Re: [討論] 很會唱歌的人不會降KEY唱?

[ljwggf (回心)]

原PO朋友是有音感的
因為音準要唱的準，就是要能聽得出是什麼音，並且唱到位
(大多數唱歌音準不好的人，通常不是嘴巴不好，而是耳朵沒練)

那為什麼升降KEY就會讓唱功差…很…多…
當然是因為習慣，同一首歌之前沒用這種音高唱過，所以不習慣

為什麼升四降八唱不好
也是缺乏練習，不過這種練習不同於音準的練習
而是和聲的練習

以下用簡譜數字123...代表Do Re Mi唱名 ↑代表高八度 ↓代表低八度

和聲有很多很多種，舉個最簡單的一個例子
 5
 3  這是最簡單的三和弦 Do Mi So
 1

1稱根音
3稱第三音
5稱第五音

根音為1這三個組成的就叫一級和弦
ex：5  ↑1     3
    3    5     1
    1    3   ↓5
一級和弦最低音為1 稱原位
一級和弦最低音為3 稱第一轉位
一級和弦最低音為5 稱第二轉位

我們以升4降八來舉例
升4是伴奏升4個半音
降八是指人聲降八度(降12個半音)

所以聽起來伴奏會比平常的要來得高
自己唱的音會比較低

我們只舉伴奏的一個音來看，(假設唱歌唱的是根音)
假設伴奏是一級和弦第一轉位
↑1                                               5
  5 在升4降八以後，唱的根音比較低，所以和弦會變成 3
  3                                               1

一樣是一級和弦，聲音還是和諧的，可是和弦方式已經從第一轉位改成原位

原po的朋友並非是音不準，或是音感不好
而是不習慣同級和弦的轉位方式

(以上例子只以唱名簡化升4降八的音程說明)


ps：二級和弦為 6        三級和弦為 7 類推至七級和弦
               4                   5
               2                   3
    根音為2
    第三音為#4
    第五音為6


註：什麼是升4降八？降4升八？

這是版上的月經文，不知道精華區有沒有收，不然請版上的高手整理一篇解答好了
我簡單的說一下

首先要看這個表

key  C  C#   D  D#  E  F F#  G G#  A  Bb   B   C
     0  +1  +2  +3 +4 +5 +6 +7 +8 +9 +10 +11 +12
   -12 -11 -10  -9 -8 -7 -6 -5 -4 -3  -2  -1   0

C→C# 等於 +1 也等於 -11
C +12 等於 C→C 等於 +0 等於沒升key (不過會高八度)
C→G  等於 +7 也等於 -5 但一般我們會說數字小一點的那個，所以都說 -5 比較多

以上三句話看得懂的再往下看

我上面寫的升(降)4(數字)是指升(降)4個半音
我上面寫的降(升)八(國字)是指降(升)八度音=12個半音

男生的歌曲和女生的歌曲音高不同

差多少？

各個歌手不同，大約差三個全音也就是六個半音
換句話說
男生唱女生的歌，伴奏要-6
女生唱男生的歌，伴奏要+6
如果伴唱機可以±6就直接±6

可是………
大多數的KTV只能作到±4
以男生唱女生的歌為例，

只討論一個音，以下類推

假設伴奏的最高音是#F
而男生能唱的最高音為C (最高音喔！超過就唱不上去的意思)
C→#F = +6
所以男生唱不上去
理論上把伴奏-6，#F就變成C，男生就唱的上去
可是KTV只能±4

key  C  C#   D  D#   E   F  F#
            -4  -3  -2  -1  0

如果把伴奏-4 F# 就會變成 D 還是比 C 要來得高，結論就是還是唱不上去

如果把伴奏+4 F# 就會變成 Bb 實際上的音比 C 還要高10個半音
key  C  C#   D  D#  E  F F#  G G#  A  Bb   B   C
                         0  +1 +2 +3  +4
     0  +1  +2  +3 +4 +5 +6 +7 +8 +9 +10

但是如果你再降八度唱的話(-12)，Bb這個目標音就比男生的最高音還要低2度
key         Bb   B   C
   (+10+12)=-2  -1   0

結果就是
伴奏的最高音比男生的最高音還要來得低兩度
雖然不等於男生的最高音，但是至少唱的上去
這也解釋很多人覺得升4降八，覺得太低

同上例，如果這個男生的高音比較高能唱到D
比上述的男生(最高音C)還要來得高

那同一首伴奏曲的最高音F#就不用去升4降八度了
直接-4 就可以從F#→D了，當然，也不用降八度唱

補個小卦，星聚點的伴唱系統可以±5
(什麼！原來這不是八卦版喔！)



