話題書---【第八號當舖】
來賓：盧郁佳
『今天不讀書』節目的常客，身為怪怪女代表的她，常要被敝節目委託談論一
些古里古怪的題目，紅遍港台的『第八號當舖』就在眾家老爺夫人無空談論之時，
在第一時間被邀請前來與少爺做一番另類交談，來滿足各位喜歡『第八號當舖』的
讀者們。
蔡：剛才在前面的節目裡面，大家已經看到另外一個主持人蔡詩萍，我已經把他送
到當舖裡面去當掉了，換回我的節目來。我們節目的觀眾有的時候會要求我們
談一些書，時間上如果可以配合的話，我們當然希望可以能夠滿足觀眾的要求
。網路上面有人跟我們說『第八號當舖』這一本書，在改編成電視連續劇之後
，得到了很多人的注意，大家就順便去買原著來看之後，覺得原著跟電視劇很
不一樣。在網路上面，大家最喜歡順延著這一個話題探討的一個題目就是：「
如果世界上真的有一家第八號當舖的話，你要去當掉什麼東西，換來什麼東西？
」這一個假想的問題，讓很多人都產生了一個想像的樂趣。那今天我們請來是
以前我們節目的常客盧郁佳，來跟我們談這個奇幻的話題，每次有古里古怪的
題目，我們就找盧郁佳來，因為別人對付不了這個題目。盧郁佳，像『第八號
當舖』這種主題在文學裡面是很常見的嗎？就是說以它的寫作方式來說的話...
盧郁佳(以下簡稱盧)：
我想它其實可以歸類成吸血鬼小說，比如像菊地秀行或是安萊斯這些美日的作
家，雖然說菊地秀行可能是比較接近武俠小說裡的格鬥為主，安萊斯有一個吸
血鬼身世的糾纏，不過他們跟深雪一樣都有一個共通點，他們的主角都是非常
青春美貌，甚至於天真、妖艷等等，但是內在都是一個千年的魔人，非常的滄
桑，他其實已經活了幾百年，無所不知、無所不能、非常的世故睿智，內心暗
藏憂傷。這其實就是一個青少年理想的投射，因為大家都想要快點長大，然後
去享受那個滄桑的美麗，可是又不願意認老，所以心目中一個理想的形象。
蔡：這一類的故事似乎永遠都有道德的教訓，如果你喜歡日本漫畫，你當然會把它
跟『恐怖寵物店』這一類的漫畫結合在一起想，可是如果你喜歡西洋文學的話，
大概像路易加堤的吸血鬼，或者是浮士德裡面把靈魂賣給魔鬼之後，浮士德就
得到它想要的東西，這一些只要是涉及到用靈魂做交易，最後都有一個道德的
訊息在，就是你一定佔了一時的便宜，可是吃了永遠的虧。『第八號當舖』也
是這樣子，沒有一個進當舖去換到一時的名利的人，後來會有好下場...
盧：它其實談的就是說是一個大家面對選擇的一個失落感，其實我每天都在面對一
些重大的人生選擇，你要進理工還是去唸哲學、你要A子還是B子，其實時時刻
都要做一些取捨，然後就會非常的焦慮，回頭看的時候很沒有安全感，深怕錯
過了一些什麼，就是你不想失去你所有的，可是又怕得不到你想要的，然後所
以時時刻刻都在那邊詮釋過去的選擇，有時候搶先認錯，有時候自我安慰，總
之就是不停地去編織因果關係。所以我們常常會用「交易」來看待我們的人生
的重大決定或是時間，以前像何春蕤教授就會勸我們說不要用賺賠邏輯來看性
跟愛情這些非常重大的事情，通常會很怕吃虧，或者是想說到底有沒有賺到，
但是在現實基礎上，就是輸不起，會失戀也沒辦法。
蔡：為什麼我們會被教育成這麼喜歡用賺跟賠來看待其實不能夠計量的事情？
盧：因為這個關係沒有安全感，一旦說你到了一個有安全感的環境，在社會上、經
濟上其實都還好的時候，就是說這個現實基礎有夠多的籌碼讓你輸的時候，自
然就有玩心。所以在東方社會裡面，我們還是很傾向用很嚴肅的來看待感情、
經濟...什麼的投資，所以那些其實像失戀自殺的人，其實他在某一種程度上就
是負債自殺。
蔡：妳有沒有覺得香港的女作者，當她們處理奇幻的題材的時候，不管是李碧華在
寫像『青蛇』這樣子的題目，或者是像深雪在寫『第八號當舖』的時候，她們
有比台灣的女作者自由嗎？還是說她們比較敢寫一些也許人家只敢拿來畫漫畫
的題目，她們比較勇敢地去把它做變化？
盧：你這個說法有一點像有人說吉本芭娜娜的東西很像少女漫畫，我那時候很錯愕
到底像在哪裡？後來大概就是說她們有處理上的自由，不至於那麼簡單，裡面
的甜味有一點像，大概是那個意思吧！就是說她可以去塑造一個很孤僻的女主
角，然後又有一點小可愛這樣子，這大概是少女漫畫的貫制；像我自己看大陸
或香港的作品，不只是羅曼史或是文學，你就會覺得有一種有趣的天真，我相
信她們看我們也會覺得台灣文學滿天真的，香港作品看起來好像還黑暗點，或
是說她會處理到一些那現實、現世的折磨，其實深雪也看到了這些東西，她用
詞來處理，把這個東西簡化到一個層次，她有她救贖的方式，她那種很貪婪野
蠻地去尋求完全沒有道德包袱的，對她來說，就是一個抒情式的形象...
