「登陸火星要帶的小說」
小說是人類文明的偉大產物之一，每個人在生命之中，多少都會接觸到小說，
從小時候聽到的「西遊記」的孫悟空故事，到最近電影院大排長龍的「魔戒」電
影，甚至許多人在打的金庸電玩連線遊戲，都跟小說有關。
人類的文明發展至今，已經創造出許多偉大的小說，包含了無數人的智慧與
心血結晶，擁有了高貴的靈魂與左右了人類情緒，讓人哭讓人笑，讓人憂愁讓人
思考。
自從美國的機會號探測船成功在火星登陸探索後，很快地就發現了火星人的
存在。『今天不讀書』，主持人蔡康永因為飽讀詩書，被地球聯合國協會委派擔
任地球親善大使，被地球聯合國委員會指派的地球親善大使，要如何跟一群外星
人說哪一本小說是地球上最偉大的小說？或是最能夠瞭解地球人的一本小說？這
個重則大任就交給三位軍師去傷腦筋吧！
來賓特寫-
陳克華 推薦--『格烈佛遊記』
台北榮總眼科主治醫師，為全才型的作家，創作涵蓋各個領域，包括新詩、散文
、極短篇、小說、劇本、報導文學、歌詞與電影評論。筆是他的武器、文字是他
最熟稔的創作形式，更遊走於各種藝術創作之間，就像他推薦的格烈佛一樣周遊。
伊能靜 推薦--『一百年的孤寂』
拉丁美洲魔幻寫實小說中的代表作，處理哥倫比亞一個家族的興衰，表現了整個
拉丁美洲多年來文化、歷史、政治的諸面，包括了夢幻與現實、愛情與戰爭、生
命與死亡的悲喜劇，像許多人一樣，伊能靜也在閱讀之後，從此成為馬奎斯的信
徒之一。
盧郁佳 推薦--『鬥陣俱樂部』
本書混合了諷刺、喜劇、恐怖、真實與美麗，以及獨特的超現實黑色幽默，小說
內容讓人咂舌的古怪離奇，充滿著世紀末的虛無想像，盧郁佳這位怪怪美少女推
薦給火星人看的地球小說為什麼是這一本，就請她好好教教主持人了。
小說大會診---
蔡康永(以下簡稱蔡)：
台灣有一個很安靜的比賽在文學界展開，這個比賽叫做『最愛100小說大選』，
希望喚起閱讀的人對於小說的熱情。小說曾經是華人歷史上面扮演了非常重要的
平民老百姓生活調劑，以及啟發、鼓勵的角色，說書人說的內容，不管是『紅樓
夢』還是『三國』其實都是小說，可是曾幾何時，大家都覺得唸書要有用，漸漸
地覺得小說是沒有用的東西，就不看小說了。所以這次各個主辦單位，包括公共
電視在內，希望用選一百本小說的方法，讓大家重新認識到我們可能已經遺忘的
好看小說。
今天蔡康永要假定自己是被派到火星去的地球大使，那這是什麼意思呢？就是如
果火星人從來都不了解地球人在幹什麼的話，那要讓火星人了解地球人的文明，
或者了解我們的生活，了解我們的心態，了解地球人的價值觀，帶哪一本小說過
去進貢給火星國的國王，他會最能夠讀完之後，對地球人稍有概念。那有的人可
能覺得說不定一張唱片或者是一部連續劇更適合，可是如果用小說來判斷的話，
到底會選出什麼樣的小說來？今天三位推薦委員分別是陳克華他是詩人，同時也
是榮總的眼科醫師，那他的詩集最近重新再出版，很多人可以再次注意到他的詩
有多厲害，包括他非常早的『騎鯨少年』也重新出版了；那另外一為我們的推薦
委員是伊能靜，她最近要出她的新書也是一本小說，所以由她來推薦小說是很有
意思的事情，小說作者自己推薦小說；第三位推薦委員是盧郁佳我們節目的常客
，她經常帶給我們很好玩的書，不知道她在小說品味上有什麼特別的見解。他們
三位一開始就要為我們介紹他們推薦的這一本認為蔡康永要帶去火星作大使的書
，首先陳克華你帶了什麼書，覺得我應該要帶到火星去給火星國的國王？
陳克華(以下簡稱陳)：我推薦的是『格列佛遊記』...
