推 robin740930:請問這是什麼時段在哪個頻道播出的節目?218.162.156.169 08/30
推 chihsin:公視的今天不讀書 節目已經結束了喔 61.217.145.136 08/31
推 robin740930:謝謝這位大大~我以為都沒人回答@@218.162.152.121 08/31
『不想再當濫好人』
姓名：周晴怡
年紀：25歲
終極苦惱： 濫作好人，不懂得說不的問題，一直困擾著她，要如何擺脫假象的自己
，勇敢說不，讓自己自由，讓別人自在。
推薦委員---
樂觀開示過來人 黃子佼 推薦--【悠游自在的史努比】
進入演藝圈十餘年，不斷地在各個階段遭遇挫折仍勇敢面對，勇於嘗試各種不同的
新事物，以積極的態度面對人生的起伏，永遠相信活著就是要快樂。
不知是否也是濫好人 陳文芬 推薦--
【收買與出賣的祕密：關於說服的創意、魅惑，及其弔詭】
人在進入社會工作後，總是得面對許多不順心所願的事情，總是認真面對事情的陳
文芬，在人際關係的處理上，是否也是個濫好人？。
烏魯木齊大夫出馬 侯文詠推薦--【你管別人怎麼想：科學奇才費曼博士】
侯文詠的文字幽默，娓娓道出複雜的人性如何影響人際關係與社會文化，舉凡愛情
、學業、工作、人際關係等等，有什麼煩腦，保證萬事OK，一切搞定！
蔡康永(以下簡稱蔡)：
很多人都認為讀書是沒有用的事情，我們多多少少也承認啦，不過有的時候還是要
勉力而為，看看讀書是不是可能發生一點作用，所以我們會尋找一些對他們人生感
覺到挫折的人，來到『今天不讀書』的節目裡面，如果他們把他們的問題提出來，
那透過另外三位自認為可能比較有人生歷練又飽學知識的人來推薦一下，看是不是
能夠給我們的這位主角，讓她覺得人生的挫折可以減輕一點、問題可以解決。今天
我們的苦主是周晴怡，周晴怡你看起來正值青春然後酷酷的，有什麼煩惱？
周晴怡(以下簡稱周)：我不大容易拒絕別人。
蔡：是人家追求你，你都不容易拒絕？
周：是大大小小的，比如說可能人家請你幫忙或者是約吃飯大大小小的，或者是工
作上，我常常都會心裡覺得根本就不想要，但是我沒有辦法拒絕它...
蔡：包括我們今天要你來我們節目講你的挫折，你也無法辦法拒絕我們對不對？
周：感覺得出來吧！
第一階段---
蔡：我可不可以先讓我們的三位委員問周晴怡一個問題好了，就是你有沒有什麼想
知道，比方你認為她是不是因為太年輕了...
陳文芬(以下簡稱陳)：
我在想到底是什麼情境，讓她每次都會答應人家？比如說不一定是內容，是什麼樣
的環境下你總是說yes，比方說開口的人是你的上司，所以你拒絕不了嗎？
周：不一定，平輩的也會。
蔡：晚輩總不會了吧？
周：還是看，他可能就是那種裝可憐的樣子，我就會說好啦好啦~~對我來講很有用。
蔡：裝可憐也可以...所以壓迫你也可以...
