[問題] 唱歌模式??

[amylilytsai (老公要保重)]

去錢櫃唱歌

他有分很多模式

什麼劇院模式、唱將模式......

有什麼差別嗎??

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無論生存或生活  我都不浪費

http://www.wretch.cc/blog/amylilytsai/

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◆ From: 122.117.53.118
→ kkksilence:迴音吧 ?
推 Orzll:通常一進去我就直接把echo降到最小就不動了
推 niked:美樂地不能調回音很討厭..不喜歡有回音
推 ljwggf:完全沒回音？？樓上對自己的聲音很有自信
→ mileslo:我也不喜歡回音太重  錢櫃的唱將好像是回
→ mileslo:音最低的模式了.....
推 DreamLoser:調迴音騙自己幹嘛 跟有無自信無關吧
推 Markeys:推2樓  我也是把echo降到最小
推 ljwggf:沒事，只是完全沒有迴音的歌聲，除了rap以
→ ljwggf:外，能讓人覺得好聽的其在不多，當然KTV版
→ ljwggf:上高手很多，能有如此強人，也不讓人意外就
→ ljwggf:是了！
推 nicholas0422:樓上應該沒玩過樂團 我只想打個比方
→ nicholas0422:你在浴室唱歌需要加迴音器嗎?包廂就
→ nicholas0422:沒多大間 麥大聲點 自然就會有迴音了
→ nicholas0422:錢櫃唱將模式唱得好 比賽也不見得強
→ nicholas0422:我個人是用唱將模式 麥音量適中啦
→ nicholas0422:所以最高不過九十分 還很弱就是了
推 nicholas0422:在錢櫃如果唱將模式唱不好也別比賽了
推 DreamLoser:我是覺得唱歌不好聽的人用了迴只會擴大
→ DreamLoser:更不好聽的部分 騙自己的東西還是少用
→ DreamLoser:一走音 回更大 整包廂大家都聽到你走音
推 Gyniuz:樓上和樓上Xn都說完了 非常同意 練過團就知
推 Resco:所以本板的大絕是:「你有練過團嗎」這樣?
→ Gyniuz:大絕是: 不爽不要聽 XDD
推 ljwggf:= =怎？要戰了嗎？大絕來大絕去的？我還好
→ ljwggf:你怎麼知道我的經歷？有沒有玩過樂團你也知
→ ljwggf:道？？
→ Gyniuz:迴音只能加一點點 KTV的不要加 回太大了
→ Gyniuz:不然聽到的就是假象了 不是你真實聲音
推 ljuber:回家接電腦音效卡 不加回音錄的聲音最準
推 ValentinoV:KTV的唱將模式迴音還是太大了...
→ ValentinoV:真希望他能更小..
推 byph:同意...討厭迴音大= =
推 nicholas0422:在ktv版沒啥好討戰的 我只對某樓對不
→ nicholas0422:加迴音=有自信 的論點提出想法而已
→ nicholas0422:KTV版應該以歡樂為走向吧 那不好意思
→ nicholas0422:我太認真了~
推 lanblona:迴音調小比較聽得出細節...
→ nicholas0422:我私心以為玩過樂團對迴音這些會更了
→ nicholas0422:解其用法這樣而已
→ Markeys:那也不必扯到玩樂團 好像輕視對方沒玩過
→ nicholas0422:我說 應該沒玩過樂團 這樣叫輕視?@@
→ nicholas0422:那我應該沒唱過KTV 輕視回來好了
→ nicholas0422:為啥會提到樂團 上面為啥有版友認同
→ nicholas0422:中間的關聯就不多說了 我沒有惡意
→ nicholas0422:只能說 我大概跑錯版了吧XDD
→ nicholas0422:他覺得除了RAP可以不加迴音 我也能說
→ nicholas0422:是輕視其他加迴音的技巧嗎?不會吧~~~
→ nicholas0422:如果這樣都能戰 那真覺得戰點蠻低的
推 niked:為什麼沒玩過樂團就好像低一等Q_Q
推 ljwggf:加迴音是技巧，這說法我還是第一次聽過
推 nicholas0422:玩樂團只是會有不同體認 能否高人一
→ nicholas0422:等 實在是因人而異 沒啥好比較的
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作者: ljwggf (回心) 看板: KTV
標題: Re: [問題] 唱歌模式??
時間: Wed May 27 02:14:02 2009

一。有聽過自己錄的聲音就會知道
完全沒有加迴音的原聲，缺點會十分的明顯
這也是我第一個推文說的，
會覺得沒有加迴音比較好的人，想必一定是對自己的聲音很有信心

在這點上有個盲點未釐清
1。那個所謂的唱將模式，是否真的是完全沒有加迴音？
2。有網友說直接把迴音開到最小，是否真的是完全沒有？
3。所有覺得迴音越小越好的人，是否真的都聽過完全沒加迴音的聲音？

