Re: [閒聊] 捷運的同理心

[manseeajed (低調鄉民)]

※ 引述《e2167471 (喬妹)》之銘言：
: : 引發某些人的不悅
: : 以及部分回應使得議題被導向個人喜好
: : 但是就「捷運上不應攜帶味道太明顯的物品」這件事
: : 不是如同「捷運上不應大聲喧嘩」
: : 「不可坐在捷運車廂地板上」
: : 是有「公德心」的民眾都應該遵守的嗎？
: : 竟然那麼多人用滑坡理論去質疑原PO
: : 還說出「鹽酥雞很香，不喜歡就滾到別的車廂」
: : 「你不愛鹽酥雞，我很愛，我就是要帶上捷運」
: 你除了講一句「還說出」之外  有任何論證？
: : 講這種話的人，跟那些「我喜歡在路邊拉屎，你不喜歡就走別條路」
: : 「我就是要亂丟垃圾，你看不順眼可以撿起來」
: : 「我就是要插隊，你不爽也可以插隊」的426有什麼兩樣?
: 說別人滑坡  你舉的例又有多英明？
: 前面公德心講得很好聽  後面卻舉出這種直接損害權益  甚至已經違反行政法的例子？
: : 追根就底，「捷運上不應攜帶味道太明顯的物品」根本不是個人喜好問題
: : 而是「公德心」的問題
: : 在捷運、公車等大眾運輸工具，或是電影院、圖書館、醫院等公眾場所
: : 攜帶味道太濃郁的物品就跟大聲喧嘩、亂丟垃圾一樣，都是會影響他人的不禮貌行為
: : 一個有公德心的社會，即便行為沒有違法，民眾也會避免做出這些事
: : 但是從這件事的回應來看，可以看出部分台灣人跟部分426一樣，公德心不足
: : 從日本的例子來看，日本的地鐵和電車內都是可以飲食的
: : 但是除了新幹線等長途列車外，極少會看到日本人在通勤電車攜帶食物或吃東西
: : 因為他們認為「食物發出的味道會影響別人」
: : 「吃東西發出的聲音會影響別人」
: : 「吃東西掉下的碎屑會弄髒車廂」
: : 另外，日本的地鐵和通勤電車內是禁止講手機的
: : 雖然沒有罰則，但幾乎沒見過有人會講手機
: : 這就是公德心，這就是一個有水準的國民該有的素養
: : 更何況「是否要攜帶味道太明顯的物品上捷運」這件事，行為人的選擇權是非常大的
: : 我自己以前搭捷運時手上也曾經有沒吃完的雞排
: : 我不像某些人大辣辣地帶上捷運給大家聞香
: : 而是去便利商店花2元買了個塑膠袋，將雞排放到裡面並將袋子綁好
: : 然後再塞到包包裡
: : 這是一件不用1分鐘就能做好的事
: 你有公德心很棒  拍拍手
: : 沒想到不少人竟然說「鹽酥雞這麼油，誰會放到包包裡」
: : 你知道鹽酥雞很油會弄髒包包，卻不認為鹽酥雞的油膩味道會影響他人
: : 也不擔心鹽酥雞袋子上的油，或是你沾到油的手會弄髒捷運的座椅或把手
: : 原來這就是台灣人引以為傲的文化水準
: : 所以原PO的「同理心」應該用「公德心」來形容更為準確
: : 即是凡事以「會不會影響他人」為原則
: : 如果你認為「大聲喧嘩」影響環境安寧，不應該
: : 「隨意插隊」影響他人權益，不應該
: : 「坐在捷運車廂地板上」影響乘客進出，不應該
: 坐在捷運地上  關係到安全問題  基準點完全不同
: : 那麼「攜帶味道太明顯的物品上捷運」，
: : 這種影響他人的行為，怎麼可能是對的呢？
: 何謂影響他人？是感官所受都叫影響？還是剛好鼻子聞到耳朵聽到才叫影響？
: 你站在我前面難道不叫影響？
: 主觀感受如果可以任意拿來作為侵犯事實
: 也難怪之前說在日本地鐵被喊變態  跑就對了
: 因為不管你有多清白  被抓到就是去交番蹲一天
: 主管約員工看電影  也可以告職場性騷擾  利用職權  就因為我不爽  想把我  門都沒有

 我想原本討論的感官感受是合理範圍且為具體事實下的感受對大眾的影響

 而你提到是誣賴   是不具真實事實的事件

 兩者混為一談   完全不合乎邏輯

 先前有人提到是否我站在我討厭的人前面他要我滾蛋因為我妨礙到他是否合理?

