人當然都會認為自己是對的,我承認是我是糗他們
: 我就是不滿民進黨,我也沒特別愛好國民黨,目前為止做的不好但我可接受
: 我只支持新台幣
你說國民黨目前為止做的不好但可接受 這就很奇怪了
照你這樣講 那過去八年陳水扁應該是當的超級不錯 你應要讚賞陳水扁並投給謝長廷才是
無論報紙媒體 除了狂轟陳水扁執政的經濟問題 好像也講不出其他陳水扁哪裡沒做好
何況台灣總統是一個半虛位元首 國民黨一直以來都是國會多數 有權掌握立法
但你會發現 國民黨牽制民進黨八年後重新執政 立法行政合作上也沒有開創新積
反而仍舊繼續把所有遇到的困難推給過去政府
馬英九上來後 經濟反而更差不說
就大體面來講 身為一個總統在維護中華民國國格上還做的比陳水扁更差
經濟面上 馬英九的西進政策跟陳水扁的封鎖政策比起來
我敢說就以目前帳面數字看來 (數千億匯中VS兩億元匯回台灣) 絕對是一個慘況
: : 今天誰拿國旗都是可以的 就算我心裡覺得五星旗或是台灣國旗才是我真正喜歡的
: : 你覺得那群原本討厭國旗的人突然拿國旗很好笑
: : 重點是在於民進黨也是要糗國民黨"原本愛拿國旗 現在不愛國旗"才這樣做阿
: : 而事實上這一點才是真正重要的 因為國民黨是有公權力的一方
: : 這篇文章說對的點只有一個 "民進黨拿國旗只是來作秀的"
: : 對阿 他們本來就是要拿國旗來諷刺國民黨的阿 這誰都知道 民進黨沒事幹嘛突然尊敬國旗
: 嘴上說台灣,手上拿中華民國國旗,,只為了諷刺另一政黨?哪有這種先傷己在殺敵的招數
: 一群人拿國旗只是為了諷刺?我不贊同你的說法
這並沒有"傷己"阿 民進黨這樣做是有政治利益上的考量
這樣做就是為了諷刺國民黨 然後繼續造成民眾討厭國民黨 難道不是這樣嗎
我不懂哪裡"傷己"?? 你是說這樣作民進黨的支持者就會不支持民進黨?? 那你想太多了
"政治利益上的考量"跟"諷刺"兩者所指的事情就是一樣阿
你到底在想什麼??
: : 剩下他所說的"協議和政治利益論"
: : --人家要來跟我們談判 我們卻有人在鬧場 根本就是怕沒票房
: : 他刻意忽略的重點在於兩點
: : (1)為了接受中國的示好 對人民的壓迫是否可以無限上綱
: 如果是官方,喪失主權,矮化我們,他代表民間來了又去我們有失去什麼嗎?
: 至今我還是不理解,實際利益較重要,一些不必要的尷尬可以避免,我到覺得民進黨只是
: 為了選舉鼓吹人民暴動罷了,當然警察執行有缺失,但我覺得到還稱不上是壓迫
: 飯店能包圍,坐車能跳上,還有一些暴行你認為是你說的壓迫造成的嗎?
你看的太淺了 當然是壓迫阿
先分析一下你的實際利益 實際利益是可以看到的 但國民權利是你看不到的
今天我送你一部車 但是你明天上學不可以穿衣服 到底是什麼比較重要 就會有不同看法
陳雲林來台灣 "實際利益"都還沒看到 就先展開大規模取締行動
何況他代表"民間"就這樣了 官方來還得了 今天馬英九說大陸官方派人來了
叫你謝怡戎先跪下去 反正為了實際利益 你犧牲一點沒關係
重點在於搞不好你還覺得跪下去沒關係 但有人覺得受侵犯了阿
同理 馬英九在陳雲林來的管制措施也讓人覺得受侵犯
至於暴動的問題我寫在下面
: : (2)如果體制內無管道可以表達政府的措施該如何
: 當然是以和平方法改變體制阿.我是不懂還有什麼方法,請教一下
和平方法是什麼? 躲在家裡面看著電視靠盃完睡覺嗎?