黃子佼(以下簡稱黃)：那你金錢上的往來過嗎？就是說他說裝可憐借錢呢？
周：有，我有借過這種。
蔡：你真的是...借超過你能力負擔的錢嗎？
周：在我能力範圍是很大的錢。
蔡：拿回來了沒？
周：還沒，應該拿得回來，但是我不知道怎麼開口跟人家要。
蔡：麻煩~~這種的(黃：不錯喔...)你不要跟她借錢！
黃：時間也給你了、體力也給你了、空間也給你了、錢也給你了，你該不會家裡還
有住六個人吧？
蔡：你很知道濫好人的重點對不對？
黃：知道啊！什麼都答應，錢也可以借，沒有問題、拒絕不了。
侯文詠(以下簡稱侯)：我滿想問周晴怡一個問題，就是你活到現在你這一生，你覺
得你有沒有做過最重要的決定是什麼？
周：最重要的決定應該是我決定想要唸什麼科系吧！當下那時候我是第一次好像都
不聽別人的意見，然後選擇自己想要唸的科系。(蔡：是什麼科系？)傳播科系。
蔡：你應該聽人家的意見的...(周：我也後悔了~~)你覺得她不可能替自己做出決定
來？
侯：可是還是做了一個決定啊！而且是跟你一樣慘的決定。
黃：不會啊~~蔡老師不錯，又接新節目了，開玩笑！
蔡：我不是濫好人，我比較活得下去。那做了之後覺得後悔，現在已經開始有點害
怕了？再做決定的話就不知道這是不是正確的了，會有這樣的影響？...沒有
人因此說我最喜歡周晴怡，我要跟她做好朋友，因為她最好？
周：沒有這樣講，就是我很喜歡你，我喜歡跟你當朋友，因為你是濫好人。
蔡：那這樣不能給你成就感嗎？
周：不會啊！因為濫好人不是一種稱讚嘛。
侯：要嘛就當爛人，要嘛就當好人，不要當爛好人。
周：我比較想學當爛人。
蔡：今天這三個委員當中應該佼佼比較能夠教會這件事情。
黃：不過我也想了解，像比如說濫好人有時候很容易心虛，他怕可能是不答應人家
的話，自己會覺得很不好意思，你有沒有曾經拒絕過別人，然後回家之後很後
悔，還是又去做了？
周：常常有~~我可能一開始就是終於狠心拒絕了，然後回家想想剛剛那個語氣好像
是在生氣，我看我還是去看一下好了...
黃：天哪~~這完全活在別人的這個價值觀裡面。
蔡：如果三位推薦委員今天想要亮出一本書來給我們主角周晴怡看，然後前提應該
是讓周晴怡邁向一個比較堅決的態度，讓她比較能夠判斷什麼是好？什麼是爛
？什麼是濫好？
一開始請你們把你們的書亮出來給我們看一下！陳文芬推薦的是『收買與出賣
的秘密』，封面是一個蘿蔔，好可愛的封面，不曉得晴怡是不是那一個驢子？
陳：晴怡肯定是驢子，然後蘿蔔就是別人對她的好感，她就為了追求那個永遠追不
到的好感，一直往前跑...
蔡：我們常常在這種狀態啊！侯文詠這本是『你管別人怎麼想』，可是這是本傳記...
還是這是一本教人家怎麼活的指南書？
侯：這個其實是費曼，我很崇拜的一個諾貝爾物理學獎的得主，他所寫的很多故事
，特別是這一篇「你管別人怎麼想」，是他寫他追求第一個太太的故事，這篇
很有趣，就是他跟他第一任太太都是那一種很在乎自己的感覺，自己想什麼、
不去介意別人的人，倆夫妻都是這樣，他們兩個人的定情，因為他每次跟他太
太辯的時候，他太太就跟他說我們老師告訴我，像一張紙一樣所有的事情都有
兩面，那費曼就說不見得，有時候一張紙只有一面，那太太說怎麼回事呢？他
就做了一張，費曼就把它折過來貼在一起，就是黑面貼白面，貼成之後就會像
一個像這樣子的成為一個面(編註：此為莫比爾斯環Mobius Strip)，從白色的
部分一直走…走到最後你會走到黑色的部分，黑色部分再繼續走…走到最後會
走到白色的部分，所以他證明跟他太太說一件事情也可能只有一面，一張紙也