 答案當然是不合理   因為這是你倆的私人恩怨跟大眾利益無關

 另外我在不妨礙公眾利益下本就有人身自由  因此更不能趕我走

 但是依然有人混為一談   意思是鹹酥雞也有它存在的自由囉?

 當然不是  第一它沒有人身自由   第二它已經影響公眾利益



: : 再從某些人爭執的個人喜好問題來看
: : 我想大部分的人都不喜歡汗臭味和屁味
: : 但為何沒人會去檢舉這兩者？
: : 因為汗臭味是要換衣服和洗澡才能去除掉的
: : 人在外面顯然未必有辦法能輕易處理
: : 更何況學生也無法選擇要不要上體育課流汗
: 知道今天有體育課又要搭捷運
: 依你的國民水準理論  不是應該要事先帶好衣服？
: 帶個肥皂去洗手台沖一下腋下  是又會超過１分鐘？
: 你可以接受的  就一句顯然未必
: 你不能接受的  就說１分鐘搞定  標準在哪？
: 公德心這種事情沒有極限
: 今天國民知道要把食物包起來了  下一個被戰的就是剛上完體育課的
: 等到學生知道要換衣服了  下一個被戰的就是聊天講話的

 先前的文章我提到   法律只是最基本的人類道德存在

 人類社會存在著許許多多法律並無規定的種種

 而這些則依賴著自身的良知"盡量避免"影響公眾利益

 而這盡量避免的過程當然有簡單複雜的程度之分

 以本次事件來說   帶一個輕薄的密封袋  然後把食物放進去密封住

 跟流汗的例子相比  你必須帶一套衣服以及肥皂或沐浴乳以及毛巾

 然後找個適合的地方(最好有水龍頭，淋浴間更佳)做完沖洗動作後換上乾淨衣服

 並再用袋子將髒衣服妥善收納起來

 這兩個行為  很明顯前者所花的時間與準備動作是小於後者

 因此當同時被兩種行為影響時

 若是前者  我會認為這麼簡單能處理的事情卻不能做到而影響他人  因而不悅

 若是後者  我會認為要要求每個學生都做到以上動作來避免汗臭確有難度  因而忍耐

 這是人類的惻隱之心   而非你所謂的標準不一   但在這裡卻被詭辯者混為一談

: 培養國民水準  這是政府和場所機關要負責宣導

 這是你個人的想法

 但老實說  身為大自然最聰明的生物體

 國民良知跟生活水準應該是由家庭教育、學校教育、及大量的社交場合及生活場所中學習

 政府跟場所機關負責宣導??你是在開玩笑吧

 良善的觀念多如牛毛  你要政府機關用什麼方式宣導?

 這麼天馬行空的想法著實天真又可愛



: 不要以為日本人生下來就知道不要在車上吃東西
: 也不要以為你生下來就知道要把食物包起來
: 在捷運局說不能嚼口香糖之前  難道你就已經認為不能嚼口香糖了？還不是捷運局教的
: 現在不是很多人都會去糾正嚼口香糖的？你以為台灣人天生就知道不能嚼？
: 要就要  不要就不要  寫清楚不就沒爭議
: 你不希望有人帶味道很重的食物  宣導一下不就沒事？

: 你知道高捷其實有權拒載穿著惡臭的旅客  但是對攜帶味道濃厚的食物沒有規定嗎？
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: 高捷是公辦民營  旅客須知沒規定  又沒宣導  現在是怪我摟
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: 日本人在可以吃東西的車廂內不吃東西  講難聽點  關我屁事
: 對公德心大於對錯的你  我只有一句話給你  就是東海沒加蓋


 http://i.imgur.com/FUmIczz.png

 高雄捷運乘車規定第42項第4條

 拒絕運送之理由:

 42.有下列情形之一者，本公司得拒絕運送:

 (4)未著衣物、穿著或攜帶不潔、惡臭或異味之衣著、物品影響他人或公共衛生者

 連google都不願意google   規定已經寫得一清二楚還可振振有辭說沒規定

 看來暑假真的到了....

