Re: [新聞] 優先搭渡輪 旗津人回家不必等

[wwwwhite (呵～～～)]

相信大家都覺得有了過港隧道,就可以取代原來被挖開的道路了,但事實真的是這樣嗎?

不是住在旗津的各位會這樣想是很正常的.

旗津原本是半島,政府為了增加港口運輸能力而興建了第二港口,代價就是挖開旗津最尾端
與紅毛港連接的那一端土地.

而過港隧道至此也取代了原本連接的道路的功能.

原本連接道路如果以現在的車道設計來看至少有十線道,大家沒看錯,就是十線道..

http://goo.gl/20Ve7L

照片裡很清楚有六線道了,而左邊的鐵絲圍籬也有兩線道的寬度(現在是供進出貨櫃港的車
輛專用,非供大眾通行用,所以才會隔起來)

而再往左邊就是貨櫃碼頭了. 這當然也是為了港口建設而由海岸向內增建的..

現行的過港隧道很清楚就是南北雙向加機車道是六線道(而且機車道是窄到不行,大概是一
般道路機車道的三分之二吧)

另外,原本可以走路騎腳踏車的,改為隧道之後,就完全禁止行人和腳踏車了.. 以前紅毛港
和旗津南邊,兩邊的人們是交流頻繁的,就像隔壁村庄一樣(家母就是從紅毛港嫁過來旗津
的),而改為隧道之後的兩邊,唉...


之前推文有提過隧道偶爾是會封閉及限制車流,縮減車道的.

原因有以下幾個:

1.颱風、暴潮或是下豪大雨時,會有因為隧道內淹水而封閉的情況,這在其他平面道路或許

會有,但因為隧道本身的設計是弧形的,雖然有排水設計,但雨一大,裡頭真的就開始積水了

(一樣的雨量,平面還沒開始積水,隧道裡己經開始積水了),

而一積水,自然就會封閉了.這時候,如果因為暴潮或颱風天致使渡輪停駛,而隧道也封閉

時,那些無法放颱風假或只是暴潮而不是直接颱風(根本連颱風假都談不上)而必須上班上

課的人如何進出旗津?薪水怎麼辦? 沒跟上的課程或考試怎麼辦? 而如果這時剛好住旗津

的人們剛好有人受傷急需送醫,要送去哪? 或許有人立刻想到"有旗津醫院啊!",只是這時

醫生和護士們都無法到旗津上班了,有醫院跟沒醫院是沒什麼差別的...

"如果依舊是十線平面道路,而不是現在容易因積水而封閉的隧道,上述情況發生機會應該

會減低很多."


http://goo.gl/A5zA58 隧道淹水新聞

http://goo.gl/cy8tB1 隧道積水封閉新聞


2.隧道的清潔和維修保養:雖然一個月只有兩天左右的頻率..但一洗或一維修保養就是好

幾小時.這時候會封閉一側而開放另一側供車輛進出.直直的隧道就變成要左轉右彎按照施

工人員擺放的三角錐或是路障告示牌等前進,而很多時候清潔或維修人員本身危險意識不

足或為工作之便,會穿梭車道行走,有時也沒穿上反光衣(維修電燈時,隧道裡頭己經變暗了

還不穿反光衣,真的很危險),而且作業車輛有時也忘了擺放三角牌,清洗或維修用的器具也

不一定會收好,直接就擺放地上..

只要遇到清潔保養,駕駛人就要注意三角錐及告示牌左轉右彎的,又要注意工作人員有沒有

在路線前方走動.又要注意前面那台車到底是行進中的車,或是忘了擺放三角牌的作業車輛

.也要注意地下是不是有作業用的工具..

雖然這些都是駕駛人要注意的,但如果不是隧道,而是之前的十線平面道路,會有這樣的情

況嗎? 可能會有,但相對會少非常多非常多.至少不會是每個月保養維修個一兩次.

而且因為觀光人潮變多,隧道通行車輛也跟著多,隧道牆面清洗的頻率自然也提高了..

換言之,要遇到上述的情況的頻率在近年來真的是一直在提高..

"如果依舊是需要維修保養機會較少的平面道路,而不是現在經常要保養電燈,通風設備,

而且要經常洗牆面的隧道的話.. 會相對減少很多上述的情況."



3.車禍、拋錨等意外,只要隧道裡一有事故,車子就不能進去了.只能救護車,警車,拖吊車

等進去處理事故及運送傷患,這時快則半小時,慢則一兩小時以上,汽車會由4線變成2線,

除了行進變緩慢以外,所有車子擠在同一側,整個廢汽是變成兩倍,溫度也提升很多,

有經歷過這種情形的旗津人們絕對很有感,完全是又臭又熱但又沒辦法開的快..

只能慢慢的在裡頭享受人造的蒸汽浴....

http://goo.gl/ICRlqf   http://goo.gl/ZHC7S0  這些類似情況一塞就是兩個多小時...

而且有一種情況是放大絕,就是如果南北兩側同時都發生車禍,就完全封閉了..

這時只能車停著手機拿出來打電話通知公司或朋友要遲到了,要等多少? 不知道..

而發生車禍事故的頻率一年大概數十次以上.. http://goo.gl/eIQwJI

"如果依舊是十線道路,而不是現在的隧道,應該不致於因為兩個車禍而全線動彈不得吧?"


4.貨櫃車運送危險櫃時,每天大概會有十至十幾個時段,每次約十至十五分鐘,會將隧道

內保持淨空,只讓這些運送危險櫃的車輛通行,因為車一多,就會增加事故的機率,

再加上如果在裡頭因為激烈碰撞爆炸了,所有在隧道裡的車輛可能都有危險...

而只要在上下班時間遇到這種時段,真的只有等十到十五分鐘,而且一天會有很多次..

"如果依舊是平面道路,就沒有所謂只限危險櫃通行的時刻,也不會車開了現場才知道

又封起來了"



因為經濟的發展而挖路改成隧道,經濟的發展是全民共享,改成隧道的不便卻是旗津居民

要乖乖吞下去..旗津人何辜? 而且隧道通行後的一段時間,出入隧道每輛車都要付費,

真的是完全落實了使用者付費的原則啊...

而且出入貨櫃車變多了,大車開車的習慣是大家有目共睹的,有幾位鄰居就是因為隧道車

禍而先去賣鴨蛋了,走這一條上下班的人們,真的心臟都被訓練到很強了...


