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※ 引述《shine5500 (shine)》之銘言: 只看到消防員三個小時內不斷的重複同樣的行為, 就是用水柱不停的沖著漏氣噴白煙的大管子, 試圖想要稀釋濃度, 殊不知瓦斯已經沿著地下道充滿著幾公里內的地下, 災害發生後~人難免會產生一種心理狀態 後悔...如果當時balabala...我們就可以避免這場災禍產生 只是shine5500大你的用字遣詞太過像現今的媒體 只看到~ 殊不知這類的詞彙 會把人們的想法引導到負面的那方向去.... 也讓身處第一線的單位感到不快 還是說一下救災的狀況吧 在沒有廠商承認是他們的管路洩漏之時 這群消防員只能尋找洩漏點與用儀器檢測 他們擁有的檢測器材是五用氣體探測器 這台機器對於當日的主角丙烯,只能告訴你爆炸的下限是否達到 擁有更專業檢測能力的是環保署的毒災應變隊 遺憾的他們在這場災難中也受傷慘重 毒災應變隊的檢測方法我不了解但我想那必然是很複雜大型儀器 而在這邊我必須同時澄清 這是消防員第一時間無法找出確切洩漏氣體名稱的原因 莫再錯怪他們為甚麼沒辦法知道是丙稀?是不是專業知識不足? 關於洩漏點的找尋 我們假設有ABC三點提供測量的水溝蓋位置 洩漏點在AB之間 消防員走到A時量了一次濃度 到B時又量了一次濃度比A高 而在他行走的同時氣體公司端又開啟了丙稀輸送 這時候C的濃度又比之前量測B的值更高... 於是正常人必然會覺得洩漏點應該靠進C端 而這只是單純直線上的假設~當他是四通八達的下水道時就更難了 另外依照氣體動力方程式漏氣的部份會有個現象 就是溫度會降低 所以找出洩漏點的位置還可以用紅外線熱顯像儀來協助 不過很遺憾的能夠穿透水泥偵測物體另一面而不是表面溫度的紅外線熱顯像儀 目前只有好萊屋電影裡有.... 寫了這麼多我只是想說這場災難關於洩漏點找尋的難度... 真的比你我想像的還困難 特別是在管線氣體關關停停的狀況下... 因此氣體輸送端的監控人員與下令輸送的主管 絕對是這場災難的最大元凶... 再來談到疏散問題 疏散我認為是萬不可行的 可燃性氣體哪怕是一點點的小火花就足以引燃 我們無法控制每一個民眾 他們是不是在疏散時會開關電器(電燈、風扇...)引起火花 或者是貪圖方便騎、開車離開 因此要求在屋內避難是我認為減少傷亡最好方法 最後shine5500大大希望你不要責難當日救災單位們 我能理解你對於無法挽回這場災難的懊悔與痛苦 正如我們一夜失去高雄五名兄弟那樣無助... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.226.165 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1407029713.A.506.html
pitalvlu :千金難買早知道。 08/03 09:38
wingthink :閣下是消防員嗎? (敬禮 08/03 09:38
dragon83262 :消防員辛苦了! 08/03 09:40
kmplayer :就算不疏散,難道不該管制進出?若今天爆炸提早兩個 08/03 09:44
kmplayer :小時,死傷人數可是好幾倍;高市府確實有應變,但請 08/03 09:45
piapiachou :辛苦了 08/03 09:45
kmplayer :別用這種不嚴謹的理由幫他們解套 08/03 09:46
kmplayer :發現易燃氣體充斥下水道時,就該管制了,也不該再讓 08/03 09:48
ylhyde :辛苦了 08/03 09:48
kmplayer :打火弟兄到現場去冒那麼大的生命危險 08/03 09:49
teremy :有封鎖、管制吧,只是不知道範圍這麼大。 08/03 09:58
jhyen :當天原PO的IP位置是高雄????? 08/03 10:08
neverlight :跟一個免洗id認真沒意義 08/03 10:08
cat763152001:就是這段讓我替那些消防人員覺得不值,努力都白費了 08/03 10:12
cat763152001:還有某人,你怎麼知道沒有管制,多爬文好嗎? 08/03 10:12
neverlight :板上有多少人遭逢如此巨變 六小時內馬上就上ptt發文 08/03 10:14
neverlight : 還是用手機 這是登入剛滿百次 從未發一文 未推一文 08/03 10:14
neverlight : 的人會做的事嗎? 08/03 10:14
winiS :要是在美國 那種裝專業的言論會被抓起來… 08/03 10:15
mOoOm :同nev 08/03 10:18
realsiway :謝謝KMPLAYER如果可以,下回我在氣體洩漏現場也想這 08/03 10:23
realsiway :麼跟長官說:太危險我拒絕靠近…另外我只提疏散不提 08/03 10:24
realsiway :管制的原因在管制的人力需靠警察幫忙,當天很肯定有 08/03 10:24