二。迴音不是歌唱技巧

三。浴室有明顯回音，並不代表所有小空間都有明顯回音
    錄音軟體上對迴音的控制有三項
    強度、頻度、延遲時間

「理論上，越大的房間(密閉)，回音越明顯，因為延遲時間長」
浴室有明顯的回音，是因為牆壁是瓷磚或是水泥牆，迴音大多反射而不是被吸收

並不代表所有小空間都有明顯的回音
既然你是玩團的，練琴室一定去過吧，練琴室大多都不大，
可是你叫到死也不會有回音，相同的，KTV房間牆壁大多也都是吸音材質
我十分好奇你能在KTV裡，只用大聲一點的麥克風就能造出擴大機的回音效果，
而且不會回授？？？？

還是你有什麼唱歌技巧能造成像擴大機般的回音效果？那我也想學
同第二點所說的，回音不是歌唱技巧，它只是種物理現象，這是我的認知
如果你有歌唱技巧能取代這種物理現象，\本人很樂於學習。

四。端午版聚是很不錯的交流機會啊，在此空說，還不如報名參加，讓大家觀摩
    豈不是更有助益？

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◆ From: 219.91.87.36
推 AAAA:回大人 是死於劇毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒
→ ljwggf:鐵枝A大有沒有要去版聚？
推 blackmamba01:花黑噴啦?
推 mayday28201:有些人只是單純不喜歡回音...不喜歡回
→ mayday28201:音不代表對自己的歌聲有信心,好嗎??
→ mayday28201:長跑KTV的人都知道,回音越強聲音聽起
→ mayday28201:來越飽...但是很多人只是單純不喜歡那
→ mayday28201:效果! L大請不要把自己的習慣灌在別人
→ mayday28201:身上!
→ mayday28201:這裡只是KTV版,很多跑KTV的人只是為了
→ mayday28201:開心唱歌,把回音關小可使讓自己開心唱
→ mayday28201:歌...為什麼就要被說成"對自己歌聲很
→ mayday28201:有自信" ??
→ ljwggf:以上的話，請建立在比較過自己沒有回音的聲
→ ljwggf:音後再來說。其中所說的「唱將模式」我並不
→ ljwggf:認為那是種沒有回音的模式。
→ ljwggf:頂多是回音比較低罷了，但推文中不少強者可
→ ljwggf:是直指將回音減到最小，這可就是無視回音的
→ ljwggf:需要了，人家好樂迪的低回音模式叫「唱將」
→ ljwggf:我說各位不加回音的人為「對自己的聲音很有
→ ljwggf:自信，」為什麼叫我不要把自己的習慣灌在別
→ ljwggf:人身上？再說！這裡是KTV版，我可沒有給大
→ ljwggf:似是而非的觀念，像什麼小空間唱大聲點就有
→ ljwggf:回音之類似是而非的觀念，這版歡樂歸歡樂，
→ ljwggf:不專業也可以交流，但觀念總是要正確吧！
→ nicholas0422:你在水泥牆10*10*10米的空間唱 會不
→ nicholas0422:會有迴音?一直拿練團室作比較幹嘛?
→ nicholas0422:人家討論包廂裡唱 就硬拿練團室來比
→ nicholas0422:倒底誰的觀念似是而非或鑽牛角尖?
推 Gyniuz:當然有聽過完全乾的聲音 自己在做音樂就知
→ Gyniuz:任何聲音的處理 都是要從最乾的開始搞 XD
→ Gyniuz:一開始就加一堆 只會更模糊 不過K唱爽就好
→ Gyniuz:我只是想表達 提出這論點 當然聽過原始聲音
推 andrechen:我倒覺得這篇文章挺中肯的  推~
推 karmabetween:原來唱KTV開回音是要蓋缺點(筆記ing)
→ karmabetween:問題:怎麼不戴一顆安全帽進去唱= =..
→ karmabetween:這樣會一直沉醉在有迴音的世界裡唷
→ karmabetween:很熱就是了(茶)
→ karmabetween:感覺敢戴安全帽進去唱的人,更MAN!!
→ ljwggf:安全帽？可以考慮版聚帶去試試，應該有笑果
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作者: DreamLoser (金屬製品) 看板: KTV
標題: Re: [問題] 唱歌模式??
時間: Wed May 27 17:34:41 2009

hi 不好意思啦 雞婆一下

※ 引述《ljwggf (回心)》之銘言：
: 一。有聽過自己錄的聲音就會知道
: 完全沒有加迴音的原聲，缺點會十分的明顯
: 這也是我第一個推文說的，
: 會覺得沒有加迴音比較好的人，想必一定是對自己的聲音很有信心
這邊邏輯是 我推文有講過 加了迴音只是讓你聲音更飽滿而已 讓你氣不足共鳴
不夠的缺點遮瑕一下 但最重要的是
什麼叫做唱歌好不好聽?
我個人心目中認為是
一個人從來不走音不一定唱歌好聽
但唱歌不好聽的人絕對有走音
只要有錄過demo的人(沒有比較高級喔我要先澄清>_^ㄎㄎ)大概都知道
你只要走音一定會被製作人叮 叮到妳哭為止 所以基本上錄demo最基本條件就是
不要走音 因為你走音 聽的人就會耳朵聽到不協和音程 當然不協和音程有分好聽
跟不好聽的,但基本上走音大多是走難聽的不協和音