基本上十線平面道路改成隧道,就像雞腿便當換成肉燥飯一樣.

(或許有人比較喜歡肉燥飯吧?)


觀光的效益或許有,以旗津觀光地區的店家+攤販約300家,平均每家攤販可以養活一到兩個

家庭計算,約可以造福600個家庭,一個家庭平均4~5人,最多就是3000人(還沒扣除外地人

來設攤營業的),現在旗津人口差不多30,000來說,勉強才十分之一(上述數字都有高估了)

其他人真的完全不是靠觀光過活的,但卻因為觀光而必須受到生活上的影響,諸如噪音,

垃圾,交通擁塞等生活品質的下降..



全台大概只有旗津這個區域南邊一大半建成貨櫃碼頭,北邊打造成觀光景點讓國人觀光,

兩種完全不同類型的發展要在一個小小島上實現,先是因應發展經濟炸了路改了不如

以往便利卻更危險的隧道,後又是發展觀光,滿足大家的身心休閒,卻讓在地民眾少了生活

品質...

政府在大力推展觀光及發展高雄港的同時,提供一點優惠給因為發展觀光和高雄港而生活

受到影響,至少是失去了過往便利性的旗津居民,真的很不合理嗎?

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※ 編輯: wwwwhite (49.214.125.90), 01/06/2015 05:17:27
※ 編輯: wwwwhite (49.214.125.90), 01/06/2015 05:20:08
推 Changenyi   : 不會不合理，能安全回家是你們的權利，何況旗津的
→ Changenyi   : 醫療資源也不多，記得旗津醫院急診病床好像才2個，
→ Changenyi   : 若發生什麼事，根本沒多大的助益啊。
→ baseball464 : 平日上下班的擁擠程度倒是還好，假日照比例放行會
→ baseball464 : 好吧，ㄧ百個有40個讓居民優先上去這樣
→ baseball464 : 不過免費改成部分補助才不會變成濫用啊
推 klai100     : 實在沒什麼好吵的~ 雖然我不是旗津人~
→ klai100     : 不過我支持免費~免排隊~
→ klai100     : 給自己的同胞一點點特權並~我們並不會少塊肉阿~
→ klai100     : 何況他們天天要搭船~ 我們偶爾去一次~是跟人家吵啥
→ klai100     : 個人真的覺得~ 那些無聊的人在會去吵這種小事~
→ klai100     : 吃太飽了~人家方便"上班&回家" 是跟你們有啥關係!
→ klai100     : 我是鳳山人~ 我到旗津其實很快~
→ klai100     : 不過我還是覺得旗津人很可憐~每天要跟人擠回家~
→ klai100     : 現在不用排隊~心中自然替他們高興了一下~
→ klai100     : 支持免排隊~免費!吃太飽的人就別吵了~吃太飽去跑步!
噓 baseball464 : 你以為只有旗津人到市區上班沒有市區到旗津上班？
推 eriks       : 很想問這個話題還要吵多久……
推 a8504265556 : 痾 我是旗津人  隧道不會淹水吧...
→ Ken19870829 : 我記得颱風時隧道前面那段會淹水...所以你也進不去
推 buonarotti  : 先生的阿公阿嬤也是紅毛港x旗津人~
→ Ken19870829 : 或者說，應該也不敢騎進去，拋錨就刺激了
→ Ken19870829 : 另外我想觀光客大部分來旗津的時間都是較沒有拖板車
推 buonarotti  : 旗津上班的好像也可以申請喔~
→ buonarotti  : 我是覺得好笑 15圓是可以怎樣濫用...
→ Ken19870829 : 的時段吧，如果那麼喜歡過港隧道，歡迎您每天早上
→ buonarotti  : 誰會沒事一直搭船=.=
→ Ken19870829 : 或下午去那享受刺激的感覺，也讓我見證一下
→ Ken19870829 : 有沒有強大的觀光客被拖板車撞到還能生還的!!!
→ buonarotti  : 那麼要公平可以把連絡道復原大家一起騎嗎?
→ buonarotti  : 炸掉平面道路換三萬六千多的貨輪(/年)進出港
→ buonarotti  : 港口收入歸中央 犧牲的是地方居民 這樣又公平了?
→ Ken19870829 : 我這樣說好了，小港機場或是焚化爐都是直接現金補助
→ Ken19870829 : 不要免費搭船的話，那一樣比照現金補助阿
→ Ken19870829 : 這樣我還賺咧....15元也在計較，以前我最愛的澎澎仔
→ Ken19870829 : 1次只要10塊，又快又刺激~~
→ Ken19870829 : 現在讓輪船公司獨霸，還一直漲價
推 buonarotti  : 舢舨船? 老公小時候常搭~XD
推 fly5566     : 推一下 那兩位認為"特權"的八成直接跳過這篇吧
→ Ken19870829 : 對阿，它有很多暱稱，澎澎仔(因為會澎澎叫)、舢舨仔
→ Ken19870829 : 其實用居民卡就是漸漸杜絕濫發，以前還是紙張的時代
推 XBUCKXMR    : 15塊叫濫用，公車免費你怎麼不出來講濫用
→ Ken19870829 : 的確很常被濫用，但現在改成IC卡後，濫用早就少很多
→ hantulee    : 現在申辦需戶籍在旗津滿六個月才行,沒有在旗津上班
→ hantulee    : 也能辦的方法,從2008年底就開始只能戶籍在旗津才能
→ hantulee    : 申辦
→ Ken19870829 : 在旗津上班是蠻早期的了，乘船證還是紙張的時期吧
→ hantulee    : 2008年底ㄧ堆在旗津工作的人他的旗津taiwanmoneyㄧ
→ hantulee    : ㄧ被停用,連儲存在裡頭的錢也無法使用,得去找核發
→ hantulee    : 的銀行退錢
推 buonarotti  : 新聞不是正在研擬方案 何不把到旗津上班的列入?
→ Ken19870829 : 旗津上班的大多是造船廠，那個並不穩定
→ Ken19870829 : 要列入控管可能有難度吧
推 Ken19870829 : 3這也是早期乘船證爛用的原因，現在改設籍又電子化
→ Ken19870829 : 以前的確不少人假借遺失而辦很多張
→ buonarotti  : 控管只要限制年度應該就比較有用
→ Ken19870829 : 現在你辦遺失，原本那張就不能用了，數量控管的很好