 另外

 中華民國法條多如牛毛   今天如果你違法了

 請問你會在法庭上說因為法條沒宣導所以不知者無罪??

 認不清對錯卻還可以大放厥詞   看來我好像有點跟不上這個時代的觀念了啊~~~~


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※ 編輯: manseeajed (1.174.182.58), 07/05/2015 02:50:37
→ sakula248   : 有些人就是想要用引起討論串洗版 結果你還跳...
※ 編輯: manseeajed (1.174.182.58), 07/05/2015 02:52:05
→ sakula248   : 這頁剩你一篇
噓 mixim       : 還沒睡啊？
推 Feliciano   : 別戰了...  他們不想理法規....
噓 Feliciano   : 況且物品你不能擴張性解釋是食品啊  違反罪刑法定主
→ Feliciano   : 義。除非實務說可以類推適用
→ manseeajed  : http://goo.gl/5is5GB
→ manseeajed  : 高捷長官對於物品與食品的解釋，希望你滿意
推 iuirigi     : 這討論串沒意義了 若99個人帶鹽酥雞 1個沒帶 車廂又
→ iuirigi     : 只有100個乘客 這唯一的乘客反應鹽酥雞有臭味 高捷
→ iuirigi     : 敢依法條驅離99個人嗎? 同理心見仁見智的問題
→ zhtsai      : 賀新指出，乘客如果帶很強烈味道的食物例如臭豆腐
推 iuirigi     : 當然高捷可以馬上拿出99個袋子請客人包起來 但是願
→ iuirigi     : 意配合的又有幾個 或是送個口罩給那唯一的乘客吧XD
→ zhtsai      : 沒看到他指名鹽酥雞啊，討厭香水的人該怎麼辦呢?
→ iuirigi     : 有同理心的就會有同理心 沒有的就是沒有 討論下去無
→ iuirigi     : 意義 板主也放暑假啦
→ zhtsai      : 若鹹酥雞也有乘客反應　（表示要有人反應才會規勸）
→ zhtsai      : 可容忍範圍就包容點，覺得不能容忍就遠離吧。車廂多
→ zhtsai      : 為什麼新聞會報一面倒，不是沒有原因的
→ aa22456222  : 車廂多 但那時是學生下課時間 根本人爆滿
→ aa22456222  : 沒有唬爛的必要
→ red2010     : 規定與如何執行是看公司的，他有規定不代表要照你意
→ red2010     : 思嚴格執行
噓 jgfhhgf942zo: 又在針對自己不在意的部份鬼扯 有多少學校會有淋浴
→ jgfhhgf942zo: 的地方甚至是浴室 就算有的話數量也不可能足夠 還帶
→ jgfhhgf942zo: 盥洗用品？ 事實上只要帶一套衣服替換 一條毛巾擦
→ jgfhhgf942zo: 身體 一個塑膠袋裝衣服 教室裡面一分鐘就解決好嗎？
→ jgfhhgf942zo: 更不用提很多學校進校門是必須穿制服 體育課才換運
→ jgfhhgf942zo: 動服 也就是連多帶一套衣服都免了 直接換回制服就好
→ jgfhhgf942zo: 說真的這個系列文有夠無聊 沒人聞到那包鹹酥雞味道
→ jgfhhgf942zo: 多濃 所以也沒人知道到底是原原po太敏感還是那兩位
→ jgfhhgf942zo: 女生太過分 總之覺得不舒服上前說一聲很難？ 討論
→ jgfhhgf942zo: 的方向也從原原po拿自己沒人知道的標準要求別人變
→ jgfhhgf942zo: 成以高道德律己 完全不一樣好嗎
 並沒有不在意汗臭味啊   你有看清楚文章嗎?

 話說你的建議非常好啊   或許可以減低許多車廂汗臭味的困擾

 相同的

 為何自己會散發味道的食物不能做簡單的處理來避免散發味道而影響他人呢?