※ 引述《nate530 (NET)》之銘言：
: 我同學的男友，簡稱A
: A他是個唱功非常了得的人，低如張棟樑，高如信樂團的歌，他都能游刃有餘，駕輕就熟。
: 音準也很準，真假音轉換的也很自然~
: 我一直以為這樣神人級的人，應該沒有什麼是難不倒他的
: 但我最近才發現他的罩門了(?)~
: 就是他不會降KEY和升KEY唱，你降一個KEY或兩個KEY、或升一key他就不太會唱了~
: 音感很差的人我沒意見，但怎麼這麼會唱的人也不會??
: 我看比賽的選手，不管是降key，還是升key，他們都可以阿~不過要想一下就是了
: 還是說沒有正規學習過階程音感練習的人，不會都是理所當然的??
: 第二個罩門是
: 因為我本身很喜歡唱女生的歌
: 但我音域是中音的
: 所以如果我唱那英的歌，我都會升4(ktv)，然後用自己的key唱
: 他對我這個動作百思不得其解
: 他認為男生唱女生的歌，應該要降key才對，怎麼會是升key呢??
: 升4之後，他覺得很怪，明明背景音這麼高，但卻要用這麼低的key去唱
: 他抓不到音，也沒辦法
: 所以基於這原因，他從不唱女生的歌(很man也有關係)
: 如果不得已，他就全程用假音唱~~
: 不知道大家身邊也有這種情形的高手在嗎??

--
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◆ From: 114.25.4.89
推 nate530:哇，受教了~雖然都看不懂，不過至少知道以
→ nate530:後怎麼跟朋友們解釋了~
推 yayalulala:超強文
推 pbodq:
推 ValentinoV: good  :)
推 justfafa:好強喔~!推~!
推 sunrise54068:在說一下自己簡單的看法~除了上述的
→ sunrise54068:樂理之外，另一種狀況，你朋友應該
→ sunrise54068:已經把歌原KEY的唱法，發聲位置
→ sunrise54068:都已經成為一種習慣的烙在腦海中
→ sunrise54068:所以每當升降KEY時會影響到他的習慣
→ sunrise54068:最明顯的狀況，就是唱什麼歌就會想
→ sunrise54068:或者是說習慣去模仿那位歌手的聲音~
推 wu2183:專業
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作者: gavin79115 (冠子) 看板: KTV
標題: Re: [討論] 很會唱歌的人不會降KEY唱?
時間: Mon Dec 14 22:21:36 2009

※ 引述《ljwggf (回心)》之銘言：
: ex：5  ↑1     3
:     3    5     1
:     1    3   ↓5
: 一級和弦最低音為1 稱原位
: 一級和弦最低音為3 稱第一轉位
: 一級和弦最低音為5 稱第二轉位
: 我們以升4降八來舉例
: 升4是伴奏升4個半音
: 降八是指人聲降八度(降12個半音)
: 所以聽起來伴奏會比平常的要來得高
: 自己唱的音會比較低
: 我們只舉伴奏的一個音來看，(假設唱歌唱的是根音)
: 假設伴奏是一級和弦第一轉位
: ↑1                                               5
:   5 在升4降八以後，唱的根音比較低，所以和弦會變成 3
:   3                                               1
: 一樣是一級和弦，聲音還是和諧的，可是和弦方式已經從第一轉位改成原位
: 原po的朋友並非是音不準，或是音感不好
: 而是不習慣同級和弦的轉位方式
: (以上例子只以唱名簡化升4降八的音程說明)
抱歉我對這邊有些疑問
                                        .
這邊舉的例子是假設唱的是1 而伴奏是  3 5 1

而升四之後伴奏應該是變成   #5 7 3  人聲唱的是升四然後降八的 3
                                                           ‘
這樣來說的話是從C大的第一轉位變成E大的第一轉位阿

只是調子變了但是唱的音搭配的和絃轉位應該還是一樣的吧@@

還是說這樣子講法不對??  懇請賜教謝謝XD

--
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◆ From: 125.226.137.10

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作者: ljwggf (回心) 看板: KTV
標題: Re: [討論] 很會唱歌的人不會降KEY唱?
時間: Mon Dec 14 23:40:36 2009

你提及了一件我說的簡化問題說明

原伴奏和弦為
↑1 ←這是要唱的音，三個音裡面最高
  5  根音為1 稱一級和弦
  3  最低音為3 稱第一轉位

假設唱的目標音為根音，伴奏音是3 5

升4度後 上述三個音變成如下
↑3 ←這是要唱的音，三個音裡面最高
  7  根音為3 稱三級和弦 (這點在我前文是省略了，直接用一級和弦說明)
 #5  最低音為#5 稱第一轉位