→ buonarotti  : 請船公司隔一段時間換證 我們大樓車證也是每年換
→ buonarotti  : 舊證自動失效就好了~
→ Ken19870829 : ㄜ，應該說有些可能是臨時工或短期之類的
→ buonarotti  : 如果都用一卡通應該也不難控管吧
→ Ken19870829 : 這類的就在模稜兩可的地帶
→ buonarotti  : 過期就自動扣錢~XD
→ wwwwhite    : http://goo.gl/A5zA58 隧道淹水新聞
→ Ken19870829 : 船公司會哭妖成本吧
→ buonarotti  : 隧道就算不淹水 每次開過還是毛毛的~因為聽說有年限
→ buonarotti  : 如果年限到了不知道會發生什麼事..
→ buonarotti  : 至於騎機車則不敢嘗試~
→ Ken19870829 : 就延長使用年限啊....
→ Ken19870829 : 核電廠都敢了，小小隧道？
→ buonarotti  : 我是看這串才發現旗津是個奇蹟之島~簡直神奇寶貝
→ buonarotti  : 小小一方島嶼 上面什麼都有..還有一大半是國家管的
→ buonarotti  : 貨櫃區和港區都是居民不能使用的區域
→ buonarotti  : 港口年產值高得嚇人 居民生活品質卻....low得可以
→ Ken19870829 : 今天高雄沒有旗津，根本沒辦法發展
→ Ken19870829 : 沒有旗津，怎麼當避風港？
→ Ken19870829 : 高雄重工業又如何出口？
→ Ken19870829 : 更遑論現在的觀光產值
推 buonarotti  : 而且港務局的態度就是居民生活品質完全不用管~
→ buonarotti  : 照顧居民是市政府的事情~
→ buonarotti  : 和加工出口區的邏輯一模一樣耶~
→ Ken19870829 : 以為高雄還有其他地方比旗津產值高？
推 buonarotti  : 大概就剩石化工業吧 小港沿岸的油槽軍隊~
→ buonarotti  : 但是油槽也是靠貨輪送油進來 沒事還漏個油~
→ buonarotti  : 上次漏油時我在中洲聞到 快暈了~
→ buonarotti  : 趕快帶小孩逃回市區=.=
→ wwwwhite    : http://goo.gl/cy8tB1 隧道積水封閉新聞
→ Ken19870829 : 不要再打臉了啦，鍵盤旗津人太多了
推 XiAnR4      : 旗津人推你中肯
→ Ken19870829 : 還是歡迎大家來旗津觀光，但是如果要戰有的沒的，
→ Ken19870829 : 不會怯戰!
推 buonarotti  : 真覺得政府虧待旗津和港區太久了
※ 編輯: wwwwhite (61.64.251.108), 01/06/2015 11:00:02
→ Ken19870829 : 大概一堆人以為來旗津觀光，旗津人賺很多
→ Ken19870829 : 你以為那些攤販都旗津人逆，海產店老闆都住旗津逆
推 buonarotti  : 上次去台北中油大樓 美輪美奐 還有廣告~
→ buonarotti  : 再對照高雄的港區和工廠黑煙 感覺根本兩個世界..
→ buonarotti  : 有賺的都有能力市區置產了~
→ Ken19870829 : 旗津超酷的啊，日漸委縮的沙灘，偶爾擱淺漏油的貨輪
→ buonarotti  : 我有認識的店老闆根本不住旗津 假日才去開店
→ Ken19870829 : 滿山滿海的貨櫃
→ Ken19870829 : 沒品隨地亂丟垃圾的觀光客
推 buonarotti  : http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM6/8006120.shtml
→ buonarotti  : 有在做事~ 今年看到中洲有沙灘了
→ buonarotti  : 海岸線終於有較多綠美化工程 稍微像個人住的地方
→ Ken19870829 : 的確，但看旗津沙灘27年，小時候可以在上面跑來跑去
→ Ken19870829 : 現在一下子就跑進海裡了
→ buonarotti  : 港口2000年開始做防汙 現在有魚苗出現..
推 HANAXALICE  : 反正旗津人不歡迎觀光客，就不要去就好了
→ Ken19870829 : 所以每逢假日才一堆釣客在旗津跟第二港口釣魚啊
→ buonarotti  : 老家門口海產店太多人 回家車子都開不進家門口
→ Ken19870829 : 還要秀下限？
→ buonarotti  : 觀光客分有品和沒品的~
→ buonarotti  : 有品的當然歡迎~^^
→ buonarotti  : 上次有一群自行車隊從中洲輪渡站下來騎車好好玩~
推 HANAXALICE  : 觀光客也是會選優質的觀光地點唷
→ HANAXALICE  : 旗津人把旗津說的這麼慘這麼糟糕，一點去的意願都沒
→ HANAXALICE  : 有了
→ Ken19870829 : 那你加油吧
→ buonarotti  : 中洲是單純漁村+造船業 觀光客只會到旗后那邊而已
→ wwwwhite    : H大,如果是颱風天真的就別來了,被關在旗津島裡不能
→ wwwwhite    : 出旗津回家,當地旅館如果又沒有營業,真的就慘了
→ Ken19870829 : 他大概想怎麼能讓旗津這些享受特權的死老百姓賺飽飽
推 neverlight  : 實在難以理解這個到底有什麼大爭議
推 HANAXALICE  : 旗津其實不太適合觀光，硬體設備滿弱的
→ Ken19870829 : 漁村是要什麼硬體.....
→ buonarotti  : 會到這區的是一些老饕 外人不知道的
→ neverlight  : 擋人財路 殺人父母 都沒有阿
→ Ken19870829 : 不然您發起，一人一信，旗津蓋博弈吧
推 HANAXALICE  : 就小吃吃一吃就差不多了
推 neverlight  : 去過旗津無數次 看過排隊情況 要我是本地人真的會崩
→ neverlight  : 潰
→ buonarotti  : 我開始懷疑H有沒有去過旗津了@@"
→ wwwwhite    : 的確,旗津的基礎設施要發展觀光還有得建設,這是真的