蔡：你覺得說她把人想簡單了？
盧：我們看她是天真，其實就是一個偏執，所以她們看我們大概也如是，我們各有
各的偏執。
蔡：比起你所知道的日本的奇幻作者來講，深雪其實寫奇幻的歸宿，依然是愛情？
盧：對！她相當的童話式，她檢驗一切的標準是愛情，其實根本就可以拿它當一個
童話故事來看，而且她那個童話故事的等級是在鹿橋的『人子』那邊...
蔡：你說鹿橋的『人子』意思是說：很簡短的寓言式的抽象，然後要表達一個明確
的訊息？
盧：她用的那些神佛或是一些過場一些什麼都是符號式的運用，你不會覺得它真的
去了那裡，會覺得說「請看VCR」然後它就去了那裡這樣子，它會突然到倫敦，
突然到了京都，到京都你就去洗溫泉，然後...就是非常典型的符號式的運用。
那所以就完全是那種象徵性的中國的那個道德體系，所有的動物都跟植物有一
種道德上的意義，還有它的那個符號上的相對任務。
蔡：如果是七年級的讀者，他們讀『第八號當舖』的時候覺得說，這已經啟發了我
，喚起了我很多對人生價值的重新反省的話，有可能嗎？妳覺得太簡單了是不
是？
盧：如果是我的話，我要典當什麼？然後我要要求什麼？這些就是你寫日記上面每
日小格言，不是常會引述聖經：你若賺了全世界卻賠上你自己、一寸光陰一寸
金寸金難買寸光陰，沒有用，只有你自己能教你什麼。
蔡：妳自己當初在看到『第八號當舖』的時候，妳並不覺得這個啟發了什麼想像？
盧：它很有趣的是說，你看到這個作者她思考事情的方式，她追求一種決絕美麗的
手勢，覺得大家同歸於盡，每一個人她大致上有她理想的男性跟女性的形象，
然後好女人是怎麼樣、壞女人是怎麼樣，就是那個想像的方式，可以感覺到說
她相當的有港式風格。
蔡康永私讀推薦----
【宇宙、諸神、人：為你說的希臘神話】 L'Univers, les dieux, les hommes
作者：凡爾農/著 譯者：馬向民 出版社：貓頭鷹
蔡：想想看如果是一個從來沒有聽說過世界上有少林寺、有輕功的人，他要跟你聊
武俠小說的話，你會有多麼困難能跟他說明這一些；對熟悉武俠小說的人來講
其實是非常基本的觀念。那一樣的道理就是：當我們要跟另外一個文化的人溝
通的時候，如果我們對於西方文明的起源毫無理解的話，恐怕會很吃力，所以
我今天推薦的這一本書，其實你在市面上也買得到別的版本的希臘神話，這一
本只是眾多版本中的一個選擇，這本『宇宙、諸神、人』寫的人是一位學者，
所以他掌握的資料跟一般通俗的寫法不太一樣，他比較謹慎的選擇跟編輯，把
希臘神話做了一個有系統的呈現，如果你想要多看到一些神話裡面的細節的話
，這本書是一個不錯的選擇。
蔡：一般人講給小孩子聽的故事，可能都會作一些的篩選，把好像比較世故的或者
是過於殘暴的部分給刪除掉，你在看這本描述希臘神話的『宇宙、諸神、人』
的時候，你會發現作者不太隱瞞一些殘酷的事情，原因很簡單：就是希臘神話
裡面本來就有很多很原始的人卑劣的特性的呈現，一但把它抽離掉的話，整個
神話的味道都沒有了，如果你覺得這些本來就是藏在我們的人性裡面的東西，
讓它赤裸裸的被接觸到沒有問題的話，那其實你就不用為這本書的讀者的年齡
設限。這本書的作者是把這裡面的故事都拿來講給他的小孩聽，所以裡面有很
多看起來就會覺得怵目驚心的七情六慾的部分，可是對很多小朋友來講，其實
裡面故事精采的程度，能夠幫助他們更認知這個世界或者人性本來的面貌是怎
麼樣子。
蔡：讀書要接觸原點，這是一個非常重要的事情，很多人如果不看『紅樓夢』，不
看『戰爭與和平』，那一直看改編成的電影或者是看改成的遊戲、改成的漫畫
，那真的跟閱讀原點會有一段差距，那講到值得閱讀的原點當中，希臘神話是
非常重要的一個讓你認知這個世界以及人性的各種原來的原形一個非常重要的
根源，所以如果你想要找一本好的希臘神話來看的話，那這本「宇宙、諸神、
人」是一個很有趣的一個可以考慮閱讀的一個方向，如果因此啟發了你對於其
他的人所寫的希臘神話更多的興趣的話，互相參照之下，就可以得到更多閱讀
的樂趣。
－－本文轉載自 今天不讀書 第一集節目內容－－
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一句話的撩弄
一杯咖啡的相佐
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