[心得] 海豚音介紹 二部曲

[bbear898 (已非前水)]

到底何謂海豚音??

這是我自己下的定義
如果有專業意見請不吝賜教

海豚音構成要件:
1.尖叫並類似燒開水的聲音 (這是最主要的判定條件)
2.可以感受到海豚在叫在跳 (經典要件)
3.聲音可大可小

這是什麼意思??


1.尖叫並類似燒開水的聲音
這應該很清楚了...

2.可以感受到海豚在叫在跳
這是有點兩光並搞笑的要件 但其實我是很認真的感受到

如emotion 沾沾自喜  你都可以聽到她們聲音的轉折
就像有一隻海豚 在波光粼粼的大海上 跳躍

至於Adam Lopez  雖然沒有轉折  但是這位仁兄已經把開水燒得很經典極至了
一聽就知道他家水在響
沒有理由說他沸點不到100度

是隻不會跳 只會吱吱叫的海豚


3.聲音可大可小
其實我覺得是牽扯到共鳴的問題

我覺得海豚音是"先找到"一個極高的共鳴點  然後再逼海豚跳出來
所以音量大小其實可以控制(如果技巧夠高的話)
就像首部曲 瑪姐http://mymedia.yam.com/m/615315
一開始跟黑人一起唱的海豚音之中  你不會感受到她有用多大的力氣
林寶沾沾自喜中  你會覺得海豚是很悠閒地在跳   而不是用超大的力道在叫
這是屬於柔的部分

海豚音當然也可以大聲
只是為了更明確和一般 人獸難辨的音做對比  海豚音可以柔柔和諧也可以狂放豪野地跳

而哈林的天堂 飛兒的愛過  汪佩蓉比我對你更好的人 就像是用大量的氣 逼共鳴去亮去高
盡力把音給HOLD高
所以我相信 他們不火力全開不大聲叫出來  就無法唱出那麼高的音
而且聽來音質上也不到燒開水

所以總是聽來怪怪的  缺了什麼  就像開水要開不開的境界


*至於特殊案例  也就是爭議最大的VITAS
我覺得他的發聲方式跟海豚音不太一樣  他也是先用氣將共鳴亮出來再把音給飆高
而不是像傳統海豚音先找到了極高共鳴點

但很弔詭的是 VITAS的音其實並不遜於某些海豚音

他"奉獻"一曲的最高音
我聽很多遍後
覺得就像是普通高音的極極高處
為了達到這種高度 不得不逼亮  而造就出來的效果
乍聽之下像燒開水 其實並非燒開水

就像把飛兒的愛過 再高上去  本質上仍和沾沾自喜 EMOTION 不同

真是人獸難辨 雌雄迷離

"我覺得很高可是又無法完全相信他是海豚
maybe海豚也有分很多種吧 大海豚小海豚亮海豚沙啞海豚"


誠如上述:
就是VITAS的高音其實很亮具有很強的穿透力 或者是說必須很亮 才能唱那麼高

但我相信瑪姐在唱   或是Adam Lopez在叫  並不會讓你感到那麼強的聲音

也許瑪姐.Adam Lopez還是用很強的氣發聲去call海豚
但是跟上述用更多氣量歌手比  仍是有程度上差異
並且一唱出來 就是讓你感到好高好殺 並一聽就覺得是海豚

(當然VITAS 也是很殺的  無庸置疑)



接下來
讓我們來聽聽rrrrr對此文 及相關方面 頗有見地的分析

rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr這是分隔線rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
不過海豚音這種東西其實不太算是"樂理"吧
古典的音樂理論不會有"海豚音"這個名詞出現
其實就我的認知 傳統聲樂上是不容許這種咽音出現的
(夜后那段你也覺得不是海豚對吧?  聲樂上的極限我認為大概就是那樣)
--
我來補充一下   現在人在海豚音會有的看法

  1.

  拿比較一般的人來說(先不考慮高音歌手且只論純"真音""假音"情況)

  男生在一點la  以上大部分用假音了
  女生在兩點sol 以上大部分用假音了
  而能唱超過一整個八度....

