※ 引述《shaielong ( )》之銘言：
: 先感謝你的回覆,讓我思考了一些問
: 以下都是個人意見題
: ※ 引述《SyLvEsKiLlEr (月 ~散 落~)》之銘言：
: : 其實你這樣說有失公允
: : 你必須要先跳脫"政治立場給你洗腦的刻板印象"
: : 因為討論這個只是純粹在滿足你心裡想要糗的對象 (對你來說就是"民進黨")
: 大家都有刻版印像,何來跳脫之說?相反的你又怎知是否是你被洗腦?
: 每個人當然都會認為自己是對的,我承認是我是糗他們
: 我就是不滿民進黨,我也沒特別愛好國民黨,目前為止做的不好但我可接受
: 我只支持新台幣
同意
: : 今天誰拿國旗都是可以的 就算我心裡覺得五星旗或是台灣國旗才是我真正喜歡的
: : 你覺得那群原本討厭國旗的人突然拿國旗很好笑
: : 重點是在於民進黨也是要糗國民黨"原本愛拿國旗 現在不愛國旗"才這樣做阿
: : 而事實上這一點才是真正重要的 因為國民黨是有公權力的一方
: : 這篇文章說對的點只有一個 "民進黨拿國旗只是來作秀的"
: : 對阿 他們本來就是要拿國旗來諷刺國民黨的阿 這誰都知道 民進黨沒事幹嘛突然尊敬國旗
: 嘴上說台灣,手上拿中華民國國旗,,只為了諷刺另一政黨?哪有這種先傷己在殺敵的招數
: 一群人拿國旗只是為了諷刺?我不贊同你的說法
另外那個黨也是，不由得你不贊同。
: : 剩下他所說的"協議和政治利益論"
: : --人家要來跟我們談判 我們卻有人在鬧場 根本就是怕沒票房
: : 他刻意忽略的重點在於兩點
: : (1)為了接受中國的示好 對人民的壓迫是否可以無限上綱
: 如果是官方,喪失主權,矮化我們,他代表民間來了又去我們有失去什麼嗎?
: 至今我還是不理解,實際利益較重要,一些不必要的尷尬可以避免,我到覺得民進黨只是
: 為了選舉鼓吹人民暴動罷了,當然警察執行有缺失,但我覺得到還稱不上是壓迫
: 飯店能包圍,坐車能跳上,還有一些行你認為是你說的壓迫造成的嗎?
代表"民間"簽訂兩岸三通條約？聽聽就好，要盡信就跟民進黨那群暴民一樣。
馬英九說過，他不能強迫陳雲林要不要叫他總統，這是對的。但是他卻必須要特別告知
對方他的總統身分以及行使國家權力的正當性，這也是尊重對方、尊重自己。這點需要
加強。
: : (2)如果體制內無管道可以表達政府的措施該如何
: 當然是以和平方法改變體制阿.我是不懂還有什麼方法,請教一下
: : 他舉的例子說 "人家在辦喪事 有人卻在嘻鬧"
: : 問題在於那件喪事是"合理上的喪事"嗎 還有他辦喪事就可以把大馬路全封起來嗎
: : 這兩個問題原本的文章根本沒有談到 只是很巧妙的避開了
: : 簡單的說好了 現實狀況根本不在他所假設的情境之下
: : 管制區
: : 1.首先 台灣是不是"有非常多人不支持陳雲林來台"姑且不管 我們就假設很少人好了
: : 但是真正民主的言論都不是取決於"人多就是對的"
: : 在這邊我要說的是"任何人皆有權在公共的任何地方抗議"
: : 但我想如果是立場深藍(包括你還有這篇文章的作者)的人是完全避掉這個問題的
: : 因為你們自始至終認為--只要劃個管制區 裡面我規定愛怎麼樣就怎麼樣
: : 事實上 能不能這樣做有很大的討論空間
: : 2.更何況那個管制區大到一個很誇張的地步 包含陳雲林根本就不會經過的廣大區域
: : 3.再來 許多在管制區之外但從管制區內所可以看到的部分卻莫名的被管制 這就更扯了
: : 我就先只講管制區這一個大問題就好
: 什麼是最理想管制區大小的問題根本不可能讓所有人滿意
: 當然這的確是個問題,當然啦 我在高雄也不知道台北狀況
: 我比較好奇的是民進黨執政八年都沒提出這問題,換國民黨執政半年就出現?
