話題書---【C型人生】
從人口統計的角度來看，戰後的嬰兒潮，也就是所謂的四、五年級生，已經
成為社會的主流。他們擁有顛覆、創造、叛逆的本質，認為人生不該只像過去是
個L型的直線發展，並進而提出Ｃ型人生的創新生活型態。
什麼是「Ｃ型人生」呢？簡單來說，就是人生不再是直線發展，隨著年齡的
增長而去做該做的事：例如大家都知道並且奉行的求學、工作、成家、生子、退
休這樣的直線型步驟，生活也可以有更多的選擇，並充滿了無限的可能！
本集來賓介紹---
AC尼爾森總經理 王德林：
社會趨勢觀察家，AC Nielsen總經理。
深信年齡不再是生活內容與人生規劃的唯一標準。
本身就在過C型人生 韓良露：
專職作家。
喜歡文學、美食、星座、旅遊，執意享受人生，為典型的C型人生實踐者。
【這是不是一本會讓中年人快樂的書？】
蔡：很多人對於自己的人生都會有一種錯過的怨嘆，他看到別人在二十幾歲的時
候能夠去一個很棒的學校唸書，他就會想說我二十幾歲的時候，都沒有辦法
這麼快樂地去求學；等到他看到人家三十幾歲，賺到很多錢做一個好的工作
的時候，他會想說三十幾歲怎麼把時間浪費在一個爛工作上面；那等到四十
幾歲人家已經養小孩，他說我怎麼已經錯過養小孩的年齡了。
這種不斷錯過的痛苦，其實是需要一些解決之道，那我手上拿的這一本書叫
做「C型人生」，像是一個救贖的方法，它跟你講說人生是循環的、是cycle的
，那你錯過某一個階段的話，你可以再把它補起來；可以自己選擇每一個階
段，要在哪一個地方開始，哪一個地方結束，那大概會對於很多覺得自己的
人生跟人家的節奏很不一樣的讀者，覺得受到了安慰。那今天陪我談這本書
的兩位，一位是AC尼爾森公司的總經理王德林總經理...王先生，你承認自己
是中年人嗎？
王德林(以下簡稱王)：我承認！
蔡：這書你覺得是寫給中年人看的嗎？
王：我覺得它引用比較多的例子，確實是比較針對所謂嬰兒潮出生的這些人，所
以差不多也應該就是四十好幾到差不多五十多歲這個年齡的人所追蹤的案例
，比較多是集中在這一部分。所以我認為它是針對中年、壯年的人來寫這本書。
蔡：這個書本來是寫給行銷業的人看的，對不對？就是它在講有哪些生意可以做？
可以賣東西給哪一些人？因為他們有這些需求，只是傳統上我們都忽略了這
個需求？這也是AC尼爾森公司感興趣的事嘛，就是你們的專業做這個，所以
你才會為這本書寫序對不對？
王：我公司那一部分你講得很正確，但是我個人會覺得這本書其實講到行銷的機
會，只是裡面的一小部分章節，它比較多的我想是介紹一些或者說鼓勵大家
去做一些新的嘗試，不要再被傳統的一些習慣或者是什麼約定成俗的行為，
把自己給束縛住，你可以有很多的空間去做一些改變，做一些調整。
蔡：我們看『C型人生』到底有幾個重點呢？第一個：這個是不是一本給中年人希
望的書喔？我覺得它有這個功能在，因為我讀了之後，我把它拿給好幾位我
的超過四十歲的女性朋友，她們都還是單身，那她們常常在掙扎說：我是不
是還要邁向婚姻？或者說我可不可以不要婚姻，直接就有一個小孩？也有一
些靠近五十的女人覺得她也不能夠再擁有小孩了，實際上，這本書給了一些
人不一定遵照裡面的概念走，而是它似乎承諾了一些希望，說你的人生還可
以再開始，一個你以為已經錯過的部分。那我們今天第二位來賓是韓良露，
韓良露本來認為自己就在過『C型人生』？
韓良露(以下簡稱韓)：
我本來在過一種我自己想過的人生，可是我並不知道它叫「C型人生」，直到讀這
本書之後，看完之後我才恍然大悟說：「喔！原來這種人生也可以叫「C型人生」
cycle的人生。」
蔡：這樣有讓妳比較高興？還是比較不高興呢？
韓：你會覺得你參與了一個好像大時代的一個一個潮流、一個趨勢，不過我覺得
這個趨勢基本上可能是發生在西方社會，譬如說美國或歐洲英國或法國多過
於發生在台灣，台灣也可能正在發生...我現在四十多歲了，可是我從二十多
歲到現在沒有過過一天朝九晚五的生活，我等於在差不多三十一歲的時候賺
了一些錢，所以我三十一歲那一年的時候選擇環遊世界一圈，其實台灣有很
多平常上班族或有錢人，他們也可以所謂出國去度假，但是他們可能沒有辦
法花一年的時間做這個事情，可是有的時候，譬如美國的大學生，如果他才
二十歲，他可以休學一年去做這個事情；我覺得台灣現在的年輕人有這個機
會了...