  也就是說 比假音再高八度  就有人定義是海豚音了 (這是第一派的說法)



  2. 從音質特色上來界定

     你舉例的天堂 愛過 那些都是這一派 認定的海豚音

     (我自已是比較偏向這一派)

     在聲音上就像你說的  其實和一般的"假音共鳴有一些不同"了

     頻率也比一般的假音再高上一些

     但是聲音上的音質不夠細 像vitas還是有一些共鳴震動的感覺

     音質上開始有起變化   就會被大部分人認為這已經是海豚了


  3. 這種說法就像你的認定嚕

     聲音細  而且發聲方式不是用力去衝 而是找到一個可以輕鬆發出高頻的方式


     (這種又被稱為是"鳥叫派"  始祖是 minnie riperton)

  ===================
     以上 三種說法   都有人認定是海豚音

     哪種才是正確的????

     其實應該沒有標準  看個人認定囉
     因為印象中海豚音這種東西本身沒有嚴格定義
     就以個人聽過的多少和看過的說法來思考囉


--
其實基本上我沒有什麼高音迷思

與其硬扯喉嚨展現很緊的高音 我覺得倒不如降一兩KEY 把歌曲唱的很好聽

海豚音這種東西 感覺也像是在炫技  XDDD

rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr這是分隔線rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

SO...個人觀感不同
會引響對海豚音的主觀判斷

而官方(樂理界)其實也沒有這種東西出現
以致於無法被明確的定義(有人可以幫助證明嗎??)

所以照我個人的看法  其實是把海豚音 定義得十分嚴苛的
確切認為能發出的人士  寥寥數位 (尤其是男生)

不過 我之所以從嚴
因為
我想...海豚不是那麼好當的...就像變身超級賽亞人一樣~~
但vitas即使不是我認為的海豚音  還是能唱出那~~~麼高 並令人驚艷的歌曲

我還是要捧一下瑪姐  因為就海豚音  目前這塊 大眾模糊領域
她可以做到聲音可弱可強~~ 有悠閒的海豚 也有活潑澎湃的海豚

不是一曲歌畢 就把你給震倒尻倒
正所謂"剛柔並濟  階及神明"



--
哈哈
其實我想學海豚音  又怕自己叫一叫把嗓子搞壞

不知道後天練習的男生是否能辦到 Adam Lopez的境界
不過...能唱到哈林的天堂應該就要偷笑了
--

--

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.229.194.231
→ bbear898:sorry更正 是emotions not emotion
→ supercoolya:哈林的我覺得應該ok..但是Adam Lopez
→ supercoolya:我覺得這是不太可能達到的境界.. :(
→ supercoolya:像天堂那首歌剛出的時候我也上不去...
→ supercoolya:有練有差..平常我大概最高可以到E6~F6
→ supercoolya:不過怪的是感冒會更高音..測過到C#7
推 ttso:女生真音能唱到兩點sol是極少數吧= =....
→ supercoolya:我是用audacity測的..另外天堂是C6
推 iamrobert:專業啊!!
推 cutetad:說不定也有”郭金發型海豚”呀～～
→ neverend06:希望對您有幫助 http://Now.to/1l1
→ my99:希望對您有幫助 http://Now.to/1l1
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作者: shinetim (咕咕雞) 看板: KTV
標題: Re: [心得] 海豚音介紹 二部曲
時間: Wed Apr 29 22:58:02 2009