蔡：這是從小學課本裡面挑出來的嗎？
陳：我想這是一個非常遭受誤解的小說，因為我們從小就讀過小人國、大人國，
我們看過好萊塢拍過不下十數次的類似題材的東西，可是事實上它是一個非
常非常重要的文學作品，它的諷刺、它的內容、它的時代背景，還有最主要
是Jonathan Swift這個作者他對於人這個動物所觀察到的人性，其實有非常
深刻的描述。
蔡：什麼樣的觀察？可不可以舉一個簡單的例子？
陳：我覺得跟目前台灣的現狀滿搭得上的，它其實對於政治、對於當時的議會、
對於人性、宗教、所有的制度、所有人類足以足以自豪的東西，在他的眼中
，都覺得是滿可笑的。
這書是完成於一七二六年，那個航海時代正在展開的時候，所以它的故事其
實跟『魯賓遜漂流記』有一點類似，就是一個喜歡冒險的人，他到了四個不
同的國家去，雖然『格列佛遊記』包含了四部，但是比較為人所熟知的是大
人國、小人國；它跟『魯賓遜漂流記』正好是相反的是，『魯賓遜漂流記』
肯定了歐洲文明在一個荒野的實踐，可是這一本書剛好完全否定了，因為他
到了小人國所看到的人性的惡，他到大人國以後，他想要呈現人類的好，可
是大人國的眼中，人類的好都是不值得一顧諸如此類的，所以剛好是所有歐
洲文明引以為傲的東西，在這四個旅程當中完全破滅。
蔡：我們的另外一位推薦委員伊能靜小姐，妳今天帶來是什麼書？
伊能靜(以下簡稱伊)：
我帶來基本上是讀書人的聖經，大概閱讀者都會經過這個階段，馬奎斯的『百年
孤獨』，也有人翻成『百年孤寂』，這一本翻成『一百年的孤寂』，他的文字本
身魅力很深，但是我覺得我想我選『百年孤寂』，大概大家就會「喔…」一聲，
好像就不用再多做解釋，因為它本身實在豐富了；我覺得因為你要帶去火星當大
使，要知道人類的原始雛型...其實我覺得可以用非常簡單的方式來看，就是說一
個家族的興衰，一個情感的周旋引起家族的興衰，但是我覺得在『百年孤獨』這
個家族的興衰史當中，會看到那個男人去打仗的時候，女人承繼這個家業，怎麼
樣都能活下去，讓她的家族得以繁衍。當中包括邦迪亞上校，一個一個兒子出去
打仗，我們先不講它背後淺藏的那個複雜的歷史或土地性，還有包括中南美洲那
種家族、國度流亡的故事，我覺得如果火星人要淺讀的話，可以當作一個幽默好
看的書來看，雖然骨子裡是很悲哀的一個故事...不過要當作一本情色小說來看，
也還滿好看，它在某一些部分也非常情色，人類的慾望、土地的爭奪、家族的繁
衍傳承，興亡到衰敗裡面都有，但是我覺得最美最美的一句話可以送給火星人，
就是「這個世界還很新，一切都還沒有名字，你要用手去指。」如果你到了火星
，對你來說，那個世界還很新，火星人可能要指給你看說這是我們的死海、這是
我們的什麼...大概就可以建立友誼了。
蔡：根據我們對火星的理解，應該沒有什麼好命名的吧！就是泥土、泥土、泥土
伊：也許火星人會覺得特別有趣。你有看「星戰毀滅者」那個電影，火星人他就
會扭動，而且可能幻化你想要看到的樣子，ok，我覺得『百年孤獨』無庸置
疑的，對人類歷史興衰一個最好介紹。
蔡：盧郁佳帶來的書永遠都是讓我們耳目一新，好萊塢電影看完了，大家很少去
找原著來看，可是盧郁佳常常喜歡看完電影以後，去找原著來看對不對？妳
今天推薦的這一本『鬥陣俱樂部』，是因為看了布萊德彼特演那個電影？
盧郁佳(以下簡稱盧)：
對！那部電影就已經超帥了，然後再看原著小說的話，發現「哇~~~」裡面金句
滿篇...那導演幾乎就是...(蔡：真的嗎？裡面很多金句良言嗎？)直接拍的。
劇中艾德華諾頓那個角色主述，但是他其實他有很多對白，都是從小說裡面直接
剪下來。之所以要推薦這本書，希望火星人可以了解說地球上最大的族群--最大
群的勞動牲畜「上班族」...