這就是問題所在 來! 假設陳水扁執政的時候宣布獨立 會不會有人暴動? 100%一定會
你不想獨立要怎麼辦 和平方法靜坐抗議嗎
你這時候說和平方法就笑死人了 和平方法能幹嘛 吃屎嗎
和平方法只有在政府做成決議之前給予不同民眾聲音的表達
今天國共平台的交流並不需要經過立法院審核-->這100%違背民主憲政制度
也就是馬英九只要跟陳雲林簽了統一協定 連立法院都管不著
不讓代表人民的立法院發出聲音 就製造了全台灣都很歡迎陳雲林的假象 事實上根本不是
所以陳雲林要來了一定會引起很大群人不滿 (當然馬說什麼都聽的人不可能思考到這問題)
好 然後 今天馬英九知不知道叫陳雲林來會不會暴動 100%他知道 但是他就堅持要找他來
(在這邊我不想說他這樣做很機掰 因為人民更蠢還被他騙)
而且還不准抗議 暴動本來就是可想而知
(認真來說 其實可以推論到馬英九造成這場暴動 當然你也是絕對聽不進這樣的說法)
以上我所說就是在指體制內沒有表達管道的後果
你說用和平方法改變體制? 怎麼可能
: : 他舉的例子說 "人家在辦喪事 有人卻在嘻鬧"
: : 問題在於那件喪事是"合理上的喪事"嗎 還有他辦喪事就可以把大馬路全封起來嗎
: : 這兩個問題原本的文章根本沒有談到 只是很巧妙的避開了
: : 簡單的說好了 現實狀況根本不在他所假設的情境之下
: : 管制區
: : 1.首先 台灣是不是"有非常多人不支持陳雲林來台"姑且不管 我們就假設很少人好了
: : 但是真正民主的言論都不是取決於"人多就是對的"
: : 在這邊我要說的是"任何人皆有權在公共的任何地方抗議"
: : 但我想如果是立場深藍(包括你還有這篇文章的作者)的人是完全避掉這個問題的
: : 因為你們自始至終認為--只要劃個管制區 裡面我規定愛怎麼樣就怎麼樣
: : 事實上 能不能這樣做有很大的討論空間
: : 2.更何況那個管制區大到一個很誇張的地步 包含陳雲林根本就不會經過的廣大區域
: : 3.再來 許多在管制區之外但從管制區內所可以看到的部分卻莫名的被管制 這就更扯了
: : 我就先只講管制區這一個大問題就好
: 什麼是最理想管制區大小的問題根本不可能讓所有人滿意
: 當然這的確是個問題,當然啦 我在高雄也不知道台北狀況
: 我比較好奇的是民進黨執政八年都沒提出這問題,換國民黨執政半年就出現?
: 這裡面沒政治力介入?我是不怎麼相信啦
很簡單 因為民進黨執政的時候 台北市還是歸國民黨管的 國民黨要怎麼抗議就怎麼抗議
你難道沒聽過馬英九對紅衫軍的"就地合法"嗎 就是你要怎麼樣都是合法的
今天民進黨在台北抗議 對國民黨來說怎麼樣就是不合法阿 這當然是有政治介入阿
: : 然後順便講一個台灣人普遍的錯誤觀念:
: : 想加入聯合國 (1)對中國卑躬屈膝是不可能的
: : 但這點雖然我覺得很基本 但論證龐大而且你也不會相信 所以就先不講
: 同意
: : (2)在維持現狀之下是不可能的
: : 維持現狀就是用中華民國也就是國民黨的立場 但這是天方夜譚
: 我到覺得加不加入聯合國其次
: 維持現狀安定,包括現在是最好的情形
: 未來還有7.80年好活,又怎知以後的情形?
: 目前當然是不能獨立,也不能統一
: : 接下來這句話大概違反你整個已經被洗腦的思想 但我講的是事實
: : 國際上真正的中華民國早已經被中華人民共和國所取代 除非你用其他國號否則不可能
: : 不過國民黨已經從早先的反共到現在的親共並傾向統一
: : 國民黨明明深知知道這一點也還是堅持要以中華民國的名義
: : 所以這就很弔詭了 明明灌輸人民"想要有國際保護就要加入聯合國"(這是事實)
: : 但又一直用不可能的路線走 所以才會有原文作者講的那句話出來
: 我看到這裡不禁納悶,所以外交部可以撤掉了?我們不需要外交了?
: 以中華民國名義申請不可能 以台灣民意申請更不可能 不申請更不行
: 能不能問你一下請問台灣應該要怎麼走怎麼作才會符合你的期望?
: 還有你問為民進黨會走向這方向嗎?
以中華民國名義申請是不可能 但以台灣名義申請不可能是誰告訴你的阿
目前"唯一"最可能的就是以台灣名義申請 但自始至終我們都是以中華民國這條死路申請
不過以台灣名義申請的機率已經越來越低 因為台灣的能見度已經消失了
從國民黨執政之後 就自己否定台灣代表中華民國的可能性
於是國外的簽證也就跟著把"台灣"這個選項塗掉 現在國際上已經幾乎沒台灣了
你問我台灣應該要怎麼做 這問題太複雜我當然不知道
我只知道無論誰執政都要抱著批評的態度 而不是政府說什麼都是對的
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