→ buonarotti  : 10年前的旗津是真的很不適合~就是吃的而已
→ Ken19870829 : 來漁村就吃東西？沒去過海洋探索館？風車公園？
→ buonarotti  : 現在是離高雄市區最近的海水浴場之一
→ Ken19870829 : 政府不開放水上摩托車啊
→ buonarotti  : 海岸線比以前好太多了~
→ buonarotti  : 水上機車不要開放~根本危險
→ buonarotti  : 海岸浪很大 倒是一些港口可以垂釣很不錯
→ Ken19870829 : 某H嫌無聊啊，給他玩玩
→ Ken19870829 : 反正我連續27年都聽到有人溺斃
→ buonarotti  : http://ppt.cc/YVm3 如果沒有垃圾更好~
→ Ken19870829 : 他覺得開放水上設施會更好？
→ buonarotti  : 不過上次颱風垃圾很快清除 有效率~
推 HANAXALICE  : 旗津每年都死人你很驕傲嗎？你很開心嗎？
推 buonarotti  : 看不出這句話有什麼邏輯?
→ Ken19870829 : 旗津賣的是漁村民情 風景 美食 休閒以及歡樂的氣氛
→ buonarotti  : 討厭旗津不要來 拜託~
→ Ken19870829 : 你這麼怒就免來了
推 HANAXALICE  : 旗津沒什麼漁村的感覺啊，就一般賣小吃的攤子，跟沙
→ HANAXALICE  : 灘這樣
→ Ken19870829 : 你既然嫌硬體設施不夠，開放水上設施勢必更多意外
→ buonarotti  : 這麼仇視旗津的人我們真的不需要
→ wwwwhite    : http://goo.gl/7UXwKw 第一名的景點,只有一線公車..
→ Ken19870829 : 你不自相矛盾，沒漁村？你走進去過魚市場嗎？
→ wwwwhite    : 而且假日班次還不如平常日多..真的要再改進才是..
→ buonarotti  : 就說一般人只到旗后 跟它講漁村..沒意義
推 HANAXALICE  : 說真的是沒什麼特色，不過因為近，所以無聊可以去
→ HANAXALICE  : 走走
→ buonarotti  : 老家門口20公尺就是一排漁船 這些走馬看花的觀光客
→ buonarotti  : 是不會看到的啦~^^
→ HANAXALICE  : 而且當地人也不是很喜歡觀光客，錢別人在賺，污染卻
→ HANAXALICE  : 留下來
→ Ken19870829 : 其實公車的問題是考量大部分人還是搭船或騎車開車，
→ Ken19870829 : 實公車的問題是考量大部分人還是搭船或騎車開車，
→ Ken19870829 : 班次
→ Ken19870829 : 旗津路不大，所以旗津才都改小公車，太多量也只是
→ Ken19870829 : 上
推 buonarotti  : 旗后是景點 旗后以外的地方才是旗津真正的樣子
噓 oursblanc   : 某H:我就是恨你們高雄啦          崩╰(〒皿〒)╯潰
→ Ken19870829 : 觀光客下船就往天后宮那走，注意過另一邊的漁港跟
→ buonarotti  : 像觀光客吃萬三 本地人...
→ oursblanc   : 某H:我就是恨你們旗津啦          崩╰(〒皿〒)╯潰
→ oursblanc   : 某H:為什麼要跟我對槓啦          崩╰(〒皿〒)╯潰
→ oursblanc   : 某H:我不離不棄鬧3天啦          崩╰(〒皿〒)╯潰
→ Ken19870829 : 況且漁村的生活作息跟漁市場時間你八成還在睡覺吧
→ oursblanc   : 某H:T大隊友怎麼不救啦          崩╰(〒皿〒)╯潰
推 buonarotti  : 是阿回中洲煮的魚我自己是買不到的 是阿公買的~
→ buonarotti  : 我買的會被嫌~
→ Ken19870829 : 以前都2-3點要起來賣魚，想體驗漁村，麻煩你凌晨4點
→ oursblanc   : 某H:旗津磁場爛 死很人多啦       崩╰(〒皿〒)╯潰
→ buonarotti  : 在漁村體驗真正的漁夫料理 不加調味料 才是漁港味
→ buonarotti  : 不過這串樓整個歪倒了...
→ Ken19870829 : 真正懂的人不都天亮前來買，直接就請市場代煮
→ Ken19870829 : 東港亦是如此
→ Ken19870829 : 這才是正常的漁民生活
推 buonarotti  : 東港市場太雜亂擁擠了 衛生有待加強
推 oursblanc   : 哈哈哈  你們怎麼還在跟他認真 他就來鬧的阿
→ Ken19870829 : 這就好比你天黑後想去體驗農夫的生活，不很奇怪
→ oursblanc   : 只要讓他現原形 他就射後不理 等下一戰場出現
→ buonarotti  : 覺得樓已經歪到天邊了...XD
→ Ken19870829 : 我看他隊友會不會救援啊
→ buonarotti  : 農村喔 我農村長大的 凌晨五點被麻雀吵醒~
→ buonarotti  : 乾季的時候被農夫搶水的幹譙聲吵整夜
推 cjo4fu31219 : 他們兩個是輪班制的嗎?今天H大早班
→ buonarotti  : 夏天青蛙叫聲可以讓你電話裡的親友分享~
→ buonarotti  : 輪班無誤~
→ buonarotti  : 早午晚班大夜班..
推 oursblanc   : 輪班無誤
→ cjo4fu31219 : 他們不會同時出現 我都會想說是不是同個人
→ buonarotti  : 農村還有一特產就是蚊子超級多 騎車免費吃蚊子
→ buonarotti  : 幻想田園生活的應該會崩潰...
→ Ken19870829 : 現在人假日到郊外不就想放鬆享受風景嗎
→ Ken19870829 : 想要硬體設施，你應該要去遊樂園吧
推 buonarotti  : 現在自行車道規劃得不錯呀 海灘也比以前漂亮
→ buonarotti  : 騎單車慢慢走海岸線其實挺舒服的
→ buonarotti  : 這兩年才有明顯的進步
→ buonarotti  : http://ppt.cc/jbjN
推 buonarotti  : 靠貨櫃場的中洲段整理整理應該會更好~
推 titan4321   : 好懷念澎仔X D
推 sleepyrat   : 旗后假日期間應該做汽機車管制，像陽明山那樣~~