那麼回音是什麼 迴音就是讓你某個頻率做一個短時間的loop或說是echo
echo就是山谷返來會喔喔喔的聲音 跟ktv以及練團室空間做出的reverb不太一樣
reverb就是時間極短的echo
所以如果你一但走音 你走音的部分就會被回音擴大 擴大到是還好 但重點這個被
loop過後的走音會疊在下一個合絃或旋律音上 造成聽者很明顯的不協調感覺
簡單來說就是你一走音 大家馬上聽的出來 或是木耳的人也會聽的出"不好聽"
所以回音雖然可以彌補你的共鳴你的氣 但相對的像是雙刀刃 讓你的缺點更明顯

另外個人認為最重要的是 這完全不是信不信心的問題

我要講一個我個人覺得非常中肯的話: 如果你太仰賴工具 你的自身技巧永遠不會進步

ktv上高量的迴音會讓你耳朵有個錯覺讓你覺得"這樣的氣就夠了 這樣的共鳴就夠了"
導至本來你技巧不足的部分被回音遮蓋掉了
當然在ktv跟朋友high是沒話講 不用講講技巧那些

但如果你是專業的歌者 vocal 或是有計畫比賽 有計畫出唱片
這種耳朵上的錯覺會讓你技巧磨練不足

除非你平常在鍛鍊技巧的時候是在乾唱 這就沒話講

就跟一個道理一樣 如果妳很肥很黑 穿了一些錯覺衣服 比如說靴子或長褲讓自己的腿看
起來更細 或是搞了一堆遮瑕膏蜜粉讓自己的臉從黑遮到超白
騙自己也騙騙朋友說自己還算又瘦又白是可以

但如果比如妳要去選美之類的,妳靠這些工具是沒用的 因為再怎麼遮也是沒用
要提升自己的"本"才是最重要的
如果妳胖 那就減肥嘛 不要再穿一些錯覺衣服去選美了
如果你黑 那就趕快提早半年好好的做防曬 多吃蔬菜 讓自己白回來

自然的美才是真正的美 妳不能因為自己又胖又黑就說這些不穿錯覺衣服以及不用超白
密粉的人說是因為她們對自己很有自信 好像覺得她們太過自信看不到自己的缺點似的

也是有不化妝的普妹不是嗎?為什麼一定要把事情二分法?
分成醜的人就是要化妝 不化妝一定是很正 不然就是眼睛長在頭頂上太過自信?

去一趟表特版大概就知道 那邊是崇尚自然正的版 如果相簿主人是個濃妝妹
大家都會看的出來她的正是不是假的 是不是全靠濃妝來的
大家沒有這麼笨 明眼人都分辨的出來到底有沒有真正實力

漫畫中主角都是提升自己的實力變強的(或天生實力強) 幾乎是沒有說靠超強的武器
結果沒了武器主角是嫩b的劇情 要是有這種劇情我也不會想看.

當然如果你只是想唱個開心不會有人想講什麼
但是如果提出"靠回音才是正常 不靠回音的都是有自信的人"這類的觀點我就有話要說

什麼叫做正常 正常就是大家赤裸裸的展現實力 這個才叫正常 靠偏門左道才叫不正常

當然你有沒有提出"靠回音才是正常"這個觀點我是不清楚 但假若你是這種觀點可就不
太好
: 在這點上有個盲點未釐清
: 1。那個所謂的唱將模式，是否真的是完全沒有加迴音？
: 2。有網友說直接把迴音開到最小，是否真的是完全沒有？
以上兩點我不清楚 因為我幾乎沒去過ktv 因為我很討厭回音 我個人比較偏好自己的聲音
不喜歡拖泥帶水的 我有多少的本就唱多少 我有多少的技巧共鳴我最清楚 不太想靠機器
這是我的偏好問題 不是自信問題
氣不足 就練氣 共鳴不足聲音不大 那就把它練大 而不是遙控器按幾下騙騙別人說我氣
有多麼足我技巧好高阿
: 3。所有覺得迴音越小越好的人，是否真的都聽過完全沒加迴音的聲音？
大家都嘛聽過自己完全沒加迴音的聲音 我就不信有誰從小到大只在ktv唱歌說話 然後一出
ktv就從來不唱歌說話 不好意思喔 真的覺得你這個問題實在離譜至極 或是如果我
誤會你這個觀點麻煩訂正我一下!