蔡：其實自由地選自己人生的起點跟終點，是『C型人生』在講的這件事？
韓：對！我覺得這本書基本上其實重點還是在談一個社會不可避免的趨勢，它其
實是隨著全球化的一個發生的巔峰，也就是必須社會相對富裕，才會使得生
命當中的選擇提高，譬如我們這一代的人都知道，小的時候冰淇淋只有三種
，那現在冰淇淋有幾十種或上百種...人生當中不光是冰淇淋，所有的事物都
有更多元的一個選擇，譬如說性別、學校、家庭關係、工作；這本書它的核
心交代、處理的一大部分的data，應該是它書中四、五年級，也就是台灣的
三、四年級所經驗的事情，台灣現在其實五、六年級的人，尤其是六、七年
級的人，其實已經有很大部分的人對於「C型人生」這樣子的生活方式不陌生
，但是台灣三、四年級的人，還是不懂；『C型人生』還有一個我自己想提出
來的說法，如果我們從小對於生命的價值，是一種所謂的個別分數的價值，
譬如說事業的價值、健康的價值、或者某種單一價值，那如果他被迫要過
「C型人生」，到最後可能會覺得他生命當中某一個單元的價值的總分數不夠
高...我想要每一個主題都可以做到八十分，那我還有成長的一個空間，而不
是每樣都要求到滿分。
蔡：你就是一個很非主流的人哪...我覺得如果王德林作為一個外商公司總經理的
話，一定很focusy在人生，而且一定很拼才會做到總經理，所以你跟她是很
不一樣的人...
王：從我們走過的這條路來講，我是四年級前段的人來講...兩個有滿大的差異，
典型的線型人生的規劃方式。
蔡：所以意思是說你看『C型人生』這本書，會比較高興嗎？說「喔~~原來我還可
以去玩。」、「我還可以去參加籃球夏令營...」？
王：我覺得是一個肯定，就是這已經不只是我好像離經叛道去做一些不適合我這
年齡做的事情，這本書上的很多例子告訴我們，這是可以被接受的，這書之
所以能夠引起話題，是因為大部分的人他人生走向了一個可能比較被社會認
可的方向。
蔡：所以『C型人生』之所以是一個話題，是因為它給了這種人一個名目，是不是？
韓：我記得我環遊世界一圈的時候，我認識一個台灣很大的一個企業家，有一次
我回來，他跟我講說真羨慕妳，有時間離開一年，我說你真的沒有時間嗎？
我一直說生命當中很多事情，回到生命的一個週期來講，我們所有的擁有的
東西裡頭，如果我們對生命的看法，是「競爭性」、「收穫性」的看法的話
，我們會發覺我們手上擁有得很少；如果你對於生命的一個看法不是非競爭
的非收穫性的話，而是一個就是說生命的旅人，因為每個人都只有一輩子，
其實我認識絕大部分人離開人生的時候，他擁有的東西都太多，而他真的在
人生當中享有的東西都太少。
【此書是否證明了老狗也可以玩出新把戲？甚至可以玩得更好？】
蔡：王德林，『C型人生』裡面講的事情，其實在我閱讀的時候，我覺得是頗功利
，就是我不認為說像韓良露讀到那麼多是超越於一般主流價值之外的，我反
而一直看到作者是在提醒：你們怎麼做生意的人這麼笨？你們錯過老年人市
場！你們不知道這個錢可以賺、那個錢可以賺，為什麼都只去攻打二十歲的
市場，而不攻打四十歲的夫婦的市場？就是韓良露會讀到一些超越世俗價值
，可是你是不是看到比較多是很功利的？在講說哪一些機會你應該抓住？
王：講功利的好像對我做這個工作或者說從事行銷工作的人來講，嚴苛了一點，
實際上我覺得很多行銷工作做的只是一個滿足市場的需求，這些人因為生活
的方式改變了，或者是生活的態度改變了，所以在整個需求上面，也不會因
為以往所謂依照年齡來產生的需求來繼續進行，它會有新的變化，也就是說
商機在這個時候會產生，這是供給需求；你沒有需求的時候，我做再好的東
西沒有人買、沒人要，做不成這個生意；也就是因為這種改變，所以有了新
的需要，給行銷者有這樣的機會去滿足這個新的需求。
蔡：可是老實說，台灣一直被告知一件事情，比方說任何一個社會都是前所未有
的老年人的比例增高，然後年輕人變少，每一個社會都越來越多老年人而越
來越少年輕人，意思是說如果要印報紙的話，字應該印很大顆，老年人看報
就可以很容易看；看電視節目也不應該再拍偶像劇、少男跟少女，應該拍一
堆老年人在談黃昏之戀，對不對？可是沒有發生嘛..實際上，產業裡的人根
本吃不到這個餅，書裡跟我們講說有這麼大老年人市場，可是沒有啊~~
王：不對！不對！我覺得已經在發生了，只是說我們大概不相關，所以沒有太去
注意這個事情，譬如說跟健康相關，我覺得這是最容易發現的。現在很多這
種防老、維持健康甚至於針對單身女性因為比較晚婚或者是未婚，怎樣可以
去維持她們的青春跟她們的美麗外貌，我覺得這一堆產品其實已經非常多。
在這個市場上，跟健康相關的這個產業---抗老化是一個很大的產業...