realsiway :管制,只是氣體不斷擴散,同時必須跟氣體賽跑增加管 08/03 10:24
realsiway :制範圍,而當氣體擴散到管制範圍跟跨年晚會交管那般 08/03 10:24
realsiway :時,當下的人力調度,那是警察的專業,我不懂不會去 08/03 10:25
realsiway :多做評論,謝謝你的指教…如果可以希望你這樣的人才 08/03 10:25
realsiway :投身公部門肯定可以促進台灣的災難防救體系! 08/03 10:25
realsiway :只希望你當官時,管制範圍多大?需不需要請求支援請判 08/03 10:29
realsiway :斷好,不要只是出一張嘴,你們要管制… 08/03 10:29
kmplayer :抱歉,我只是個住在災區的小市民,不是官,請別放這 08/03 10:35
kmplayer :種無意義的大絕;高雄人,你們都不生氣? 08/03 10:36
kmplayer :喊喊"天佑高雄",並不能撫慰人心 08/03 10:37
lattenight :s版友已發第二篇說明了, 你又何必重覆說這件事? 另外 08/03 10:41
lattenight :我相信s版友是逃命受災戶, 不然誰能神出熱心里長的 08/03 10:43
lattenight :情況? 原文根本不覺得s版友是在說警消沒作為, 而是以 08/03 10:45
long99 :辛苦了!!第一線人員真的很辛苦 08/03 10:46
lattenight :一個非常害怕的逃難者角度來說, 誰知有人就斷章取義 08/03 10:47
lattenight :見獵心喜一直鞭是怎樣! 你們誰到底當晚和我們一樣拼 08/03 10:49
lattenight :命想逃出去, 怕房子被炸光. 怕自己在路上被炸死? 08/03 10:50
lattenight :我們都很感恩警消在如此危險時還衝進去, 也很難過證 08/03 10:51
darkcurrent :隱匿不報的廠商該死,白犧牲了那麼多人和消防弟兄 08/03 10:51
lattenight :實里長罹難...他真的非常的好...Q_Q 08/03 10:52
realsiway :正因為我知道他是受災戶,所以我願意理解他,我原先 08/03 10:53
realsiway :的文章針對他那段言詞更辛辣更針鋒相對,另外KMPLAYE 08/03 10:53
realsiway :R大,不好意思,在專業真相調查出來之前,我不認為透 08/03 10:53
realsiway :過個人的角度去尋找一個標的出來鞭,有什麼意義,否 08/03 10:53
realsiway :則那天化學老師所言,消防員撒水作為就是種錯誤,對 08/03 10:53
realsiway :於剛剛的回文如有冒犯還請見諒,最後我希望全國都能 08/03 10:53
realsiway :把這類管線跟危險物品場所遷移遠離市區,減少洩漏搶 08/03 10:53
realsiway :救上的困難度 08/03 10:53
rockyue :那1999呢 話務人員可能家也在相同區域 活該被他嗆? 08/03 10:56
ewayne :要喊管制,可以請你先計算管制範圍嗎? 08/03 10:56
rockyue :建議原po或1999把電話錄音公布 看1999到底有多敷衍 08/03 10:57
lattenight :那天聽到爆炸, 就知道守在泄漏處的警消一定有死傷, 08/03 10:57
kmplayer :要我計算管制範圍?我說過了,我不是官,也不是相關專 08/03 10:59
kmplayer :業人員,請別再放這種無意義的大絕 08/03 10:59
lattenight :逃出來時看到衣服全灰的消防員在巡巷子, 路上一直有 08/03 10:59
long99 :讚成把電話錄音公布,真相就大白了 08/03 10:59
ewayne :而更直接的是,那是因為你已經看到這是三個小時後爆 08/03 10:59
ewayne :炸,管制進出,要管制多久?會不會剛好在放人回家的 08/03 10:59
ewayne :時候出事?若是如此,是不是又要怪高市府不會計算時 08/03 11:00
ewayne :間? 08/03 11:00
lattenight :警消進去危險區和大火對抗, 真的很難過又感恩 08/03 11:00
rockyue :媒體都衝原po跟1999的對話作文章 導致多少人罵1999 08/03 11:01
ewayne :又一個神邏輯嗎?只會喊要做什麼,怎麼做跟他無關。 08/03 11:01
rockyue :真要罵應該要求1999公布錄音為準才對 08/03 11:02
neverlight :我怎麼覺得說自己不是專業 卻又說該怎樣怎樣的言論 08/03 11:02
neverlight :比較像大決? 08/03 11:02
