話題書--【索多瑪城】
作者：伊能靜/著 出版社：聯合文學
【闡述女性在回憶與現實間的拉扯力量】
蔡：伊能靜每一次出書書名都讓我嚇一跳，【生死遺言】已經讓我覺得很詫異，
而且書的封面搞得這麼不祥，還以為要幹嘛了，可是這一次【索多瑪城】對
我來講有一點嚴重，要不是封面是伊能靜的臉，我就有點緊張了，因為索多
瑪城在文學跟藝術裡面，它其實是罪惡的象徵嘛…
伊能靜(以下簡稱伊)：
它是人類墮落的象徵，在聖經裡的隱喻是說這個城市是因慾望而建立，也因慾望
而被神收回。
其實我想寫的是整個城的墮落，造成了裡面的人的擺盪，那些不願意跟著完全沉
淪到底的人會有擺盪，在上升跟下降之間的那一種拉扯，我要寫的不是它有多麼
地墮落，如果你要寫它有多麼地墮落，其實很容易下筆，可以極盡煽情之能事...
蔡：帕索里尼電影『索多瑪的一百二十天』，哇~~裡面就是很噁心啦，妳有看嗎？
伊；有！帕索里尼電影因為我出這個書之前，就有人跟我講有一部這樣的電影，
我借妳帶子，我基本上光看簡介，我就說我沒辦法往下看...所以其實如果要
寫到一個極致的墮落，其實並不困難，現在大陸很多下半身思考的作品，我
想藉由索多瑪城的這個隱喻來形容，其實索多瑪有一個很重要的故事大家都
忽略，就是有一個義人羅德，那時神就跟他說你們一家人可以逃離，記得不
要回頭，然後羅德之妻在往永生之路奔跑的同時，她卻忍不住回頭了，變成
一根鹽柱，我覺得很有趣是聖經當中為什麼選羅德之妻？羅德一個好人是祂
故意放他一家人逃走，但是羅德之妻它寫得這麼清楚，我覺得它選擇一個女
性角色，是因為大部分的女性在世俗裡面，她對於那種過往的無法割捨，不
要回頭看就是非要回頭看不可，而且我覺得用「忍不住」這三個字很美，我
不是想、我不是刻意的、我不是，說不要回頭…就忍不住了...
蔡：而且我讀到這個故事的時候，我也覺得變成鹽柱也還不錯，如果回頭就變成
一隻豬，就很掃興嘛...
伊：對啊！她變成一個優美的鹽柱，然後還是一個很藝術的樣子，我覺得它很美
的是它選擇這個女性角色，而羅德這個丈夫的男性角色，他是一有永生的路
他就往前跑，可是這個女性角色卻回頭，多少可以看得出來女性在情感上的
優柔寡斷；我在寫【索多瑪城】的時候，寫到的這個女性在上升跟沉淪之間
的拉扯，造成她對某一段記憶的凝固，譬如說她忘不了那個讓她墮落的男人
的某一雙手，對我來講，我覺得那個回頭的瞬間，不是變成岩柱那麼簡單，
她因愛而回頭，而那一段時間被凝固了。
【卡爾維諾的精神導師】
蔡：妳在下筆寫的時候，索多瑪城這件事情就已經懸在那邊當成是一個精神指標嗎？
伊：這是一個很好的問題，因為我寫的時候其實是沒有考慮的，這是我第一次書
寫的經驗當中，不設想主題的就開始瞎寫，到第三篇「城堡」的時候，它就
變成一個寓言故事，像童話的寓言故事，裡面就在講說無論你怎麼樣想挽留
那個情感，可是當情感的瞬間離開的時候，蠟燭也就滅了，花也就枯了，城
堡也就蒙塵了...我寫到那邊的時候，我就開始感覺到說這當中有一種召喚，
可能是多年來我很喜歡卡爾維諾的作品，我以前想書寫成詩，我想寫我們身
處的台北...
蔡：妳為什麼喜歡卡爾維諾的書？
伊：我喜歡他以用真實跟虛構的東西，交織成一個很迷離的城堡的狀態，我喜歡
那種真實跟虛構混淆不清...
蔡：妳是不是這樣長大的小孩啊？是不是？
伊：真的喔！應該是吧！作明星的人~~你這樣問我，我突然…
蔡：有的小孩，比方說我覺得陳水扁從三級貧戶之子變成總統，他沒有時間跟你
搞活在想像裡，他唸法律系也好，他從政也好，可能就是要打拼跟實際的世
界搏鬥對抗貧窮或什麼我...