 而變成許多版友說的"鹹酥雞很香啊"  "不爽去坐下一班"

 你說的沒錯  大家不知道現場狀況如何

 有可能現場味道很濃  而原PO向站方及在板上反應

 也有可能現場稍微有味道   而原PO鼻子太敏感也不喜愛鹹酥雞味道

 但在現場情況不明之下   眾板友就認定是原PO沒事找事做紛紛撻伐

 這算是哪門子鄉民正義??

 板友在生活上遇到各種現實問題   常常也沒有現場反應   而是選擇到板上PO文

 照這樣說不是每個都噓爆了?

※ 編輯: manseeajed (1.174.182.58), 07/05/2015 10:39:20
推 jgfhhgf942zo: 你有看清楚我的回應嗎 散發味道而影響他人的標準在
→ jgfhhgf942zo: 哪？ 所以我說沒人知道是原原po太敏感且針對鹹酥雞
→ jgfhhgf942zo: 還是鹹酥雞真的味道太濃 那我如果對其他食物也不舒
→ jgfhhgf942zo: 服是不是可以比照辦理 舉個例子如果我不喜歡酸梅的
→ jgfhhgf942zo: 味道 偏偏隔壁剛好買了一袋呢？（我酸梅只是舉例，
怎麼又重複了一次...

沒錯我認同你說的沒人知道現場狀況如何

眾版友也不知道  但眾人一片撻伐令人有種未審先判的莫名正義存在

回到你的例子   如果你不喜歡酸梅的味道  你當然有權力去反應

因為車廂裡本就不應該出現任何味道影響他人(理想狀況之下)

所以帶酸梅上車也該妥善包裝避免味道散出影響他人



→ jgfhhgf942zo: 食物有千千萬萬種） 如果你願意支持 只要是食物皆
→ jgfhhgf942zo: 須密封我就沒意見 食物解決了 那人呢？ 勞工，學生
→ jgfhhgf942zo: 甚至是運動的人都有可能是大量流汗的族群 但我已經
→ jgfhhgf942zo: 說過其實只要願意他們也可以更換衣服 那如果他們上
→ jgfhhgf942zo: 車了呢？ 我再說一次 你可以希望自己和別人變得更好
→ jgfhhgf942zo:  但不是要求別人跟從你的標準
 大家一直在討論標準

 但我認為重點是避免影響他人的私人空間

 理想狀況車廂是沒有味道的   當你帶著任何味道上車時

 某種程度你已經影響到這個空間了

 而這時就要看同在這個空間的其他人是否能接受或容忍這樣的影響

 不能被接受或容忍時   即使只有一個人   該負責的是製造出味道的人

 因為你是改變車廂狀況的始作俑者

 而非要求不是製造出這個味道的人來為這個情形負責

 當然我也同意若是天生嗅覺極端敏感的人  對眾多只要一點點的味道都敏感討厭的話

 或許自行準備口罩或不要搭大眾運輸是比較好的選擇  因為現實生活不是理想世界

 但這並不代表多數板友可以自行腦補原原PO就是這類型的人


→ jgfhhgf942zo: 剛才漏看 補充一下 不是每個問題都適合現場反映 難
→ jgfhhgf942zo: 道你看到宮廟辦活動要現場跟他們反映？你看到屁孩
→ jgfhhgf942zo: 改車飆車也要現場反映？有些時候必須也顧及自己安
→ jgfhhgf942zo: 全 對吧？今天是在捷運上 對方是兩位女性 難道不適
→ jgfhhgf942zo: 合現場反映？
  在這邊是否現場向對方反映又是另外一個議題了

  而最大的影響者都是原原PO

  也許當時現場反映了  而兩位女生道歉  因而紓解了原原PO的困擾   相安無事

  也可能現場反映了  結果兩個女生抓狂做出更大回應(沒錯板友很常舉這種極端例子)