推 HANAXALICE  : 旗津是真的磁場很不好
推 TeaBags     : H大，高雄哪裡磁場特好地靈人傑的地方舉個例子來啊
→ TeaBags     : 然後啊，你講氣場我沒意見，講磁場是要來討論科學嗎
→ TeaBags     : 要比較得先舉個基準，我想知道磁場好或不好的標準
→ TeaBags     : 用某個人的個人體驗就要把一個地區貼標籤，太狹隘了
→ TeaBags     : 除非你能舉出根據有公信力的統計或者研究報告，證明
→ TeaBags     : 旗津這個地方的「磁場」真的很糟糕，像那個空氣品質
→ TeaBags     : 一樣，那我們再來討論嘛... 有這樣的「數據」嗎？@@
→ TeaBags     : 不然成天喊者哪裡磁場不好，是不是我們大家也要來懷
→ TeaBags     : 疑是不是有人家裡磁場不好，才會一直跳針... @_@
推 TeaBags     : 是說樓繼續歪一下，以前中洲南邊貨櫃場那塊的紅樹林
→ TeaBags     : 如果當年沒被鏟掉，現在應該就有生態保育的觀光效益
→ TeaBags     : ，我小時候經常去那邊撈魚抓螃蟹，超懷念的...
→ TeaBags     : 所以我在中都看到紅樹林很感概，因為市區本來就有啊
→ TeaBags     : 然後有時候看人提到二十五淑女墓一副這裡怎樣似的，
→ TeaBags     : 當年我親姑姑遇到這場船難連個屍體都沒有，奶奶哭到
→ TeaBags     : 暈倒好幾次，這種生離死別的事情對外地人來說大概是
→ TeaBags     : 不存在的，也不用去在乎旗津人為了搭船付出過什麼代
→ TeaBags     : 價，如果不是非得擠那一班船，就不會人多到翻船啊..
→ TeaBags     : 這種時候再來跟我說什麼選擇住旗津之類的鳥話，真是
→ TeaBags     : 聽了就xx... @#$%&....
推 titan4321   : 推tea大
推 OK8066889   : 以前海岸公園還沒往南邊蓋的時候，也常去那邊控土窯
→ oursblanc   : 他應該心裡超爽的 隨便不付責任說一句
→ oursblanc   : 你就花20分鐘 氣得要死  他根本無視
→ oursblanc   : 某H: 像耍猴子急跳腳 超有成就感  ::.\(ˊ▽ˋ)/.::
→ oursblanc   :                       \(^▽^)/ \(^▽^)/ \(^▽^)/
推 jat0524     : 竟然看到水晶神人茶包大回文，這篇值了！
→ b8806       : 都免繳土地稅還要享優先免費專船接送，優先接送可以
→ b8806       : 但使用者付費。
推 TeaBags     : 旗津有「都免繳土地稅」嗎？怎麼查不到相關公告
推 sleepyrat   : 其實高雄有不少行政區在當地都有"免費使用"特定設施
→ sleepyrat   : 的回饋方案，像是南區與中區焚化爐游泳池
推 HANAXALICE  : 旗津人很可憐，所以要有這些優惠。大家的結論是這
→ HANAXALICE  : 樣嗎？
→ wwwwhite    : 很多鄉鎮市的納骨塔也是當地人有優惠
推 HANAXALICE  : 本來好好討論，就有人要出來人身攻擊。真麻煩。
→ wwwwhite    : 弄了不好的,補償些好的,簡單講就是這樣而已
推 HANAXALICE  : 錢都拿了優惠享了，還要出來哭不夠。人性阿
推 HANAXALICE  : 弱勢拿補助是很合理，但台灣很多補助都不合理。
→ HANAXALICE  : 你們只要跟我說18趴合不合理就好。
推 buonarotti  : 可是我們全家搭船都有付錢哩~
→ buonarotti  : 搬不出旗津又必須靠船通勤幾乎就等於弱勢了
→ buonarotti  : 我跟茶包這種已經搬到市區的其實不需要那些優惠
→ buonarotti  : 而且戶籍也不在旗津~
→ wwwwhite    : 18%跟旗津渡輪有什麼關聯? 願聞其詳
推 buonarotti  : 然後H大說旗津磁場不好的科學證據到底出來沒..
→ wwwwhite    : 蘋果和鉛筆有關係嗎? 肉鬆和教堂有關係嗎?  紙箱和
→ wwwwhite    : 遙控器有關係嗎?
→ Ken19870829 : 關係就是H大不給，你們旗津人不能要!!
推 sleepyrat   : 這跟大家會不會理他很有關係.....
→ Ken19870829 : 拿18%比？想戰公務員別拉旗津人下水
→ Ken19870829 : 一個幾百億，一個補助渡輪一年多少？
推 cjo4fu31219 : H大:我要快下班了，等等換T大登板
推 TeaBags     : 旗津人在交通上是弱勢啊，照H大說的拿補助很合理，
→ TeaBags     : 至於18%... 那個有高雄點嗎？不是在討論渡輪優惠？
推 HANAXALICE  : 補助只有合不合理。不合理的一塊錢都是多
→ TeaBags     : 發現被打臉的時候就想拿別的不相關話題來救援...=_=
→ TeaBags     : H大，你很強調合理，我想問那個磁場不好的證據在哪
→ HANAXALICE  : 那討論高雄退休公務員拿18趴合不合理
→ TeaBags     : ，沒有科學證據的事情一直說嘴不合理啊，請問一下
→ Ken19870829 : 那全臺灣補助一大堆，你沒享用過？
→ TeaBags     : 旗津的磁場是幾高斯，讓你朋友覺得不好？
→ TeaBags     : 高雄退休公務員的事情應該要另外開一篇討論，問題是
→ HANAXALICE  : 推文也沒有限制要有高雄點唷
→ TeaBags     : 這個事情不只高雄，是全台灣的事情，戰高雄沒意義啊
→ HANAXALICE  : 我朋友說的不用問我，關於磁場
→ Ken19870829 : 旗津大部分都漁民，你要戰旗津18%？
→ Ken19870829 : 想清楚喔
→ Ken19870829 : 不要強者我朋友，先承認你就是你朋友吧
推 TeaBags     : 都你朋友說的，推的一乾二淨真好... :P
→ TeaBags     : 我朋友說有人家磁場不好，難怪一直跳針，不要問我..