一樣假設唱的目標音為根音，伴奏音為#5 7

所以升4度，並不會影響轉位

問題來了這個唱的目標音是高音3，而我們人聲唱的是降八度唱，
所以和弦聽起來會是這樣
  7
 #5
  3 ←這是要唱的音，三個音裡面最低
而這個和弦裡最低音變成3，和上一個最低音為#5不同
這是三級和弦的原位，

所以一級和弦第一轉位升4降八以後，會變成三級和弦的原位



※ 引述《gavin79115 (冠子)》之銘言：
: ※ 引述《ljwggf (回心)》之銘言：
: : (以上例子只以唱名簡化升4降八的音程說明)
: 抱歉我對這邊有些疑問
:                                         .
: 這邊舉的例子是假設唱的是1 而伴奏是  3 5 1
: 而升四之後伴奏應該是變成   #5 7 3  人聲唱的是升四然後降八的 3
                             ~~~~~~這邊錯了     .
                                   應該是  #5 7 3

                                                          .
  人聲唱的降八後和弦(由低至高)變 3 #5 7 不同於之前的 #5 7 3
:                                                            ‘
: 這樣來說的話是從C大的第一轉位變成E大的第一轉位阿
: 只是調子變了但是唱的音搭配的和絃轉位應該還是一樣的吧@@
: 還是說這樣子講法不對??  懇請賜教謝謝XD

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◆ From: 114.25.4.89
推 gavin79115:感謝指教!!!
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作者: yunboy (yunboy) 看板: KTV
標題: Re: [討論] 很會唱歌的人不會降KEY唱?
時間: Tue Dec 15 16:50:36 2009

※ 引述《nate530 (NET)》之銘言：
: 我同學的男友，簡稱A
: A他是個唱功非常了得的人，低如張棟樑，高如信樂團的歌，他都能游刃有餘，駕輕就熟。
: 音準也很準，真假音轉換的也很自然~
: 我一直以為這樣神人級的人，應該沒有什麼是難不倒他的
: 但我最近才發現他的罩門了(?)~
: 就是他不會降KEY和升KEY唱，你降一個KEY或兩個KEY、或升一key他就不太會唱了~
: 音感很差的人我沒意見，但怎麼這麼會唱的人也不會??
: 我看比賽的選手，不管是降key，還是升key，他們都可以阿~不過要想一下就是了
: 還是說沒有正規學習過階程音感練習的人，不會都是理所當然的??
: 第二個罩門是
: 因為我本身很喜歡唱女生的歌
: 但我音域是中音的
: 所以如果我唱那英的歌，我都會升4(ktv)，然後用自己的key唱
: 他對我這個動作百思不得其解
: 他認為男生唱女生的歌，應該要降key才對，怎麼會是升key呢??
: 升4之後，他覺得很怪，明明背景音這麼高，但卻要用這麼低的key去唱
: 他抓不到音，也沒辦法
: 所以基於這原因，他從不唱女生的歌(很man也有關係)
: 如果不得已，他就全程用假音唱~~
: 不知道大家身邊也有這種情形的高手在嗎??

以我的解釋是這樣

如果那個人都不調key就幾乎什麼歌都能唱

他自然不會去研究key的問題

當然也就不會去調整他的key

所以也根本沒試過

而且說真的會調key來唱的人也不多

除非他有受過音樂的專業訓練(當然也很少人有)

自然那個人突然遇到你調key唱就會覺得很怪

因為那情況不是他正常的範圍
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我自己也是一個key不高的人

去KEV一遇到男生的歌就唱不上去

女生的歌唱起來又不好聽

久而久之就不敢去KTV唱了 因為真的很丟臉><

但是清唱的時候就覺得唱的不錯

後來才有去研究有關KEY的東西

也去卡拉OK伴唱那種地方調過KEY試唱過

才慢慢找到自己的KEY

結果自己的KEY 男生的歌大多要降4KEY 女生的歌+0~2KEY

找到之後跟朋友去KEY也就調KEY照這樣唱

當然朋友之中也是有那種不調KEY的人

他們就會說調KEY很遜啦 很怪啦 多練習就能唱上去啦...等等

對我們這種KEY低的人真的還蠻受傷的>Q<

這是天生聲帶構造的差別 不是說練就練的上去的

個人認為只要能再自己的音域把這首歌唱好

不會愧對自己就好了

在自己的KEY唱歌真的是一種享受 KTV的錢也才花的值得

不過要我們這種KEY低的男生音質上本來就會比較吃虧一點

但是唱歌不是只聽高音 還是要顧情感跟技巧面的^^

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南山人
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◆ From: 122.118.79.174
→ icywolf:最好能從前奏或間奏的地方就調key
推 noweic:我都前奏偷調  不會有人發現
推 figaro:本來就該調KEY  總得適合自己的音域唱阿
推 cutetad:歌一來就先調好，可有時候還是抓不到，哈~