※ 引述《bbear898 (已非前水)》之銘言：
: 到底何謂海豚音??
: 這是我自己下的定義
: 如果有專業意見請不吝賜教
: 海豚音構成要件:
: 1.尖叫並類似燒開水的聲音 (這是最主要的判定條件)
: 2.可以感受到海豚在叫在跳 (經典要件)
: 3.聲音可大可小
: 這是什麼意思??
: 1.尖叫並類似燒開水的聲音
: 這應該很清楚了...
: 2.可以感受到海豚在叫在跳
: 這是有點兩光並搞笑的要件 但其實我是很認真的感受到
: 如emotion 沾沾自喜  你都可以聽到她們聲音的轉折
: 就像有一隻海豚 在波光粼粼的大海上 跳躍
: 至於Adam Lopez  雖然沒有轉折  但是這位仁兄已經把開水燒得很經典極至了
: 一聽就知道他家水在響
: 沒有理由說他沸點不到100度
: 是隻不會跳 只會吱吱叫的海豚
: 3.聲音可大可小
: 其實我覺得是牽扯到共鳴的問題
: 我覺得海豚音是"先找到"一個極高的共鳴點  然後再逼海豚跳出來
: 所以音量大小其實可以控制(如果技巧夠高的話)
: 就像首部曲 瑪姐http://mymedia.yam.com/m/615315
: 一開始跟黑人一起唱的海豚音之中  你不會感受到她有用多大的力氣
: 林寶沾沾自喜中  你會覺得海豚是很悠閒地在跳   而不是用超大的力道在叫
: 這是屬於柔的部分
: 海豚音當然也可以大聲
: 只是為了更明確和一般 人獸難辨的音做對比  海豚音可以柔柔和諧也可以狂放豪野地跳
: 而哈林的天堂 飛兒的愛過  汪佩蓉比我對你更好的人 就像是用大量的氣 逼共鳴去亮去高
: 盡力把音給HOLD高
: 所以我相信 他們不火力全開不大聲叫出來  就無法唱出那麼高的音
: 而且聽來音質上也不到燒開水
: 所以總是聽來怪怪的  缺了什麼  就像開水要開不開的境界
: *至於特殊案例  也就是爭議最大的VITAS
: 我覺得他的發聲方式跟海豚音不太一樣  他也是先用氣將共鳴亮出來再把音給飆高
: 而不是像傳統海豚音先找到了極高共鳴點
: 但很弔詭的是 VITAS的音其實並不遜於某些海豚音
: 他"奉獻"一曲的最高音
: 我聽很多遍後
: 覺得就像是普通高音的極極高處
: 為了達到這種高度 不得不逼亮  而造就出來的效果
: 乍聽之下像燒開水 其實並非燒開水
: 就像把飛兒的愛過 再高上去  本質上仍和沾沾自喜 EMOTION 不同
: 真是人獸難辨 雌雄迷離
: "我覺得很高可是又無法完全相信他是海豚
: maybe海豚也有分很多種吧 大海豚小海豚亮海豚沙啞海豚"
: 誠如上述:
: 就是VITAS的高音其實很亮具有很強的穿透力 或者是說必須很亮 才能唱那麼高
: 但我相信瑪姐在唱   或是Adam Lopez在叫  並不會讓你感到那麼強的聲音
: 也許瑪姐.Adam Lopez還是用很強的氣發聲去call海豚
: 但是跟上述用更多氣量歌手比  仍是有程度上差異
: 並且一唱出來 就是讓你感到好高好殺 並一聽就覺得是海豚
: (當然VITAS 也是很殺的  無庸置疑)
: 接下來
: 讓我們來聽聽rrrrr對此文 及相關方面 頗有見地的分析
: rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr這是分隔線rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
: 不過海豚音這種東西其實不太算是"樂理"吧
: 古典的音樂理論不會有"海豚音"這個名詞出現
: 其實就我的認知 傳統聲樂上是不容許這種咽音出現的
: (夜后那段你也覺得不是海豚對吧?  聲樂上的極限我認為大概就是那樣)