可能只有一面，然後他太太就很高興，拿回去跟大學的老師說你說錯了，費曼
就靠這個追到他的第一任的老婆，因為他老婆覺得你跟我是同類的人，我們有
一種秘密的語言。
蔡：推薦委員黃子佼帶來的是什麼書？
黃：我其實跟大家比較不一樣，我想來一個比較輕鬆的喔，這個書就是史努比系列
第三集『悠遊自在的史努比』，因為我其實看過很多漫畫跟很多書，那我一直
覺得這個查爾先生是非常幽默的作家，他的漫畫裡面的人物，那當然也有很多
的堅持個性，那包括你看這幾個字，我也希望送給我們的苦主--你要當一個優
遊自在的人，像這隻狗牠才不鳥牠主人，牠還控制牠主人。
蔡：所以這是一個另外一種感覺，當狗的經驗可能苦主有很多了，只是不是優遊自
在的狗就是了。第一輪要請他們個別做一個說明，為什麼他們手上拿的那一本
書能夠幫得到這樣子的處境的主角，陳文芬，你這個書我以為是講怎麼做生意
的書，是不是？它到底是一本什麼樣的書？
陳：事實上是，在美國那個社會直銷或是新興宗教很強烈，那為什麼你會被人家推
銷成功？為什麼會聽人家的話去買那個東西？然後常常做了一個錯誤的決定，
可是當時為什麼會決定說要買這個東西，或是要相信這個宗教，或是說要去幫
人家這個忙。比如說有些小孩子被綁架，歹徒其實不是跑過來用暴力把小孩拉
走，而是請那個小孩幫忙，那個小孩大部分都會幫忙，有百分之七十五的小孩
，你沒有教他不要去幫陌生人之前，有百分之七十五會去幫忙，可是很糟糕的
是你教了這些小孩之後，還是有百分之七十五的小孩會去幫人家的忙。
蔡：人喜歡幫忙是不是？
陳：對…到底是怎麼被說服的那個過程，是很奇怪的事情。所以這書就在研究這個
人的心理模式，就是你是怎麼被說服成功的。很好玩的事情是我們剛剛看到晴
怡，我就覺得說晴怡的長相跟書裡的作者講的其實是一樣的人(蔡：什麼？驢子
嗎？)不是，你覺得濫好人好像應該要長得很無辜？我們的人心裡就覺得天災人
禍都不會發生在我們身上，因為這有很多調查數據證明意外懷孕的絕對不會是
你，最後得癌症、離婚的可是最後通通都是你，因為我們自己覺得我們其實比
別人強，所以這書的副標題寫著「關於說服的創意、媚惑及其弔詭」。最後一
個章節她可以看，萬一實在當濫好人，濫到沒有辦法，你怎麼樣不被說服，這
個書就採取了一個告訴你怎麼辦。
蔡：侯文詠可不可以介紹一下你這本書？這本書如果要用簡單的方法跟別人介紹，
你怎麼介紹它？
侯：像我自己會改變我這個濫好人的個性，是跟我寫作有很大的關係，我自己寫作
的時候常常會想說「如果我是個不一樣的人」，那種不一樣的人是怎麼想事情？
或是那種不一樣的人的生活是用什麼方式？
蔡：你是說你寫小說的時候必須要想像一個其他角色生活的態度？
侯：所以我每次看的小說或者是故事，幾乎喜歡看跟我極端差異的...個性想法思考
路溯是跟我很不一樣的，那我就發現說費曼是一個至少我看起來是很可以值得
崇拜、很厲害的這種天才，那他的思考路溯是跟我完全不一樣的一個人，我覺
得傳統的中國人想事情或是我們這一輩的人想事情，我們會比較在乎說我們不
是什麼，譬如說我今天要守時間，那我就擔心人家說這個人就是會遲到，所以
我先界定說我是不是會遲到的人，或者說我不是那種會對不起朋友的人，我不
是什麼、我不是什麼…所以我們的形象都建立在「我不是什麼」，我不要做某
一種人；可是呢有一天當有人問說：「那你是什麼人的時候？」你講不出來，
我是什麼人？我就是跟大家差不多一樣沒有面目的一個人，最適合一個符合中
國道統的標準的堂堂正正好國民，就是這種人。