蔡：你覺得其實書裡講的事情，是產業裡真的照著書裡面去找就找得到很多靈感？
王：我覺得絕對是，觀察所謂消費行為的變化，對於所有從事行銷工作者來講，
是很重要的一部分，就是這市場今天是這樣子做一些結構性的組合，並不是
永遠是這個樣子，不管有沒有『C型人生』這個觀念，我覺得它都是一直不停
地在演變、在變化。
【人生，可以隨時捲土重來…】
蔡：我們對『C型人生』有一個重點--人生真的可以隨時重來嗎？
這當然是一個過度樂觀的想法，可是書裡面舉了一個例子就跟很多人的感情
生活有關，就是『C型人生』裡面指得是人類學家米德，常常被引用的是米德
結了三次婚，然後她說我不認為我的任何一次婚姻是失敗的，我只是在不同
的人生階段對婚姻有不同的需要，所以我結三次婚；那華人社會裡面，其實
很多女生很厲害地結了四、五次婚，她們也不覺得自己婚姻失敗，只是她們
沒有沒有勇氣像米德一樣站出來，很驕傲地宣布說我的每個人生有不同的對
婚姻的需求，所以我結五次婚；這一種人生重來的機會，只是自我安慰的方
法？還是他們只是為自己的一個挫折找到一個比較舒服的面對的方法而已？
王：我覺得應該還是自己的一個決定、選擇，因為到了這種年齡，我看了一些朋
友，其實他可以不一定要再選擇婚姻，這些人可能在其他方面，比如說經濟
基礎上面已經有相當豐厚的一個經過前面的經營產生的結果，他不一定要選
擇婚姻，他們自己認為還是要有一個婚姻生活在人生當中，所以他才會去積
極地往這個方向去...不管幾歲，在人生任何年齡，你都可以去進行這些重要
的事情，包括重新開始一個家庭、一個婚姻關係。
蔡：所以『C型人生』最大功能是講出了真話？還是只是給大家加油打氣而已？
韓：我覺得它是一個還不錯的當作觸媒劑的書，可是不能照單全收，不要把它當
成是結論，台灣其實不需要那麼多人生指南式的書，它應該是人生的觸媒劑
，而不是人生的guide bookꄊ
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蔡康永私讀推薦----
【文化+創意=產業《全世界最快速致富產業的經營KNOW-HOW》】
作者：花建/著 出版社：帝國文化
蔡：文化這個東西到底能不能拿來賺錢？以往你在書店裡面能夠找到這一類書，
說文化可以賺錢，是以外國的案例為討論的對象。所以你看了可能也不甚了
了，比方說好萊塢到底拍電影賺了多少錢？或者是迪士尼到底賺了多少錢？
那文化創意產業的意思，大概就是指說跟實際名聲生活無關的產業，而是用
一些好像真實人生並不那麼具體需要，可是能夠帶來愉快或者是帶來這個想
像空間的這一些東西電影、書、觀光，這一些東西拿來賺錢的話，就稱之為
文化創意產業。如果你對於情人節感受到一些氣氛、有一些想法的話，也許
在這本書「文化+創意=財富」這書裡面，可以看到多相呼應的靈
感。不管你對於情人節有沒有感覺，只要你還維持對書有感覺的話，你就是
跟這個產業有關係的人。
－－本文轉載自 今天不讀書 第九集節目內容－－
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