海豚音又叫做哨音，
顧名思義，聲音類似口哨。
與咽音不同，沒有咽音那麼強勁，
但聽覺上較為飄邈。
一般來說音高上比咽音高出一截。

兩者很好分辨

Vitas、哈林、飛兒、張靚穎...etc
一些人只是較高的假音，一些則是咽音，
都不是海豚音哦！


Adam Lopez 和 mariah carey 和幾個外國人，
才是真正的海豚音！


個人覺得很好區別阿～

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.217.99.249
推 FKer:怎麼區別@@?交一下阿~
→ shinetim:海豚音是用吹出來的聽起來像是吹口哨
→ shinetim:所以是蠻輕鬆的
→ shinetim:咽音聽起來很強勁，相較之下較費力
推 natsuya77:我覺得張靚穎是海豚音沒錯
→ shinetim:他是用咽音的方式模仿海豚音
→ shinetim:畢竟這首那三個最高音對哨音來說只是入門
推 iiiaaa:你這麼確定海豚音就是哨音? 是因為網路那幾
→ iiiaaa:篇文章嗎?
→ iiiaaa:咽音又是什麼? 是用耳咽還是口咽 還是喉咽?
→ iiiaaa:我覺得網路上的東西還是參考看看就好
推 comesome:我是用能不能咬字判定的@@
→ shinetim:http://0rz.tw/Yepdi 當然要配合實作囉~
→ shinetim:不過我的方法不太好 會有點傷喉嚨的感覺~
→ shinetim:咽音的話請去看培安發得那篇文章，頗認同
推 ljwggf:張靚穎的是海豚音沒錯
推 DreamLoser:你要不要再確認一下什麼是咽音?
→ DreamLoser:自己被誤導就算了 po來誤導別人就
→ DreamLoser:不是很好
推 DreamLoser:http://0rz.tw/3sW4b
→ DreamLoser:旁邊有其餘的課程
→ DreamLoser:只能說 只靠文字幻想跟現實是有差距的
→ DreamLoser:並不是看到"金屬般的高音"就是類海豚音
→ DreamLoser:咽音也只是普通的高音罷了
→ DreamLoser:唯一不同在於喉腔的形狀而已
推 iiiaaa:我也傾向於咽音是一種修飾..說不定很多人
→ iiiaaa:其實無意間都有用到(在尋找喜歡的音色時)
推 iiiaaa:我記得我看過一篇論文是寫海豚音是聲帶在
→ iiiaaa:第四個狀態，但這狀態不是每個人都能到達
→ iiiaaa:天生生理結構決定能否到那狀態
推 iiiaaa:所以像Mariah 的 Charmbracelet附近那幾張
→ iiiaaa:真音都有明顯的受傷，但是假音跟海豚音的
→ iiiaaa:部分我倒覺得還好，也許能說明不同種類聲音
→ iiiaaa:所使用的聲帶狀態是不同的
→ iiiaaa:不過後面這段就是我自己猜測而已啦..
→ gungerso:女歌手林寶的比張更海豚
→ shinetim:我沒說過金屬般的高音就是海豚音這句話吧
→ shinetim:不是只有金屬般的高音才叫哨音
→ shinetim:咽音是改變咽腔的形狀不是喉腔
→ shinetim:還有那也不是普通的高音
→ shinetim:它能讓唱高音更輕鬆、更有力道，光這就不
→ shinetim:普通了！
→ shinetim:不懂你說的跟現實差距在哪?請賜教
→ shinetim:哨音是用吹得，自然與聲帶受損無多大關係
推 iiiaaa:楊培安那篇文章...也不過是網路找來的吧..
推 DreamLoser:請指教咽喉跟喉腔的不同之處XDDDD
→ DreamLoser:不支你明白所謂咽腔這名詞的來源為何
→ DreamLoser:如果光靠一篇文章並論定所謂咽腔是何物
→ DreamLoser:其實是不妥的
→ shinetim:咽腔請參照人體構造或youtube上面林老師
→ shinetim:的咽腔發聲，都有介紹到
→ shinetim:http://0rz.tw/tCM0Y
→ shinetim:不太懂你的意思，咽腔是很具體的東西
→ shinetim:喉腔請去google搜尋圖片
→ shinetim:iiiaaa可以搭配youtube林老師教咽音
→ shinetim:我只是說那篇，個人頗認同，如果您認為那
→ shinetim:篇有誤，自然可以不參考
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ljwggf (回心) 看板: KTV
標題: Re: [心得] 海豚音介紹 二部曲
時間: Mon May  4 04:53:12 2009

恕刪…
我可能錯過了這一篇的討論串
不過我一直對這個話題很感興趣
在前一篇的推文當中
似乎覺得有一些些「戰」的味道
我覺得很可惜
網路討論嘛，不一定都要頂著專業的光環，
但應該可以更理性些，
海豚音這個話題很有趣，如果最後只是流於文人相輕的調調
最後不了了之，真的可惜了
其實，別太本位。就只是說說自己的意見來交流也是好的。
雖然在此交流及討論的意見，也許不是什麼專業的學術論文
但最起碼也可以讓想試試的朋友們，有個基本的方向

以下是我個人對「海豚音」這個話題的認知(或誤認)
無戰意、純交流意見，有錯或是有其他意見，歡迎交流指正

一。一種頻率很高的音。甚致可以高到鋼琴無法達到的音域

二。我相信，在這個頻率上的音色，已很難達到所謂的「厚實音色」
    男生、女生，只要發出這段頻率的聲音，聽起來都一樣

三。海豚音的演奏，嘴巴幾乎都是打開著的，無法清楚咬字，
    只能表現這段頻率的聲音。

四。海豚音，不是以一般的聲帶振動發聲，但至於是以「何種部位」
    振動，我不清楚。

五。歌劇 夜后，的那段經典高音。「不是」海豚音而是咽音，
    只因為我覺得這段高音是用聲帶發聲，而且有共嗚的厚實感。

六。有另一個詞叫「哨音」，由於網路上得到的資訊太多太雜，
    據其描述，我覺得是海豚音的同意詞。(待確認)