→ wwwwhite    : 好啦,旗津人要跟大家排隊搭船,付一樣的錢,這樣有沒
→ wwwwhite    : 有開心一點?
→ Ken19870829 : 像紅毛港遷村那樣都遷走如何？
→ wwwwhite    : 然後按家戶人口收錢,把以前沒付的還給市政府,OK嗎?
→ Ken19870829 : 變成荒島都沒人，輪船公司包包起來，賀謀？
→ wwwwhite    : 過港隧道恢復收費,一台車100,進出就200.請示H大准否
推 TeaBags     : 18%要戰應該也是去戰中央，又不是旗津人立法的...
推 vespa760107 : 我們旗津人沒有18%，但非常有x趴！原諒我那麼土性
→ Ken19870829 : 他想叫海豚議員再戰10年？旗津人人都有18%，賀謀？
推 TeaBags     : 樓上大推！
→ TeaBags     : 我是說vespa... :P
→ Ken19870829 : 那個胖子是我同學!
→ TeaBags     : 刻意忽略他人弱勢一昧要求齊頭式公平其實是一種歧視
→ Ken19870829 : 其實只是因為他沒享受到而已....
→ Ken19870829 : 今天如果H大敢大聲說，你這輩子沒拿任何優惠補助
推 TeaBags     : 準備回中洲跟家人吃飯去，這時間隧道大車好多啊~XD
→ Ken19870829 : 我們就佩服你，不戰你!!!
→ TeaBags     : H大拿的都是合理的，拿不到的都是不合理的... :P
→ Ken19870829 : 郭董夠有錢吧，他都有政府的優惠和補助了...
→ Ken19870829 : 今天旗津人免費渡輪有其背景，別看到免費就幹幹叫
→ Ken19870829 : 不然政府納骨塔蓋你家旁邊，再免費送你塔位如何？
→ Ken19870829 : 然後外地人跟你說:X!好好喔，他們有免費納骨塔
推 HANAXALICE  : 我不需要什麼補助，都拿回去
→ Ken19870829 : 不知你做何感想
→ Ken19870829 : 拿回去？孩子，醒醒吧，補助就在你我生活中
→ HANAXALICE  : 至少我沒有要求過什麼補助，特權
→ Ken19870829 : 當然不是你去要求，旗津渡輪也不是旗津人要求的
→ Ken19870829 : 這些福利是議員跟立委的政績
推 lanslot0920 : 當你指著旗津人的鼻子大罵特權份子時
→ lanslot0920 : 請先檢討你自己從出生到現在享受多少福利而不自知
→ Ken19870829 : 他只會說那不是他要求的唷
→ lanslot0920 : 麻煩你有種就把你之前享受的福利全部吐出來
→ Ken19870829 : 你們自己給我的!!    啾咪
→ lanslot0920 : 不然你根本沒資格說其他人為特權份子
→ Ken19870829 : 福利早就吃乾抹淨，拉成一泡屎流到你們旗津汙水廠了
推 HANAXALICE  : 所以不管政府任何補助特權都不能批評了？因為每個人
→ HANAXALICE  : 都有？
推 klai100     : ~~~~~~~~~~~~~~~~~真的沒什麼好吵的~~~~~~~~~~~~~~~
→ Ken19870829 : 沒人說你不能批評，但你批評的合理？
→ klai100     : ~~~~~~~~~~~~~~~~~真的沒什麼好吵的~~~~~~~~~~~~~~~
→ Ken19870829 : 你既無法說服我們，對我們提的論點又無法反駁
推 lanslot0920 : 對你而言沒有補助到你的就是特權不是嗎?
推 cjo4fu31219 : 台灣真的不適合你 雖然補助沒有歐美多 但也不少
→ lanslot0920 : 討論? 別笑掉大牙了 這裡有多少人認為你在討論?
→ cjo4fu31219 : 應該去個都沒補助的國家 比較OK
→ lanslot0920 : 當你為了旗津居民那15元船資大罵特權時
推 klai100     : 好無聊喔~~~~~~~在這吵~你們得到什麼?
→ lanslot0920 : 你何時對於真正的特權份子(如頂新  014 賴45)批評?
→ klai100     : 吵那個15元有啥意義??????????????????????????????
→ klai100     : 吵那個15元有啥意義??????????????????????????????
→ klai100     : 吵那個15元有啥意義??????????????????????????????
→ lanslot0920 : 那些人靠特權得到的利益是旗津人15元船資的N倍
推 Changenyi   : 記得18%是以前老師少，為了鼓勵更多人當老師才給18%
→ Changenyi   : (印象是這樣，不確定)，但旗津人是交通權益受到侵害
→ Changenyi   : ，兩者似乎不太一樣。
→ lanslot0920 : 你批評了沒? 沒有嘛  對照你跟t龜之前的言論
→ klai100     : ~~~~~夠了辣~ 都是台灣人~ 沒優惠的人又不會少塊肉
→ lanslot0920 : 不就是得了顏色眼  藍的視而不見  綠的大批特批
推 cjo4fu31219 : 某H要下班了 等等換T代打
推 HANAXALICE  : 你們也無法說服我啊
→ HANAXALICE  : 一樣的話送給你
推 lanslot0920 : 當絕大多數人都能接受  只有你不接受時
→ lanslot0920 : 請問是絕大多數人的問題  還是你的理解有問題?
→ cjo4fu31219 : 99%說服1% 重要 還是1%說服99%比較重要??
→ jonahlin    : 我還滿期待H某能提出個論點說明這15元有多麼不合理
→ jonahlin    : 而合理的補助應該是多少  但他沒辦法啊XD
推 Changenyi   : 補助政策可以批評，但是希望可以想一下政策背後的意
→ Changenyi   : 義 。
推 cjo4fu31219 : 對某人來說意義 就是沒有補助我我不服
→ Ken19870829 : 好啦，以後我搭船刷旗津卡再投1元，這樣就沒免費囉
→ Ken19870829 : 口以嗎？
推 lanslot0920 : 最好笑的是說不過大家就說大家對他網路霸凌... ~"~