那在西方的文化裡面，像費曼他不在乎他不是什麼人，他很在乎就是「我是誰
。」、「我在乎什麼？」所以用他的這種方式來追求，像他太太生病，然後就
寄給他一個很大的DM說「這是一個凱悅飯店的廚房，你看喜歡什麼，我們買。」
那費曼嚇一跳說我們家怎麼要買這麼大的？後來她寄給他中型廚房，他說那也
不要，最後才知道他太太詭計是希望他買一個烤肉架，那這烤肉架只要十五塊
美金，那費曼只好買了，買了去那個醫院看她，那太太就說那烤肉架買了，你
要烤肉給給我吃，那菲曼就說在醫院裡面烤給妳吃啊？她太太說你可以去外面
馬路上烤，外面是六十六號的那個全國公路，那他一個人覺得去那邊烤太丟臉
了吧？他太太就把大廚師的帽子跟白色的圍裙拿出來，跟他說「你管別人怎麼
想？你就是去烤就是了。」他就去烤肉，越烤他越快樂。
蔡：他太太為什麼會這麼鼓勵丈夫做一個不管別人怎麼想的人？
侯：因為他先生本來的本性就是一個不管別人怎麼想的一個人，這個在不管別人怎
麼想裡面呢，他有一種不妥協、追求真誠，然後追求真理的那種態度，那對科
學家來講非常重要。
所以我覺得這個書對我來講是很有inspiration，它讓我覺得其實有人用不同
的方式活著，我們應該不是那麼在乎說我們不是什麼人，有時候回過頭應該想
一想；生活在台灣或者是東方文化底下的人，一個很不錯的一個思維。
蔡：第三位推薦委員黃子佼帶來的是史努比的書...
黃：我覺得我今天贏定了吧！我的書最簡單又薄、又好看又易懂，不過我覺得濫好
人基本上有一個很重要的問題是說你自己的堅持，比如說像我們現在如果問蔡
康永先生：明年金馬獎再找你，你還會主持嗎？(蔡康永搖頭)不可能？你一定
還是會答應的？
蔡：我不會答應了！因為今年我玩到最高興的，玩夠了，明年沒有。
黃：對！就是說你一定要有自己的矜持，要有自己的原則才行，或者說我主持可以
，但是不要看到劉德華，對不對？我覺得濫好人要自己有個界線，像這裡面有
個角色我很喜歡，除了那個史努比跟他主人，就是那個佩蒂，佩蒂是一個在班
上算是問題兒童型的，喜歡發問，喜歡找老師麻煩，其實我們班上或多或少都
有這種，那裡面有一篇就提到就是說她後面坐了一個瑪西，她說：老師，我有
問題，考試發成績單，瑪西是A＋，我是C－，但為什麼我們繳的學費是一樣的
？…你懂嗎？她有很多自己的堅持！這個問題還滿有趣的喔，我們為什麼要繳
學費來受老師的一個批判或者說是審核或什麼的。
所以我覺得就是說晴怡今天看這個書，可能會從很多角色身上發現說你就是一
個任人擺佈的人，你就是一個後面那個瑪西，我希望妳坐到前面變成派蒂，為
什麼我要出去找你們，你們不來我家跟我吃飯？為什麼我要出去唱KTV，你們
不來我家陪我聊天？我相信只要你堅持到底，如果是你真正的好朋友，她不會
拒絕你，不會真的生氣，她甚至搞不好就妥協一次了，周晴怡應該要設定檢驗
一些事情的標準，如果超過這個標準她就覺得說這個規則是錯的，不用再交這
個朋友或怎麼樣。
侯：不然還有一個辦法，這書教人家說如果你當下不能拒絕別人，那至少你要跟人
家說我現在不想做這個決定，讓我考慮、拖延，不要當場被那個情境就又一口
答應，答應就沒有反悔的機會。不過我每次跟人家講說你讓我想兩天，我很少
碰到人家不高興的，我覺得誠懇是最好的拒絕的方式。
蔡：目前三個委員推出來的這些書各有優點，我們必須叫我們的苦主做一件她的性
格絕對不願意做的事情就是，她要告訴我們，她覺得這三本書最沒有用的，是
哪一本那你要在心理面排一下，你可以想兩分鐘，然後再請你排一下它們的優
劣順序...