: 二。迴音不是歌唱技巧
: 三。浴室有明顯回音，並不代表所有小空間都有明顯回音
:     錄音軟體上對迴音的控制有三項
:     強度、頻度、延遲時間
: 「理論上，越大的房間(密閉)，回音越明顯，因為延遲時間長」
: 浴室有明顯的回音，是因為牆壁是瓷磚或是水泥牆，迴音大多反射而不是被吸收
: 並不代表所有小空間都有明顯的回音
: 既然你是玩團的，練琴室一定去過吧，練琴室大多都不大，
: 可是你叫到死也不會有回音，相同的，KTV房間牆壁大多也都是吸音材質
: 我十分好奇你能在KTV裡，只用大聲一點的麥克風就能造出擴大機的回音效果，
: 而且不會回授？？？？
: 還是你有什麼唱歌技巧能造成像擴大機般的回音效果？那我也想學
: 同第二點所說的，回音不是歌唱技巧，它只是種物理現象，這是我的認知
: 如果你有歌唱技巧能取代這種物理現象，\本人很樂於學習。
: 四。端午版聚是很不錯的交流機會啊，在此空說，還不如報名參加，讓大家觀摩
:     豈不是更有助益？
不好意思啦 因為這幾天要樂團表演 自己的歌曲都練不完了 加上不太喜歡迴音沒辦法
參加 如果要看看我唱歌有多爛,把我錄下來一起交流交流歡迎你寄信過來小弟這邊
小弟會告訴你時間地點票價(抱歉啦 場地費也是得攤一下的)唱的不好小弟再還你票價

如果沒興趣的話,但是如果你對歌唱技巧很有興趣 同意我以上的觀點 支持以"本"為主
的言論的話 歡迎你來VOCAL板來討論討論 上面的人對歌唱技巧都有自己的一套看法
小弟我自己也大概知道現在市面上各種歌唱技巧的理論 於生理學上的情形 以及各種
技巧在物理學上的原理,小弟都有所涉獵(正巧小弟是念物理的)
聲樂 搖滾 金屬 大概都知道一些各個門派的理論
如果我不懂的部分會有板上的高手共同參與討論 也歡迎大家來批評指教我們

唱的開心很重要
但是如果看到自己技巧進步 那唱的一定會更開心囉!^^
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◆ From: 218.167.73.155
※ 編輯: DreamLoser      來自: 218.167.73.155       (05/27 17:36)
※ 編輯: DreamLoser      來自: 218.167.73.155       (05/27 17:51)
推 Gyniuz:推一個原PO是Vocal版強者 也很會寫教學文
推 ljwggf:老實說！這篇很多美醜的舉例，沒有很懂，不
→ ljwggf:過既然有人如此力舉，大家交流也無妨，如您
→ ljwggf:樂團有活動訊息，不妨發個消息告知一下，只
→ ljwggf:要不是太遠，能到的就不會放掉機會，當然！
→ ljwggf:如果貴團已屬人氣天團，一票難求，請告知消
→ ljwggf:息既可，不用為擠票而費心，可以再約交流方
→ ljwggf:式，至於退錢…我想我還沒這麼摳門，所以你
→ ljwggf:的好意，是多心了，(但書：如果你們是在兩
→ ljwggf:廳隊，且一張票要四千以上，才再讓我考慮
→ ljwggf:  院(筆誤)
→ DreamLoser:在阿帕的小表演而已啦:)三五好友聚會
→ DreamLoser:不方便四處渲染Po板吵大家XDD
→ DreamLoser:那個美醜的舉例只是說我的個人偏好而已
→ DreamLoser:有人愛自然正妹 有人愛濃妝辣妹
→ DreamLoser:我只是提倡可以改的缺點就盡量改而已XD
推 ljwggf:請問貴團走什麼曲風？現在的地下樂團風格很
→ ljwggf:我一定沒有都熟，多作點準備，總好過說要交
→ ljwggf:流又跑去當鴨子吧！
推 Gyniuz:是速金團吧 速度金屬很威猛 超熱血
推 nicholas0422:推這篇舉例用心XD
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作者: DreamLoser (金屬製品) 看板: KTV
標題: Re: [問題] 唱歌模式??
時間: Sun May 31 22:47:20 2009

廢話不多說 看圖就懂了

距離乃人耳聽到的feedback(reverb,echo)感覺差距

迴音                                   v.s               麥克風收音(demo dry)
|--------------------------------------------------------------|

麥克風收音(demo dry)v.s 平常聽到自己的聲音
|---|

長短依據每個人感覺度量可能會不同 此長度是我自己跟很久很久以前去ktv比較之後
的感覺長度
再怎麼比迴音的差距遠比你錄demo和自己平常唱歌的差距長太多了
我倒不知道你要講什麼 feedback差那麼多的東西你要拿來比?
螞蟻比大象? 義大利?