: 這裡面沒政治力介入?我是不怎麼相信啦
因為國民黨自己要修法沒修過，後來再次輪替之後不太想改。如你所說，沒政治力介入，
我也不信。管制區大小令人不滿是一點，哪邊算是管制區有""事先公告""嗎？沒有。
再者，就算是故意拿國旗經過"管制區外"，警察卻任意限制自由，這是哪門子合法？
: : 然後順便講一個台灣人普遍的錯誤觀念:
: : 想加入聯合國 (1)對中國卑躬屈膝是不可能的
: : 但這點雖然我覺得很基本 但論證龐大而且你也不會相信 所以就先不講
: 同意
同意
: : (2)在維持現狀之下是不可能的
: : 維持現狀就是用中華民國也就是國民黨的立場 但這是天方夜譚
: 我到覺得加不加入聯合國其次
: 維持現狀安定,包括現在是最好的情形
: 未來還有7.80年好活,又怎知以後的情形?
: 目前當然是不能獨立,也不能統一
其實我真的不反對統一，可是按照香港、澳門情況看起來，經濟方面就不要多講，統一
不是個好選擇；政治方面我看也不太像是個好選擇。大陸最流行的一個笑話：
台灣人：我們可以在總統府前面辱罵陳水扁。
大陸人：這有什麼了不起，我們也可以在天安門前面辱罵陳水扁。
當然，如果統一的條件是能夠保證台灣人的經濟成長以及就業率，我是很相信中國官方
能在一片低迷的程度下，壓榨內地供給，提供臺灣人民安定的生活，這沒有不好。
問題是你要拿條件講，不是處處配合。處處配合的話講啥？順手併吞就好談什麼條件。
台海戰爭問題八卦版很多強者討論過了。結論是就算台灣再怎麼囂張，在美國武力消失
之前台海還是能維持和平的。假設美國武力會消失的話。詳情請自己找，不要一句「我
不相信」來回，這個我也會。
: : 接下來這句話大概違反你整個已經被洗腦的思想 但我講的是事實
: : 國際上真正的中華民國早已經被中華人民共和國所取代 除非你用其他國號否則不可能
: : 不過國民黨已經從早先的反共到現在的親共並傾向統一
: : 國民黨明明深知知道這一點也還是堅持要以中華民國的名義
: : 所以這就很弔詭了 明明灌輸人民"想要有國際保護就要加入聯合國"(這是事實)
: : 但又一直用不可能的路線走 所以才會有原文作者講的那句話出來
: 我看到這裡不禁納悶,所以外交部可以撤掉了?我們不需要外交了?
: 以中華民國名義申請不可能 以台灣民意申請更不可能 不申請更不行
: 能不能問你一下請問台灣應該要怎麼走怎麼作才會符合你的期望?
: 還有你問為民進黨會走向這方向嗎?
中華民國在國際基本上是被認為亡國，因為按照憲法修訂之前，我們的國土還包含大陸，
這點被國民黨荒謬的維持了好幾十年，現在還被國民黨自己拿來嘲笑自己。詳情可見某
立委：不然你要反攻大陸嗎？台灣這名義算是不可能之中，比較可能的做法了。在這裡
舉一個例子思考一下，韓國。韓國改了兩次國號，但基本上國家主體沒有什麼變動，這
點可以拿來當參考。(他們也有北韓)台灣與他們的狀況當然不一樣，我說當參考了，別
自動忽略。
民進黨外交政策失敗，這點無庸置疑。可是"之前"的國民黨並沒有好到哪裡，你要認清這
點。希望馬政府現在起用賴幸媛(台聯，簡單來說台獨份子啦)當陸委會主席，能夠開展
未來的新面貌。這點是我激賞馬英九的地方。阿如果你連這個都要嗆馬英九，我實在不
知道國民黨還剩下什麼可以講。簡單來說，我只能接受馬英九、劉內閣(內政部長除外)。
勉強一點王金平吧。華安兄妹、洪秀柱等等跟阿扁一樣，可以去死一死。
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=○# (￣#)3￣) 什麼金牌打手？ | (￣△￣)/ 我家大人..朱字頭!
( ￣ c￣)y▂ξ 喔!!山東響馬 "豬油渣" 嘛...|╰(‵□′)╯...再打！
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※ 編輯: sammythekid 來自: 140.112.243.45 (11/14 00:16)
※ 編輯: sammythekid 來自: 140.112.243.45 (11/14 00:30)