蔡：上班族叫做「勞動牲畜」啊？可能只有你比較符合？
盧：好吧！我可以當代表，大部分的上班族都恨他們的工作，然後艾德華諾頓那
個角色，他的工作是汽車的保險業務員，因為汽車根本是不良品，但是汽車
公司只要估計回收的成本大過於一一地去收拾賠償的金額還要高的話，他就
不回收，就讓那些人開車撞死，然後再去賠他們錢，這樣子比較省。艾德華
諾頓那個角色就是做這樣的工作，他當然是非常的自我嫌惡，因此就靠著收
集IKEA的家具來自我排遣，(蔡：收集IKEA的家具，這應該是置入性行銷吧？
)收集IKEA的家具，這個千真萬確，我去上班以後我也越來越愛逛IKEA了，那
是沒有救的，你就是抱著一種嘔吐的衝動衝去IKEA，好像吐在那裡一樣，亂買
一些東西回家這樣。他有一天要回家，就發現整個公寓被炸掉了，他就去找
了一個朋友，然後展開了鬥陣俱樂部的生涯，就是說他為了排遣這個生之苦
悶，有多種的嘗試，首先他因為失眠，就去參加末癌患者互助團體的聚會，
藉著跟人家互相擁抱，就是跟那些癌病末期各種絕症的病患互相地擁抱、傾
訴、抱頭痛哭，從那裡面得到一些溫暖，然後回去才第一次睡著；但是他發
現一個噁爛的現象，就是有另外一個不要臉的女人，居然跟他一起參加睪丸
癌患者的癌末患者的聚會，而且她侵入他每一個那種安慰心靈的聚會...他們
兩個都心知肚明對方是騙子...所以對方在的時候，等於那個人在提醒你說你
是騙子，他沒辦法入戲，他再也沒辦法投入那個溫馨的擁抱，跟人家真情流
露、抱頭痛哭，所以他就失去了這個部分。所以他就轉入了另外一個地下組
織Fight Club，就是一堆人打來打去...
蔡：所以他先試了一個沒有暴力的這種公益性質的團體，失敗以後才轉去鬥陣俱
樂部的？
盧：這個基本上沒有什麼暴力，就是兩個人站在一起互相揍到爛...
蔡：這叫做沒有什麼暴力嗎？
盧：沒有什麼暴力啊~~裡面又沒有恩怨情仇、派系鬥爭，他們就是兩個人就是互
相運動，你揹我、我揹你一樣，(蔡：揍到爛ㄝ...這叫運動嗎？)它就是一個
運動，因為它沒有任何精神，就是一個體力上的發洩，這種打鬥是沒有動機
的，你可能其實背負著很多你自己想像的動機，所以你才下得了手，等於互
相發洩，把很多生活的挫敗感發洩在對方身上互相排泄。
蔡：有沒有救贖？這個故事的最後...