※ 引述《ljwggf (回心)》之銘言：
: ※ 引述《DreamLoser (金屬製品)》之銘言：
: : hi 不好意思啦 雞婆一下
: : 大家都嘛聽過自己完全沒加迴音的聲音 我就不信有誰從小到大只在ktv唱歌說話 然後一出
: : ktv就從來不唱歌說話 不好意思喔 真的覺得你這個問題實在離譜至極 或是如果我
:                                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 誤會你這個觀點麻煩訂正我一下!
:   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 不想回你拉拉雜雜的一堆
: 不過既然你說有要人訂正你的地方，我就回這點給你
: 一。自己聽到自己唱的聲音(不經麥克風與擴大機)，
:     與麥克風收音的音質並不相同。既然你提到你是有錄過demo的人
:     居然會搞混這一點，我也覺得很奇怪
: 我舉個例子就能知道，如果照你的說法
: 自己聽到自己唱歌的聲音是就是你認為完全沒有加迴音的情形
: 那發出的聲音應該是聲波由口發出後，再由外耳殼收聽
: 你可以試試把耳朵摀住，照你的說法，耳朵摀住後，聽到自己唱歌的聲音應該會很小聲
: (因為你的論點該是聲波由口發出，再由外耳殼收)
: 可是事實上並不然，事實上你把耳朵摀住後，聽到自己唱歌的聲音，會更大聲，甚至有點
: 悶悶的。
: 原因就是，自己聽到自己唱歌的聲音，主要並不是由口發出，而由外耳收音的。
: 而是由口、咽、鼻、耳咽腔直接傳到鼓膜的(這些腔室都是可以通的)，自己唱的聲音
: 在自己聽來，本來也是有以上這些腔室的迴音，並非完全沒有迴音
: 反之，麥克風的收音，就是由口發出，直接由麥克風收音
: 所以麥克風的收音才能算是迴音極低的狀態。
: 如果你覺得我可能沒有玩團或是可能不是唸物理的而認為我的意見不夠專業
: 可以讓其他對麥克風有研究的網友對此論點發言。
: 不過我希望你在定論之前，收回你對我所認為的
: : ktv就從來不唱歌說話 不好意思喔 真的覺得你這個問題實在離譜至極
:                                                        ~~~~~~~~
: 離譜至極四字形容詞！謝謝！
: 由於你只有叫我訂正你的這一項
: 所以我只針對這一項作回應
: 如果你還希望我訂正你的其他項的話，請再提出，或是私下寫信問我

--
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◆ From: 59.112.87.251
→ ljwggf:看不懂…麻煩看得懂的人解釋一下！
→ ljwggf:什麼叫廢話不多說？廢話不多說就是，我出一
→ ljwggf:張USB錄音卡加一技SM58，再找一台NB錄你的
→ ljwggf:原音，放出來聽聽就知道有沒有一樣了
→ ljwggf:筆誤，一枝SM58
→ DreamLoser:原來我在跟不知自己在戰什麼的人戰 囧
→ DreamLoser:sm58錄demo?難怪
→ ljwggf:器材不好，真不好意思，不知道要多少錢的設
→ ljwggf:備，才及得上您的水平？
→ ljwggf:另外再徵一個人幫我解釋一下這一篇的圖示，
→ ljwggf:到底在說什麼，我真的看不懂！
→ DreamLoser:你要不要先看看sm58的頻譜再來戰好嗎
→ ljwggf:你可以回相關的嗎？既然你覺得SM58不夠或是
→ ljwggf:不行，我也沒說什麼，只是問你那要多少錢的
→ ljwggf:設備才行，你也能酸？我盡量作到我的誠意了
→ ljwggf:那你有沒有？
推 karmabetween:(烏鴉飛過...)
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作者: daimond (Not bad not bad!) 看板: KTV
標題: Re: [問題] 唱歌模式??
時間: Mon Jun  1 00:18:43 2009

※ 引述《amylilytsai (老公要保重)》之銘言：
: 去錢櫃唱歌
: 他有分很多模式
: 什麼劇院模式、唱將模式......
: 有什麼差別嗎??
玩樂團幾年了　唱ktv也好長一段時間　但從來沒有特別去研究過
這些模式但底有何用途　差別在哪

看了一些回文　我的想法就是

迴音功能這種東西就好像是炒菜時的味精
若你的食材本身夠新鮮好吃（音質），你可以不用加味精，炒出來的菜就很好吃
但若是新鮮度差了點，放一點味精來提味，也不錯。

故迴音這種功能我是把它當作修飾歌聲的一種功能，你要加不加都可以，你要全部關掉
乾唱ok，你要加重echo也行（但請記得尊重旁人的觀感）。

老實說我個人覺得唱歌時開點echo還是不錯的，舉例來說楊培安的歌唱實力，這是毫無
疑問的好，但未發片前在藍色狂想駐唱，有聽過他唱歌的朋友，應該沒有人聽過安哥
不加echo的時候。迴音加了一點，會讓你的歌聲聽起來較"濕"，也會比較舒服。