七。據資訊得知剛開始練海豚音，如振動方式正確，會得到類似
    燒開水的哨聲(笛音壺)(待真的有從不會練到會的人經驗確認)

八。Vitas的高音，我也覺得不是海豚音，雖然他的音域已達我所
    認知的海豚音範圍。不過小的口殘耳殘，無法清楚的描述這兩
    個相近音域的差別。

ps：聽完Vitas高音，我覺得如果我的聲帶換成金屬簧片，也許也能
    發出來。

九。張靚穎的Loving You及和王力宏合唱的「另一個天堂」中使用
    就是海豚音，(我個人認為，與前文不同)因我覺得這個聲音不像
    是由聲帶發出的。

十。無所謂那種聲音更海豚？誰的聲音比較不海豚！因為海豚音的發
    聲部位與一般唱歌不同，是海豚音，就決不是聲音發聲。


以上拉拉雜雜的是自己的觀點，想與大家討論的問題如下

1。海豚音是否為「非振動聲帶」而發聲？

2。海豚音的音域是否有確切的範圍？

3。Vitas的音域是否為已達到上述音域的「非海豚音」？
   如果是，請問如何以文字敘述這兩種聲音的差別？

4。哨音、海豚音，是不是指相同的東西？



※ 引述《shinetim (咕咕雞)》之銘言：
: ※ 引述《bbear898 (已非前水)》之銘言：
: : 到底何謂海豚音??
: : 這是我自己下的定義
--
個人覺得，流行音樂有很多可以學的技巧
會海豚音，充其量只是…很「屌」而已
我也聽過「很多人」音可以唱很高，卻也唱得亂七八糟

屌不屌？就靠個人感覺了…

不過大約在半年前我有照各方的資訊胡亂拼湊地試試
沒有很專心，斷斷續續練了半年

我個人確定，我可以在口腔發出幾個比自己正常真假音還高的聲音
聲音的確像笛音壺的叫聲，且確定不是振動聲帶發聲。
不過很難持續，也無法確定臉部肌肉那邊要緊，那邊要放鬆，更無法咬字






--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.114.221
推 pan0531:不用聲帶振動可以發聲嗎?@@
依我個人的認知，我們聽到的聲音
只要是震動，達到人耳能辨視的頻率就可以聽到
如果有共嗚腔，就能更大聲

皮革就可以(例如：鼓)

一條線也可以(例如：吉他，就算把背板拆掉，撥弦也會有聲音，只是比較小聲

什麼都沒有，只有空氣…也可以
例如：長笛(我想沒有人會以為長笛的聲音是振動笛身發出的吧)

再舉一例，會吹口哨嗎？吹口哨也不是用聲帶吧…
※ 編輯: ljwggf          來自: 61.216.114.221       (05/04 15:41)
推 optimum:不是振動笛身嗎? 那是振動哪裡QQ?
嗯！不是振動笛身…
笛子的發聲音高是指吹的氣在笛身中振動的頻率
而不是笛子本身的振動頻率
笛子本身的材質，會影響笛子發聲的音質(鐵材聲音較厚實)

我們反過來想，如果笛子發聲是振動笛身而發出聲音的話
那不同材質的笛子，振動的頻率一定差很多，如此一來，不同笛材的各笛孔距，
應該會差很多。
可是實際上木笛和鐵笛在各笛孔距上，其實是差不多的

再一個例子，如果笛子發聲是以笛身振動的話，就無法解釋泛音的問題

= =怎麼我一po完文，就離題了，我以為這篇會討論的是「海豚音」

推 blackmamba01:嗯! 看來揪團的時間快到了
※ 編輯: ljwggf          來自: 59.115.238.232       (05/06 04:48)
推 pbodq:印象中海豚的聲音好像是額頭的共鳴出來的
→ pbodq:所有的共鳴應該都是空間裡的音波在顫動...
→ pbodq:不同的材質空間大小就會有不同的共鳴聲出現
→ pbodq:震動的不是樂器或人本身,而是"腔"裡的音波吧
→ pbodq:我的說法太物理....但我贊成ljwggf的看法