伊：還有一個可能是我身處的現實社會就是這個演藝工作太虛幻了，我覺得如果
說一個人長期處於虛幻跟真實的界線之上，在活著的話就會覺得卡爾維諾寫
的是很真實的，像他在【看不見的城市】裡面，他寫一個城市浮生於海上，
其實你常會想到現在台灣何嘗不是？人的腳都踏不在地，每個人都走得很虛
浮，他說所有一切都用吊桅、吊竿吊起來，台北的101感覺基本上被吊在空中
一樣，遠望的時候，他的所有意像我看到的基本上可以成為真實。
所以我當時在寫的時候，我自己有一點點在被我所喜歡的作家牽引一些動作
，所以到最後寫到「索多瑪」的時候，其實已經開始想好像應該結尾了，這
個故事到這一邊就完成，雖然是五個獨立的小說，但它的基底一樣就是兩男
一女、遠行的城市、忘不了的回憶。
【明星寫作的好與壞】
蔡：在書的封面看到伊能靜三個字，看到伊能靜的臉的特寫，沒有辦法忘記這個
作者伊能靜是那個伊能靜；那伊能靜到底有沒有試過要隱藏自己，來寫東西
？然後沒有妳的照片？
伊：以前想過，以前真的想過，但現在反而覺得那也是一種刻意。
蔡：所以妳願意讀者把寫書的伊能靜重疊在他們從音樂認識的那個伊能靜上面？
伊：我這樣講好了，譬如說我出【生死遺言】的時候，有人說我在販賣我的情感
，作一個公眾人物這樣...我出【索多瑪城】，有人說我在譁眾取寵，但是我
會很堅定地知道說不管這條路是岔開的還是怎麼樣，我覺得我有另外一個身
分，所以當我要跨界的時候，我勢必會被檢驗，而且可能也會得到某一種便
宜，那種便宜也因此要被檢驗。
蔡：對啊…就是人家從零開始嘛，妳就是從八十分開始，換個角度來講，就像你
講，不是伊能靜，也許【索多瑪城】根本不成立，也沒有人要來探討，我明
白！我捍衛的是因為有了偶像歌手的伊能靜、演員的伊能靜有了這樣情感流
程的伊能靜，才會有這些書，因為我還是相信現在這個伊能靜是從那些伊能
靜來的，並不是憑空跑出來，我沒有辦法不書寫我自己生活週遭裡的反射，
我覺得小說是一種反射，而且我最後還是會相信，不論是張愛玲或再偉大的
作者，基本上都有他土地的反射性或家族的反射或情感的反射，沒有人會著
手寫一個完全陌生的東西，然後得以征服它，我覺得那是少數的天才啦，我
自己不是那樣的…的作者。
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蔡康永私讀推薦----
【海洋之歌──全球海洋生態發現之旅】
作者：Carl Safina 譯者：杜默 出版社：先覺
蔡：書常常是在探索我們的內心，這種探索很容易讓我們以為世界是環繞著我們
人類而存在的；可是實際上我經常介紹一些書，希望提醒人類就是世界不是
因我們而存在，世界就是本來就存在，只是我們人類剛好在裡面而已。
所以我最要再一次提醒的立場，推薦這一本書叫做【海洋之歌】。
蔡：這本書之所以這麼厚，是因為它要講各種各樣的人的立場，它並不想要責備
某一些人，或者把某一些人描述為萬惡不赦的壞蛋，它只是要說明當我們有
這麼多曲曲折折的原因，而造成了現在我們對待海洋的結果，我們恐怕要經
常提醒我們自己就是--海洋有一天會因為我們的虐待或者是我們粗心，而不
再符合我人類的需要。
那這個書提醒了這件事情，其實它也代表了一個非常重要的書的價值，就是
它永遠證明了地球上某一些人，他們跟我們的生活完全不同，可是他為我們
做了一些奔走、為我們做了一些研究，而寫成了一本珍貴的書，是可以提醒
我們去記得很多他們覺得很重要的事，是容易被我們忽略的..
－－本文轉載自 今天不讀書 第十集節目內容－－
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一個字的感動
一句話的撩弄
一杯咖啡的相佐
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