至於什麼時候可以不用加echo?小弟經驗淺薄說不上來，不過若是自己的音準已經掌握
到一個不行，音質(tone)又好，或許可以試試看 XD

--
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◆ From: 220.129.78.97
→ Resco:討論串有人吵很大....XD
→ ljwggf:出唱片的這麼多人，還沒見過有那個出唱片的
→ ljwggf:人出過那張不加迴音的，在這邊說這麼多，我
→ ljwggf:只是不希望有人給其他人一個什麼，都不加迴
→ ljwggf:音最有實力？玩團的比較高級？動不動就說人
→ ljwggf:離譜至極的話！今天我也去版聚了，所謂的唱
→ ljwggf:將模式，我也見識到了。唱將模式離沒有迴音
→ ljwggf:還有很大的距離。題外話，你的ID有點眼熟，
→ ljwggf:是今天也有去版聚的那位高雄人嗎？
→ mayday28201:= = 不知道是誰最先提出迴音調最小=對
→ mayday28201:自己很有自信 這種說法~
→ mayday28201:真的如原PO所說,那效果只是一種味精,
→ mayday28201:端看廚師自己想不想加,願不願意加!!
→ mayday28201:跟自不自信一點關係都沒有~ 只是食材
→ mayday28201:不新鮮又不加味精來殘害別人的味蕾
→ mayday28201:,下次可能就不會有人想再吃了!
→ nicholas0422:只會顧左右而言他的文沒啥好討論的
→ nicholas0422:我比較好奇L的錄音檔 有人可以放嗎
→ ljwggf:放什麼錄音，要就出來唱啊！怕被我嚇到喔？
→ mayday28201:這跟動不動約網友出去相輸的有什麼不
→ mayday28201:一樣 = = 一直在那"出來唱" 有意義??
推 nicholas0422:嚇到有兩種 一種是嚇人 一種是被嚇~
→ nicholas0422:出來唱的意義在哪?是有評審嗎?還是??
→ nicholas0422:還是各唱各的沒個交集 分攤包廂費?
→ ljwggf:好啦！你要出來唱歌的話，一般KTV的話，你
→ ljwggf:的費用我出，你要約酒店，我就不陪了。要評
→ ljwggf:審作啥，我只想知道要多少唱歌實力，才能講
→ ljwggf:像你這麼高姿態的話。
推 nicholas0422:我高姿態?我倒覺得帽子挺高的 XD
→ nicholas0422:我沒歌唱實力 也不覺得自己高姿態
→ nicholas0422:在我認知去唱KTV是開心歡樂用
→ nicholas0422:真要比高下 不如去報比賽見真章
→ nicholas0422:我在考慮去超偶4徵選 有興趣到時一起
→ nicholas0422:講一句難聽一點的 你覺得我有多少實
→ nicholas0422:力 我還不見得承受的起您的評價呢:P
→ ljwggf:祝你過得了十秒，你的姿態還不夠高，那就沒
→ ljwggf:什麼姿態叫高了…拉咧有的沒的是你，在這邊
→ ljwggf:鳥鳥自謙的也是你，你決定去超偶之後再說。
→ ljwggf:你太多沒誠意的說話了
推 nicholas0422:所以囉 什麼都是您說了算 是吧?XDD
推 nicholas0422:你放心 如果我去超偶4超過十秒
→ nicholas0422:一定會上來通知你XD 你請加油啊 哈哈
→ ljwggf:不需要特別通知，我並不是要酸你，我身邊的
→ ljwggf:朋友有去超偶玩過，入選第一關清唱，理論上
→ ljwggf:有三十秒，不過人數太多了，評審太多一附沒
→ ljwggf:在聽的樣子，也讓人有內定說在傳，總之建議
→ ljwggf:除非你的聲音非常有把握，不然請找比較能表
→ ljwggf:現特色的曲段，不然應該唱兩句，評審就立判
→ ljwggf:了，要到複賽才能唱完整首，所以你不用上來
→ ljwggf:通知，要是過了預選，上來說一下就好了
推 nicholas0422:這段挺中肯 我就收下了 謝謝
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作者: DreamLoser (金屬製品) 看板: KTV
標題: Re: [問題] 唱歌模式??
時間: Mon Jun  1 00:30:02 2009