周：我可以想兩天嗎？
蔡：不可以。你要我出一百萬我也不會理你，你反正得做這件事，然後等一下按鈕
告訴我們你覺得這三本書裡面最不能夠引起你閱讀的興趣的是哪一本？
第一階段結果--【你管別人怎麼想】
第二階段----
蔡：目前這個讀書大會診進入第二個階段，文詠你覺得你的書真的有比陳文芬這本
書管用？
侯：這個也是濫好人，他自己說，我覺得這個重點還是你願不願意試著去改變，因
為我覺得如果一個人不想改變的話，很多事大概滿困難，那如果要把這個事情
切到改變的最靠近的一點，我覺得第一點就是說你開始覺得不舒服的時候，很
重要的，不只是說你當濫好人你自己覺得不舒服，像我讀到歹徒心理學都是一
樣的，就是歹徒一定有幾個要害你的動機，你這種就是歹徒最容易下手的長得
就是一付別人要欺負你的樣子，那歹徒一定是先幫你的忙，讓你欠人情、然後
會跟你編織他需要幫忙，這個忙會編織細節，當你真的發出一點點微弱的拒絕
時，他會忽略你的拒絕，所以歹徒是有四、五部曲，我要說你現在也許還可以
忍受你現在的狀態，了不起就忙一點哪讓朋友虧一點哪，可是再往前走下去，
很可能被騙到一大筆錢，不只是錢，情感這是，歹徒要找你麻煩暴力什麼都可
以接續而來；還有你一定要了解：不理會你的拒絕的人，是爛人壞人，你不要
老是想說人家怎麼看我，那我也來看他…怎麼可以不理會我的拒絕呢？我覺得
這個事是不可以的。
蔡：你講的話好像比你推薦的書有用。
黃：侯老師這本書我還滿想看的...我覺得他這個書很好，因為這種人不是你這種人
，你反而應該要看看人家是怎麼活的。
蔡(對陳文芬說)：你的書現在被認為是一本黑暗的書，你會讓善良的苦主更絕望，
會不會？
陳：我自己看的時候並不覺得很絕望，雖然我自己也覺得某個部份我也是濫好人，
常常想推一些工作推不掉，但是我看的時候其實覺得滿滋滋有味的，我才知道
說原來有這麼多數據是說每一個人都覺得自己是滿有能力的人，如果你的內心
是這樣的一個人，其實搞不好發現自己是什麼樣的人是滿有趣的，透過這書才
知道說原來我們跟大家都一樣，我們自己心裡都覺得滿強，我們可以幫助別人
，所以我們才整天耳根子很軟的說去幫別人，大部分普遍的人都是有這樣的心
態；其實這個作者寫的是一個文化行為的分析，他只是告訴你說大部分的人都
是這樣，而且這個東西是有個數據研究，那這麼普遍的情況，並不是說你是一
個孬種或是你一個廢物，你沒有辦法激起鬥志，其實都不是，只是說你看我們
就是這麼平凡，廣告會這麼厲害、宗教會這麼厲害、直銷會這麼厲害，只是因
為我們都是一般的人。
蔡：訴諸於理性的話，可能陳文芬的這一本書會比較有效，那訴諸感性的話，應該
是費曼那一本書會比較有效，第二輪要做最後一次選擇，所以今天的主角周晴
怡她必須要在這三本書當中選出今天的委員表現得最好，最讓她處於這種困擾
與絕望中還願意求救的一本書喔...
第二階段結果-侯文詠【你管別人怎麼想】
－－本文轉載自 今天不讀書 第七集節目內容－－
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