lapetos :市政府=公部門=警消=環保局,怎麼會認為政府沒盡力 08/03 11:02
lapetos :還是花媽下去救火才是盡力? 08/03 11:03
rockyue :lattenight講的我都認同 08/03 11:04
rockyue :另外我看到的原文除了感念里長 完全沒感謝恩過警消 08/03 11:04
lapetos :推原PO的盡力,辛苦了 08/03 11:05
ewayne :連範圍都搞不清楚,卻一直要高市府管制、疏散。那請 08/03 11:05
ewayne :問消防隊有沒有做?事實就是有嘛,只是誰料到範圍會 08/03 11:05
ewayne :這麼大?你還要講這是開大絕? 08/03 11:05
long99 :我怎覺得K版友才是在開大絕!! 08/03 11:06
rockyue :才會讓人覺得他描述警消的行為有指責無作為的意味在 08/03 11:07
lapetos :補推一下原PO 08/03 11:07
jamesbababa :推原PO 08/03 11:16
wingtoya :某K就只會馬後砲阿!在不知外洩物為何下、消防員已經 08/03 11:21
wingtoya :盡責了 08/03 11:21
limoki :推原PO,太多都是事後諸葛 08/03 11:23
kmplayer :我哪一句怪罪消防人員了? 08/03 11:33
kmplayer :應該去的是化學鑑定專家,而不是消防人員 08/03 11:34
kmplayer :現在也只能事後諸葛了,提出不同的意見,就要被說成 08/03 11:35
kmplayer :是馬後砲,這裡是一言堂? 08/03 11:35
kmplayer :我也是高雄人,對於這件事情,我感到憤怒,而有些人 08/03 11:36
kmplayer :只是關心事後重建,都不究責? 08/03 11:36
lapetos :環保局的化學鑑識專家被炸到重傷躺在醫院你知道嗎? 08/03 11:37
MDVP :氣體擴散快,不是每條路都先有冒煙,有冒煙的都有管 08/03 11:37
MDVP :制,有很多路沒啥預兆就炸了 08/03 11:37
lapetos :如果不是他去現場驗氣體,怎麼會知道是丙烯 08/03 11:37
ewayne :那是因為你現在知道要派化工,但你在那個時候,你知 08/03 11:38
ewayne :道是什麼東西外洩嗎?神邏輯啊。 08/03 11:38
lapetos :不要看電視做評論啦...很多電視嘴砲專家都不會講真話 08/03 11:40
kmplayer :查驗甚麼氣體外洩?當然派化工,難道派水電工? 08/03 11:40
ewayne :再說,消防不去,若不是全面引爆,而是小區域起火, 08/03 11:41
ewayne :你是不是又要怪消防隊沒有危機意識? 08/03 11:41
kmplayer :真奇怪,我只是針對市府的應變做出評論,現在反倒變 08/03 11:41
kmplayer :成被評論的對象了? 08/03 11:41
ewayne :不會先到現場週圍,等候滅火? 08/03 11:41
leonian :你早知道要派化工的話 黃金3小時你有提出來嗎? 08/03 11:42
MDVP :ㄧ開始報案,瓦斯味或不明氣體當然是消防單位先去查 08/03 11:42
MDVP :看並上報,消防局小貓寵物都處理,ㄧ定是最早到,專 08/03 11:42
MDVP :業毒物人員少的多 ,不是隨叫隨到的 08/03 11:42
leonian :活是有打電話給市政府說:要派化工不是派消防嗎? 08/03 11:42
kmplayer :我甚麼時候怪罪了消防隊員? 08/03 11:42
ewayne :那化工人員有沒有去?事實就是有去啊 08/03 11:42
lapetos :市府=警消=環保局阿,不然你是市長要找誰去現場防災? 08/03 11:42
kmplayer :唉,提出來討論,就一定要有專家的知識和智慧嗎 08/03 11:43
lapetos :找教育局跟老師一起去勘災嗎? 然後幫忙圍起封鎖線嗎? 08/03 11:43
kmplayer :市府=警消=環保局?依我看這才是神邏輯 08/03 11:43
leonian :你這不是提出來討論 是馬後炮吧...你現在知道是因為 08/03 11:43
leonian :已經報導已經在追查 但當下並無人知道阿 08/03 11:44
APM99 :因為你怪到了高市府阿 這樣不行 08/03 11:44
ewayne :你工作提案,都不用預估可能遭遇問題? 08/03 11:44
kmplayer :是的,我不該質疑高事府的做法,抱歉了各位鄉親 08/03 11:44
APM99 :你要怪廠商沒自行處裡怪中央拿錢不處理 才行 08/03 11:45
leonian :已經出現好多個39035指的對象了 08/03 11:45