實在是太無言了 希望這次是這系列的最後一po了
也希望有人知道自己到底是在戰什麼好嗎

這個圖的邏輯就是在表達兩者feedback的時間差
既然你最原初就是在跟別人戰echo那我就講這個
我不懂講echo的時候你再講什麼耳朵摀起來 如果你是要講音質的話那我可以告訴你
你連自己在戰什麼都不知道 要戰echo就講echo n兄跟你爭reverb就是再講echo這回事

況且很不幸的要告訴你一件事情 摀耳朵聽到的不是自己的原音 而是你肉震動的聲音
的確耳內管會接到鼓膜 但事實上你聽到的不是直接震動的聲音 而是肉間接震動的聲音
不信的話你把鼻子捏住 嘴巴閉起來 吸滿氣 接著肚子推氣
感覺到什麼了嗎 你的耳膜被氣漲出來了 於是聽到逼哩繃繃的聲音
但如果你肚子沒去推足夠的氣你的耳膜是不會逼哩繃繃的叫 因為平時那個通道基本上
是肉管封閉的 所以你平常常歌 耳朵摀起來仍然不是真正的聲音 很抱歉 這條路不通

接著 我們講echo 也就是n兄跟你講的東西
如你所講 麥克風收音是收到迴音很低的東西 當然 麥克風有分 音質有差 但這邊暫且不講
因為這邊是在講echo
我直接算給你看好了
如果你要ktv的迴音跟自己平常聽到自己的聲音 以及麥克風的原音來做比較
ktv假設你條迴音是0.5一次
這是甚麼狀況呢 假設空氣聲音傳播速度是340m/s
這等於是你是處於一個空間大約85公尺大小的地方大聲唱歌
如果你要跟平常自己聽到的聲音做比較的話 基本上如果你是在空曠的地方
你的前後左右以及上面幾乎是聲音衰減過低的狀況 因此你聽到的其實是地面反射的聲音

這位大哥 你要講迴音 很好 那我就講 :
你老哥兒還真高 跟亞馬遜最高的樹木平均身高一樣高欸
不然你怎麼能把ktv迴音的東西來做了個比較?   何不申請金氏世界紀錄?
3。所有覺得迴音越小越好的人，是否真的都聽過完全沒加迴音的聲音？
老哥 這話是你講的 我一字不漏抄下來的
麥克風收音是否真的完全沒加迴音 當然是錯的
當然以老哥超正點sm58是比較有可能一點
不過很可惜的又要告訴你 sm58我有一支 而且我知道這支是什麼
老哥 這不是設備高不高級的問題 不要假裝捧我好嗎 太假了
→ ljwggf:器材不好，真不好意思，不知道要多少錢的設   219.91.70.138 05/31 23:18
→ ljwggf:備，才及得上您的水平？
諷刺的話我見多了 但諷刺的點不對這可真好笑了
你拿著一支sm58 然後錄音 錄音不要緊 但你居然想嘗試跟我說這個錄起來的就是原音
這我就有話要講
你要不要看一下sm58的頻譜圖?
不要告訴我你手上拿了跟sm58結果不知道它到底是什麼
http://0rz.tw/1230d
他在大約4000~6000Hz的平率有做了加強 這個頻譜圖也是大部分動圈mic的圖
為什麼要這樣做? 因為動圈mic主要的用處是在現場用的 他不強調音質的細緻度
而且現場常常會有吵雜的環境 因此如果再這一帶做了加強 人聲的效果會變得更清晰
如果不信的話你可以用一個可以調eq的播放器(ex:KMPLAYER)條這一帶的頻率

這不是什麼高不高級設備的問題 而是邏輯本來就是該清楚
你要講ECHO 很好 我剛就算給你看了
你要講麥克風是原音重現的 所以你是要講迴音部分呢 還是在講音質?
迴音部分我剛也說了 基本上一個用來錄DEMO 比較PRO一點的 用的並不是現場
專用的動圈MIC(當然也有細膩度很高的錄音專用動圈)
這些比較PRO一點的MIC不管如何一定會錄到你房間的迴音 基本上只要好一點的
你錄起來一樣有迴音 跟你平常耳朵聽到的差不了多少
為什麼平常說話聲音會比較亮 然後你說你錄起來的聲音會比較悶
因為平常說話有極短的ECHO 也就是REVERB 也就是你房間或是地上的迴音
因此只要你用真正錄音再用的MIC 一樣會錄到ECHO 因此聲音其實會跟你平常聽到
的自己的聲音會差不多

那麼為什麼你會有問題呢 為什麼你會覺得麥克風錄起來跟自己平常說話的聲音不太一樣
因為你用的是SM58這種現場用的MIC 這種動圈MIC是用真實的人工膜震動讓產生磁場
變化因此會接受到頻率的改變 因此細膩性不用說了 只要你耳朵夠利當然會聽的出差別
你用一個細膩度較低的MIC然後跟我說這是原音重現本來就有問題了