盧：講故事是不能講結尾的，因為這本書實在是太好看了，不能破壞我們閱讀的
樂趣。
蔡：所以打一打就怎麼樣了呢？
盧：結果這個男主角就爛掉了，就發現說這個組織擴張到一個地步，本來他只是
無心插柳，但是它實在是太受歡迎了，迎合大家淺意識中的需求，所以就不
斷的擴張擴張到他無法掌控的地步，接著他又發現了一些秘密，就他這個朋
友的真正身分...
蔡：不能講對不對？
盧：真正身分不能講，應該還有人沒看過電影吧！所以這本書它充分地展現說我
們現在生活的真相，可以讓火星人去了解的生存這件事情，在自我毀滅裡面
找到多少樂趣。
【『格列佛遊記』VS『百年孤寂』】
蔡：如果我們今天要比賽的是三本裡面最吸引人的小說，妳的『鬥陣俱樂部』可
能會贏，比較現代感，但你要推薦一個火星人讀，可能要布萊德彼特自己去
火星，他們才會願意看這個小說吧！
盧：這個小說比電影好看多了。
陳：康永，我有一個最基本的疑問，就是知己知彼，要跟火星人對話或者跟他們
交朋友、接觸，要了解一下他們智商或者情緒管理指數，或者是他們的理解
能力是怎麼樣的？但我覺得你理想這個題目滿有趣的，因為今天雖然說是推
薦給火星人，相對也可能是推薦給像火星人一樣不閱讀小說的族群。
蔡：沒錯！就是另外一群，比較起來你的『格列佛遊記』聽起來好像還滿容易開
門的，是入門書對不對？
陳：對！『鬥陣俱樂部』我覺得難免會有十八歲以下不太適合的畫面...
盧：不宜的畫面？它是不宜啊！這就是真實生活啊。
陳：我覺得如果考慮整個火星人的族群，搞不好他跟人類一樣有智愚賢不孝，所
以他可以考慮閱讀『格列佛遊記』的普及版、童話版或者是真正的完整版。
蔡：我今天看到你推薦『格列佛遊記』，我還滿感動的，因為這種永恆的經典本
來就應該三不五時就被人家提起的，陳克華，『百年孤寂』是文學聖經吧？
陳：我想在…某一個領域裡面，幾乎每一個人談論所謂魔幻寫實，或是魔幻寫實
對於台灣整個文壇的影響力，這本書幾乎是被一定要被提起的，但是馬奎斯
他本身也承認如果看他所有作品裡面文學成就最高的，並不是這一本，很多
人會認為『愛在瘟疫蔓延時』是他最好的的小說。可是馬奎斯本身自己說過
：如果我不把『百年孤寂』寫完的話，我沒有辦法寫『愛在瘟疫蔓延時』。
蔡：所以你如果要推薦馬奎斯的小說，你推薦『愛在瘟疫蔓延時』嗎？可是你還
是推薦了『格列佛遊記』，『格列佛遊記』比『百年孤寂』更值得看嗎？
陳：我剛剛提到一點…不同的人物、不同的族群在碰撞、接觸的時候的一些互動。
伊：好像碰到馬奎斯大家都要結巴了~~
蔡：你是說我去火星的時候，會有不同族群之間的碰撞溝通？
陳：對！火星人可以想知道怎麼跟人類交往？人類是一個怎麼樣的動物啊？
伊：那看『百年孤寂』不是更知道要怎麼跟人類交往，裡面有善良的極至，也有
邪惡的極至...