推 klai100     : 某人活在他的世界~ 為什麼我們要那麼在乎呢?
推 HANAXALICE  : 每個拿補助特權的都有他的理由
推 lanslot0920 : 那你批了沒?  大尾的批了沒? 沒嘛  批綠不批藍嘛
推 HANAXALICE  : 這裡高雄版內
推 GiantGG     : 贊成方已經PO了一堆論點了，倒是沒看到反對方有發表
→ GiantGG     : 任何高見，只不斷地跳針特權特權！這叫做好好討論?
推 lanslot0920 : 014不是高雄人哦  符合高雄版版規阿  請你發文批評
推 HANAXALICE  : 他也闖紅燈你怎麼不抓
→ GiantGG     : 感覺只是小孩子在鬧彆扭罷了...
推 cjo4fu31219 : 因為反對方 只有兩個人
→ lanslot0920 : 兩個人無限跳針輪迴還兼引戰 自己的論點說明不清楚
→ lanslot0920 : 被打臉後就狂跳針  最後來個"你們對我網路霸凌"
→ lanslot0920 : 甚至射後不理直接脫離戰場   哪門子的討論阿
推 HANAXALICE  : 補助跟特權常常是一種歧視。除非必要，不要拿
→ HANAXALICE  : 通常什麼人需要補助，什麼人需要優先？
推 HANAXALICE  : 論點如果就是旗津人很可憐，很危險，我可以接受阿。
推 lanslot0920 : 旗津人只要假日搭船至少要多30分鐘 開車從過港隧道
→ lanslot0920 : 回來  若遇到大假日沒堵個30分鐘我隨便你
→ lanslot0920 : 明明離家就沒幾步路卻常常因為這樣被擋
推 GiantGG     : 發個文很困難嗎?是怕自己的論點不堪一擊，才躲在推
→ GiantGG     : 文裡說嗎?
→ lanslot0920 : 現在市議員要求開個一邊讓旗津居民優先登船
→ lanslot0920 : 有哪裡不合理?  而且  從過港隧道回來危險性有多高
→ lanslot0920 : 不是像你跟某T龜這種嘴砲鍵盤高雄人能懂
→ lanslot0920 : 他從來不敢在高雄版發文啦 說來說去就是怕被打臉嘛
推 cjo4fu31219 : 怕被噓爆吧
→ cjo4fu31219 : 我倒是很想看看他們發文 看推文有幾個??
推 titan4321   : 來旗津住個一年攏屎逮，別在那邊講講。看你嘴砲就
→ titan4321   : 不爽
→ wwwwhite    : "補助跟特權常常是一種歧視。除非必要，不要拿"哪來
→ wwwwhite    : 的高見?  是哪本書上寫的或是哪個學者的見解?
推 lanslot0920 : 聽他在講屁話 原來補助或福利是他有需要的
→ lanslot0920 : 就不算特權份子..   還有選擇性的咧  笑掉大牙
推 xx60824xx   : 推
推 librarobert : 推推
→ baseball464 : 借問喔機車沒有補助了嗎～～現在只補助人而已？
→ wwwwhite    : 有,還是有補助,有卡的騎車均不用付費。
→ baseball464 : 那旗津大多數的還是騎車怎麼會只有15塊？
→ wwwwhite    : 只是這樣講而已重點不在數字,而是內容~
→ baseball464 : 優先本來就應該，但應該不是絕對優先
→ baseball464 : 應該會類似有40%或其他比例方式優先給當地居民使用
→ baseball464 : 至於免費搭乘...還是改成補助比較好。
推 lavainrose  : 小魯叔68年次,以前常去紅樹林抓彈塗魚跟青蛙,
→ lavainrose  : 我住中洲,從家裡出發到前鎮金福路就要15分鐘了,
→ lavainrose  : 光上班就比一般高雄人不方便許多了,以前進出過港隧
→ lavainrose  : 道還要過路費,搭船也要錢,每天這樣花也是一筆不小
→ lavainrose  : 的負擔,現在的政策只是讓旗津人過的比較像一般公民
→ lavainrose  : 吧,而且社會福利越多不是越好嗎???
→ baseball464 : 那每天到旗津上班的人這就不是負擔嗎
推 HANAXALICE  : 好像別人上班都不用交通工具一樣
推 lavainrose  : 所以要爭取不是嗎??不能因為到旗津上班的人沒有補助
→ lavainrose  : 所以旗津人就不能有補助,話不能這樣說吧.
推 HANAXALICE  : 會說出福利越多越好的，你稅要不要繳越多越好？
推 lanslot0920 : 你還要繼續屁後繼續被打臉嗎? 臉皮厚成這樣前所未見
推 HANAXALICE  : 你先說你稅要不要多繳一點？
推 HANAXALICE  : 可以不要這麼貪心嗎？把資源給真的需要的人！
推 lavainrose  : 我願意我的稅多繳一點
→ lavainrose  : 旗津人很明顯的需要這些資源
推 HANAXALICE  : 乾脆爭取旗津人免稅好了
推 sadghost    : H 你不覺得你一個人打這麼多人很累嗎????
→ sadghost    : 輔助就是這麼回事 民意說認同要補助該族群就補助
→ sadghost    : 不然 誰要補助 身心障礙人士?
推 HANAXALICE  : 如果你認為旗津人跟身心障礙都需要的話
推 lanslot0920 : 貪心論都出來了  是不是要告你公然污辱旗津人才甘心
推 HANAXALICE  : 拿多餘的就是貪心
推 kascer      : 他好像是那種被打碎還能自行癒合的怪物
→ HANAXALICE  : 我不是旗津人
推 buonarotti  : 幸好不是
→ HANAXALICE  : 還好不是
推 TeaBags     : 話說前面推文有人提說旗津人免繳土地稅，今天回中洲
→ TeaBags     : 吃飯問我爸，他說我們老家土地稅房屋稅都有繳啊，不
→ TeaBags     : 知道這樣的說法從何而來？我覺得旗津人一直在被抹黑
→ TeaBags     : ，一整個很ox啊... 為了每趟15塊錢去得罪外地人？
推 TeaBags     : 這種老鼠冤真是莫名其妙... 真想知道H大住哪區，再
→ TeaBags     : 來看看那區享有什麼補助、優惠，大家一起討論討論
→ TeaBags     : ，別老是把矛頭往外指，如果你所在的區也有不合理的