基本上一個好mic清晰度夠高 eq沒改過 平的 收到的音應該是跟你平常聽到
自己的聲音是差不多的

不要再扯什麼高不高級了 你既然要討論本來就是要蘋果比蘋果
既然要撐竿跳那大家用的竿子本來就要一樣長 憑什麼比撐竿跳別人全都用兩公尺的
我就只能用一公尺的?真奇怪的邏輯
要討論麥克風有沒有迴音當然就是要用真正錄音用的麥克風阿
我是要酸什麼?某人設備不好是他家的事情我有要酸嗎?要講迴音那就不要用不該用的
麥克風來比較
大家比撐竿跳大會規定要用兩公尺的 你堅持要用一公尺的來比是你的事
但可不要誣賴我 誣賴我說我笑你一公尺的太短
千萬不要自己亂幻想了好嗎!!!大哥!!

※ 引述《DreamLoser (金屬製品)》之銘言：
: 廢話不多說 看圖就懂了
: 距離乃人耳聽到的feedback(reverb,echo)感覺差距
: 迴音                                   v.s               麥克風收音(demo dry)
: |--------------------------------------------------------------|
: 麥克風收音(demo dry)v.s 平常聽到自己的聲音
: |---|
: 長短依據每個人感覺度量可能會不同 此長度是我自己跟很久很久以前去ktv比較之後
: 的感覺長度
: 再怎麼比迴音的差距遠比你錄demo和自己平常唱歌的差距長太多了
: 我倒不知道你要講什麼 feedback差那麼多的東西你要拿來比?
: 螞蟻比大象? 義大利?
: ※ 引述《ljwggf (回心)》之銘言：
: :                                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: :   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 不想回你拉拉雜雜的一堆
: : 不過既然你說有要人訂正你的地方，我就回這點給你
: : 一。自己聽到自己唱的聲音(不經麥克風與擴大機)，
: :     與麥克風收音的音質並不相同。既然你提到你是有錄過demo的人
: :     居然會搞混這一點，我也覺得很奇怪
: : 我舉個例子就能知道，如果照你的說法
: : 自己聽到自己唱歌的聲音是就是你認為完全沒有加迴音的情形
: : 那發出的聲音應該是聲波由口發出後，再由外耳殼收聽
: : 你可以試試把耳朵摀住，照你的說法，耳朵摀住後，聽到自己唱歌的聲音應該會很小聲
: : (因為你的論點該是聲波由口發出，再由外耳殼收)
: : 可是事實上並不然，事實上你把耳朵摀住後，聽到自己唱歌的聲音，會更大聲，甚至有點
: : 悶悶的。
: : 原因就是，自己聽到自己唱歌的聲音，主要並不是由口發出，而由外耳收音的。
: : 而是由口、咽、鼻、耳咽腔直接傳到鼓膜的(這些腔室都是可以通的)，自己唱的聲音
: : 在自己聽來，本來也是有以上這些腔室的迴音，並非完全沒有迴音
: : 反之，麥克風的收音，就是由口發出，直接由麥克風收音
: : 所以麥克風的收音才能算是迴音極低的狀態。
: : 如果你覺得我可能沒有玩團或是可能不是唸物理的而認為我的意見不夠專業
: : 可以讓其他對麥克風有研究的網友對此論點發言。
: : 不過我希望你在定論之前，收回你對我所認為的
: :                                                        ~~~~~~~~
: : 離譜至極四字形容詞！謝謝！
: : 由於你只有叫我訂正你的這一項
: : 所以我只針對這一項作回應
: : 如果你還希望我訂正你的其他項的話，請再提出，或是私下寫信問我

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.87.251
※ 編輯: DreamLoser      來自: 59.112.87.251        (06/01 00:38)
推 nicholas0422:噗 D大你認真了*拍* 比我專業太多囉
→ Gyniuz:不愧是物理系的 如果沒記錯的話 XDD
→ ljwggf:重新再看一次這篇，還真的滿鳥的，整篇看來
→ ljwggf:第一。並未推翻我的第一個論點，「麥克風收
→ ljwggf:音與人聲不同」看來你也是認同這個論點的，
→ ljwggf:卻不知道你提我舉給你的反例(摀耳)作啥？
→ ljwggf:這個我提的反例，本來就是用來支持這個論點
→ ljwggf:第二。照你的文意，提到麥克風收音可以近似
→ ljwggf:人聲，搞了半天，還是建立在專業的器材上。
→ ljwggf:說了那麼多，仍然是空談，你和那位N開頭的
→ ljwggf:差異就是你的立論用很多錢可以搞定，而那位
→ ljwggf:N開頭說的，在KTV不加迴音唱大聲的說法，用
→ ljwggf:錢也搞不定而已，相同的地方是，你們兩人提
→ ljwggf:的，在台灣KTV，都作不到…真的滿鳥的
推 karmabetween:(飛機飛過....)