蔡：『百年孤寂』會不會讓第一次讀文學的人會頭昏吧？
伊：其實也不會，像我第一次看的時候很小，我跳看，我先把所有我認為情色的
部分...(蔡：你跟我看『金瓶梅』是一樣的)小時候是禁書嘛...基本上很多
書家長都不給我們閱讀，即使閱讀課外讀物的能力大於我在學校的課業。
【『格列佛遊記』VS『鬥陣俱樂部』】
盧：『鬥陣俱樂部』的筆法我覺得真的是很厲害，比方說女主角瑪拉很喜歡去二
手衣店，她一件伴娘禮服才一塊錢美金，她喜歡去撿那些聖誕節過後上面還
掛著鈴鐺被丟在路邊的聖誕樹，她說那些被丟在高速公路旁，讓你想到像被
車撞死的動物或者是性犯罪的受害者，裸體被黑色電器膠帶綑綁起來丟在路邊
...(蔡：這聽來有點毛骨悚然...)她的另外一段名言說：「保險套就是我們
現在的玻璃鞋，你套上它去見陌生人，跳了一晚的舞，然後就把它丟掉，然
後第二天拿著它去尋找昨天晚上到底是誰跟你上床，你不覺得她很酷嗎？
蔡：很好看！可是真的不適合帶去做國民外交。
盧：我覺得對火星人的教育意義，就是它可以完全讓你看到說什麼叫做地球生活
，就是ㄙㄞ\到不行，所以不要再用死光槍、雷射砲來對付我們了，要就乾脆
一點，整個轟掉。
陳：我是有點擔心火星人讀了這一本書的話，他根本失去了跟人類接觸的興趣。
蔡：他還再火星…回到我們的正題，我覺得陳克華像今天的主持人，比較好笑是
我覺得陳克華是我以為會推薦『鬥陣俱樂部』的那種人，因為你的詩，可是
結果你推薦了一個最古典的東西，你今天拿出來『格列佛遊記』，不擔心被
我們看成老古板嗎？
陳：不會耶...我覺得經典就是所以它有超越一些時空限制的一個價值，那『鬥陣
俱樂部』我覺得它無論如何地有趣，如何地吸引人，基本上還是一個次文化
的東西，你真的要這本書代表所有地球人上班族的話，我覺得應該還有更多
可以選擇的書。
蔡：那你輸給『百年孤寂』了吧？
陳：沒有，我覺得如果火星人要來看『百年孤寂』，我覺得第一個因為它是魔幻
寫實，那它有很多情節，譬如說一個人死了，他的血一直流…流到他祖母家
的門口去諸如此類的...
伊：好美喔...
蔡：所以你們醫學界沒有辦法容忍？不過『格列佛遊記』我覺得被兒童教材已經
浪費掉了，所以大家長大以後都不太想再看這本書。
陳：其實它最好的部分是最後一部，叫慧駒國，就是他碰到一個國家是由馬組成
的，馬非常地和平理性，這些馬聽了這個主人翁格列佛談論他來自的那個人
的國度的時候，那個馬就會做出非常非常好笑的評語，然後把所有的國王、
貴族、政治家還有專業人士包括律師、醫師完全都是批評得一文不值，我覺
得對於火星人了解人類這個動物，其實是滿有導引的作用。
【大家開始比賽那本書惡劣？】
蔡：伊能靜，要把妳的票轉給『格列佛遊記』嗎？
伊：當然不！如果...我是說真的如果有一天，真的只能讓我選一本書，我一定選
『百年孤寂』我覺得它是那種在不同的年齡看的時候會看出不同的東西，在
不同年齡給你不同的震撼，像我第一次看，其實我的震撼不是那個情色，而
是小說怎麼可以這樣寫，原來所有你想像中的真實是可以成為真，像其中一
個兒子死亡了，他的血流經回到了他的家門，我癟會有那種感覺就是如果心
愛的人他離開我，想像當中的確覺得好像整個人都浸在那一片死河裡面，這
就是小說它動人的地方。其實大家都說它是魔幻寫實，的確馬奎斯自己在得
諾貝爾文學獎的時候也提到說最喜歡寫的就是這種fiction裡面的美麗，但是
我會認為說其實都再真實不過，我舉一個比較世俗的例子好了，我最近才終