→ TeaBags     : 補助或者優惠存在，應該提出來跟大家分享該不該取消
→ TeaBags     : ，不然按照你的說法，你(那區)的人不也很貪心嗎？
推 TeaBags     : 像你這麼有正義感，什麼都要公平正義的人，不是最該
→ TeaBags     : 把你住家那區的不公不義揪出來嗎？還是說你所在的區
→ TeaBags     : 什麼福利、補助、優惠都沒有，那我當然無話可說
→ TeaBags     : 你想站在道德的制高點批判別人，就先證明自己真的站
→ TeaBags     : 在那裡，不然也不過就是在拿著包裝過的髒水亂噴而已
→ TeaBags     : 道德那麼高尚，我想不會拿著連證據都沒有的"朋友說"
→ TeaBags     : 去批評一個地方磁場不好，因為一點也不厚道
推 HANAXALICE  : 又不是聖人才能批評，對事不對人不是很基本的嗎？
推 HANAXALICE  : 更何況是公共政策，有理的再多都無所謂，無理的一
→ HANAXALICE  : 塊錢都是多餘。
→ wwwwhite    : 嗯,您說的真的很有理,那您住是行政區域是?貴區的補
→ wwwwhite    : 助是否屬可供討論的公共政策?
→ Ken19870829 : 還在阿...旗津跟高雄給你很大陰影?????????
→ Ken19870829 : 某位講免繳土地稅的要不要出來道歉? 我之前繳的是딿
→ Ken19870829 : 要戰旗津人的福利請先去查清楚，無中生有很厲害?
→ Ken19870829 : 也不過就汙水廠獎學金免費營養午餐跟免費渡輪而已..
→ Ken19870829 : 嫌給旗津人不爽，貨櫃集散場、汙水廠、納骨塔遷去
→ Ken19870829 : 你家旁邊阿?別要侵占別人的權益跟生活環境
→ Ken19870829 : 還不要給別人補償
→ Ken19870829 : 你才是真正貪心的人
→ Ken19870829 : 沒人說你不能批評，而是你只看免費搭船這點
→ Ken19870829 : 但你思考過政府在旗津的建設以及影響旗津人的部分
→ Ken19870829 : 所因此做的補償嗎? 今天只有你很在意這幾十塊
→ Ken19870829 : 今天你不爽旗津人的補助，那你是不是該跟政府說
→ Ken19870829 : 不要侵害旗津人的生活權益
→ Ken19870829 : 汙水廠、納骨塔、貨櫃場你要遷去哪裡?
→ Ken19870829 : 旗津人犧牲所換來的經濟產值早就遠遠大於免費搭船
→ Ken19870829 : 而你卻只專注於旗津人免費搭船是特權是不必要的?
→ Ken19870829 : 那小港機場附近、焚化爐附近、中油附近、六輕附近
→ Ken19870829 : 居民的補助都收回來?然後呢?產業要遷去哪????
→ Ken19870829 : 今天這些都是補償當地居民的，你以為當地人很願意?
推 lanslot0920 : 跟他囉嗦那麼多幹嘛 直接告他公然侮辱啦
推 HANAXALICE  : 不願意為何不抗爭？
→ HANAXALICE  : 崩潰～～～～
→ Ken19870829 : 你又知道沒抗爭? 沒居民的反彈會有這些回饋?
推 lanslot0920 : K大 他一定會說因為旗津人貪心才會去抗爭要更多福利
→ lanslot0920 : 啦
→ Ken19870829 : 那旗津人還真是不貪心，居然只要免費搭船這種小福利
→ Ken19870829 : 應該每戶配臺水上摩托車，讓居民自己騎過去鼓山
推 lanslot0920 : 反正他把旗津人跟貪心畫上等號
→ Ken19870829 : 然後每個月加油補助油資
→ wwwwhite    : 您真的確定旗津人沒抗爭過? 要不要再確定一下?
→ lanslot0920 : 卻不檢討自己享受了多少福利
→ wwwwhite    : 對了,貴區的優惠措施呢? 是否可受公評?
→ lanslot0920 : 真要比較搞不好他享受的比15元多更多
→ lanslot0920 : 15元叫貪心的話 那他自己就不知道用什麼形容詞形容
→ lanslot0920 : 了
推 SILVERSELENE: 反正一定會有人說：不爽不要住
→ SILVERSELENE: 新理論是磁場不好?! 我土生土長三四代高雄人怎不知?
推 HANAXALICE  : 有點毛毛的
→ doongmiyu   : 建議蓋個自行車與行人專用隧道  接到捷運站
→ doongmiyu   : 至少能分流一半坐渡輪觀光的人潮  而且不受天氣影響
→ doongmiyu   :  效果不錯還能開小型觀光巴士
→ jonahlin    : 其實我覺得可以打住了  另外就是年關將近
→ jonahlin    : 倒也沒必要幫人付紅包  看起來也不像來討論的啊XD
→ baseball464 : 旗津人都不騎機車搭船的嗎？
→ Ken19870829 : 旗津人騎車搭船，所以呢？
→ Ken19870829 : 就說是回饋居民不懂？
→ Ken19870829 : 納骨塔 汙水廠 貨櫃場蓋你家，然後你以後來旗津
→ Ken19870829 : 搭船不用錢賀謀？如果願意遷去你家，我以後搭船自己
→ Ken19870829 : 投錢
推 Ken19870829 : 3如果你不願意就別秀下限了
→ doongmiyu   : 樓上放這種大絕沒意義 可以遷到每個人家 重點國家
→ doongmiyu   : 有國家策略 地方有地方長遠規劃 就算你當市長要把這
→ doongmiyu   : 些東西移到誰家 請問一下真有如此簡單嗎？
→ doongmiyu   : 說白了根本不需要回答願不願意這種假設性問題
推 ping03      : 支持
→ Ken19870829 : 或許你覺得這是大絕，但今天問題就是中央地方的政策
→ Ken19870829 : 當地人就算反彈也沒辦法改變什麼，退而求其次的政府
→ Ken19870829 : 改以補助的方式，回饋當地人，卻被某些人說是特權
→ Ken19870829 : 大家都知道遷移根本不可能，高雄根本沒地方可以容納
→ Ken19870829 : 那既然當地人也接納了這些政策，就別將這些侵害
→ Ken19870829 : 要我們悶不吭聲的吞下去，說實話，這些補助很多嗎?