  但既然不是什麼立即嚴重危急的公共事項

  站在旁觀者立場倒是覺得原原PO選擇向站方反映然後PO文討論倒也無妨

  只是對原原PO而言會造成當下無法得到對方立即性的回應

  個人觀察現實生活中大多數的普羅台灣人也大都選擇忍讓一些小錯小非而非向對方理論

※ 編輯: manseeajed (1.174.182.58), 07/05/2015 11:41:17
→ jgfhhgf942zo: 總之這是社會 有形形色色的人 有突如其來的事件 對
→ jgfhhgf942zo: 我來說鹹酥雞哪有什麼 捷運站周遭一堆強迫推銷更讓
→ jgfhhgf942zo: 人困擾吧? 說真的今天原原po不能忍受一包鹹酥雞 那
→ jgfhhgf942zo: 她今天怎麼跟室友同學同事上司甚至是家人相處?難道
→ jgfhhgf942zo: 小小一包鹹酥雞真的是他人生中第一次挫折?簡單來說
→ jgfhhgf942zo: ，你可以高舉道德大旗，但是那是你的道德，不是大家
→ jgfhhgf942zo: 的道德，世上沒有所謂完美的道德。就算你拿的道德大
→ jgfhhgf942zo: 旗真的完美無缺，也不可能說服每個人到你麾下。
→ jgfhhgf942zo: 我不想再回應無聊的系列文。你如果真的覺得社會上只
→ jgfhhgf942zo: 要有事情是你個人的道德不能忍受就要上來發文 就發
→ jgfhhgf942zo: 吧！你如果真的改變了一切 我祝福你，不過現實是你
→ jgfhhgf942zo: 連一小撮網友都搞不定。那到底是你的道德太高或太
→ jgfhhgf942zo: 偏還是都是網友們的道德都不如你，自己想想吧!
推 michelle1222: 這個推是給J大的
推 h891129     : 推 j大的話 這系列文可以結束了吧...
→ jgfhhgf942zo: 不好意思 因為看到太荒謬的地方再說一點 捷運車廂
→ jgfhhgf942zo: 中除了你的身體 是哪來的私人空間 今天你看電影 那
→ jgfhhgf942zo: 個位置暫時是屬於你的 你可以說那是一個短暫屬於你
→ jgfhhgf942zo: 的私人空間 捷運你買票只是取得跟其他人一同搭上捷
→ jgfhhgf942zo: 運的資格 捷運自始至終都是公共空間（好吧駕駛室不
→ jgfhhgf942zo: 是） 理想狀況也不是沒有味道 而是沒有大多數人都
→ jgfhhgf942zo: 不能接受的味道 今天一個車廂若是有隨機的50個人 只
→ jgfhhgf942zo: 有你一個人不能接受 這樣是誰的問題？一個車廂若是
→ jgfhhgf942zo: 有隨機的50個人 他們不能接受的各種味道可能有100
→ jgfhhgf942zo: 種（一人有好幾種不能接受不為過吧） 那是不是要通
→ jgfhhgf942zo: 通禁止？所以我說 請你贊成全部密封 包括一切食物
→ jgfhhgf942zo: 飲料 即使是粥即使是無糖綠茶也請不要放過 誰知道會
→ jgfhhgf942zo: 不會有你口中不能接受的那一個人呢？如果你贊成一
→ jgfhhgf942zo: 切密封 那我覺得很棒 也請問大家有沒有人知道那間
→ jgfhhgf942zo: 鹹酥雞 我會騎車去買不會搭捷運影響大家 但我還是會
→ jgfhhgf942zo: 密封 因為只要你踏出家門 就是有可能影響別人的公共
→ jgfhhgf942zo: 空間
→ jgfhhgf942zo: 再回下去女朋友就要生氣了 如果再回這個系列文 三多
→ jgfhhgf942zo: 商圈大遠百噴水池廣場50份密封鹹酥雞 送給路過的民
→ jgfhhgf942zo: 眾或聞香（密封應該聞不到）而來的網友
→ stocktonty  : 若有味道的東西要密封 那嘴巴鼻孔耳朵是不是也要封
→ stocktonty  : 身上有味道會洩出的孔都要封起來XDDD
推 iuirigi     : 鹽酥雞臭不臭 請去查環保法規裡惡臭的定義
→ iuirigi     : 你不喜歡捷運站的強迫推銷 別人也可以不喜歡鹽酥雞
→ iuirigi     : 的味道 沒同理心的就是沒有 有的就是有 這樣而已
推 yusako      : 糟糕。想吃香雞排了!!!!晚餐來吃一份好了。