於看懂易家蘭那個角色，是因為我成為母親了，以前對易家蘭那角色是跳過
，我比較在乎的是邦迪亞上校小的時候跟父親的相處，因為我自己小時候對
父親的記憶很稀疏，其實易家蘭那種真的是魔幻的存在，『百年孤獨』裡面
最大的百年代表應該是她，她是存活最久的人，我真的覺得如果有一天我的
世族都垮了，而我依然有那個蟑螂般的生存能力去支撐我的家族，我相信我
是這樣。
蔡：妳這個發言扮演了決定性的、關鍵的、致勝的角色，因為這兩個人都沒有當
媽媽，今天沒有辦法體驗這件事情。
陳：不過我還是要為『格列佛遊記』講幾句話，第一我覺得這本書裡面談到了「
遭遇」這件事，第二個這個作者非常非常重要的地方，可能是人類有史以來
的作家裡面全部包括進去，最痛恨、最厭惡人類的作家，『鬥陣俱樂部』充
其量代表的就是一個上班族的族群，可是『格列佛遊記』裡面所包含的是宗
教、政治、貴族…範圍比較廣，幾乎包含了所有的行業在裡頭，它都逐一挑
出來批判，而且非常不吝惜地指出人性的醜惡面，那我覺得在跟火星人接觸
的時候，我覺得有必要提醒他們這一點。
蔡：那你帶柯賜海去就好啦！
【大家開始比賽哪本書悲憫？】
蔡：不過你們三個推薦委員好玩的是本來你們就對於價值的信仰不一樣，所以盧
郁佳才會拿出『鬥陣俱樂部』來...
盧：我是覺得如果你跟一個族群不太熟的話，最好不要先拿一個東西去悲憫他，
最好先嚇唬他一下對不對？
伊：但我想火星人要有相當的智慧，才會看到『百年孤獨』的悲憫。
陳：我覺得跟一個陌生的族群接觸的時候，我覺得談悲憫其實是有一點點太遙遠
了，期望太多了。
我想要舉茱蒂佛斯特演的『征服未來』這部電影裡面，她要代表人類去接觸
外星人的時候，有個委員會來審核資格，其中有一個委員就問了她一個很重
要的問題，他說當妳碰到這個外星人的時候，如果只允許妳問一個問題的話
，妳要問什麼？當時茱蒂佛斯特講得回答非常的好，她說：「外星人，我們
知道你們有能力跟我們來主動接觸，你們的文明你們的歷史一定超過人類很
多，那我們今天要來跟你接觸，我希望你們能夠解答我們一個問題就是：在
整個文明發展的過程當中，如何不要犯錯？不要犯下致命的錯導致你們這個
族群或者是文明被毀滅」。
蔡：這她問的唯一的問題啊？她問的原因是告訴我們、提醒我們如何不要犯錯？
有答案嗎？
陳：沒有！那電影後來結束得很亂七八糟，所以沒有答案。所以『格列佛遊記』
能夠幫助我們不要犯錯，如果這個作者對人類已經完全絕望了，他覺得人類
是無可藥救的最糟糕的動物的話，他根本不需要寫這本書，所以他的諷刺很
有趣。
伊：你的立場反覆，現在暗示說這個作者還是有悲憫在後面，但是我講的悲憫倒
不是那種由上而下的，如果是以佛陀式的方式說我由上觀望因而我書寫，我
覺得不是，而是說非常入世的狀態...我還是要講『百年孤寂』裡面的荒謬感
，你會突然明白，因為如果今天我是他，我可能也會這麼做。
蔡：最後是我作為地球大使的武斷選擇，那我決定要把票投給盧郁佳，原因很簡
單，「最愛100 小說大選」本來就是要把好玩的小說推薦給喜歡書的人，那
今天這兩位推薦者，他們分別推薦了『格列佛遊記』跟『百年孤寂』都早已
進入了經典的殿堂，就是它們這兩本小說是不會被忘記的，唯有『鬥陣俱樂
部』是非常危險的，只要稍一不慎我們就會忘記曾經有過這本小說，所以我
把我的同情票投給盧郁佳。
－－本文轉載自 今天不讀書 第八集節目內容－－
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