MDVP :除非確定狀況,專業人員才會去,消防人員也有化學防 08/03 11:45
MDVP :災訓練,不是都不懂 08/03 11:45
lapetos :下次氣爆先叫教育局召集老師去防災,幫忙擴大封鎖 08/03 11:45
noanything :辛苦了 08/03 11:45
kmplayer :真的,全都是廠商和經濟部的錯,我瞭解了,謝謝A大 08/03 11:46
ewayne :市政府能做什麼?不就是調派警消跟環保局去現場? 08/03 11:46
leonian :看你這句推文只想進來酸的 根本沒人說都是xxx的錯 08/03 11:46
leonian :肘看到你事後諸葛不成被反對 就跟某A一搭一唱 08/03 11:47
ewayne :管制現場不用人力?不用提供現場狀況? 08/03 11:47
leonian :39035篇說的對象馬上就跳出來也是蠻妙的 08/03 11:47
ewayne :馬後砲就不敢罵警消,只敢罵市政府,警消不就是市政 08/03 11:49
ewayne :府派去的? 08/03 11:49
lapetos :km你要自己想想看,如果你是市長會怎麼做? 08/03 11:49
realsiway :是你用詞跟句子的關係。在公開平台提出質疑問題," 08/03 11:49
ewayne :不可以問要怎麼做,因為他們會告訴你去問專業人員 08/03 11:50
realsiway :"難道"不應該對事件有真實了解或是具備專業知識嗎?? 08/03 11:50
realsiway :否則跟名嘴有什麼差別? 08/03 11:50
ewayne :就只會喊,不懂做,真是有見地啊。 08/03 11:51
gary886 :對事情一知半解就大放厥詞的人比無知的人更可怕 08/03 11:53
gary886 :管制範圍不是你現在知道大爆炸時放馬後砲決定的 08/03 11:55
ewayne :只會喊要撤離、要管制、警消不要待在現場,問要怎麼 08/03 11:56
ewayne :做,就說那不關我的事,我沒有專業,去問專業人員。 08/03 11:56
ewayne :專業人員就在現場試圖了解、控制狀況,第一線的人都 08/03 11:56
ewayne :搞不清楚影響範圍,就要坐辦公室的下命令?神邏輯啊 08/03 11:56
gary886 :如果那時知道會這麼嚴重公部門一定會盡力擴大管制區 08/03 11:56
realsiway :你的想法只有該不該負責的二分法,事實上有無作為外 08/03 11:56
realsiway :,在有限人力還有有能,不能的各種排列組合,不是你 08/03 11:57
realsiway :想的那樣簡單 08/03 11:57
gary886 :某k把專業人員想得太神了吧 08/03 11:57
appleIII :所以下次再發生只能期待業者行行好公佈真相? 08/03 11:59
appleIII :只要業者不公佈真相警義消+平民就只能看運氣? 08/03 12:00
appleIII :活下來的人都應該多想想下次如何做可以更好 08/03 12:01
appleIII :別讓人白白犧牲了 08/03 12:01
ewayne :現在不就在想了? 08/03 12:02
appleIII :現在看起來只是在吵架而已XD 08/03 12:02
ewayne :既然要想下次碰到要怎麼辦,那不就是要提出想法跟做 08/03 12:06
ewayne :法?就有些人只知道喊,問要怎麼做就我不知道啊…… 08/03 12:06
ul4fm4xk7 :標準事後鬼打牆言論 摳連 08/03 12:18
dongyen :有人說原po那篇沒講到感激警消...就第一時間發文還是 08/03 12:38
dongyen :第一人稱敘事視角 沒寫到就被當惡意也太強人所難吧 08/03 12:39
dongyen :而且原po第二篇不就有補了? 08/03 12:40
neverlight :第二篇叫補? 訴諸情感式跳針要求別人認同補什麼? 08/03 12:44
akame :推這篇 08/03 12:47
ttnakafzcm :噓某K 08/03 12:48
martinkyuu :說實話,不管任何城市都無法避免該災難 08/03 12:49
kevin860320 :某大如果真的那麼強的話你為什麼不在黃金3小時的時 08/03 12:49
kevin860320 :候去幫忙 08/03 12:49
ul4fm4xk7 :→ kmplayer:應該去的是化學鑑定專家而不是消防人員 08/03 12:50
ul4fm4xk7 :除了馬後炮還是馬後炮,無知加上無知 08/03 12:51
ttnakafzcm :推回來 一開始是被通報說有瓦斯味 如果榮化有通報 08/03 12:52
ul4fm4xk7 :不是專業人員卻一直提出錯誤的方法,還自以為叫做討 08/03 12:52
ttnakafzcm :那消防員不用搞半天結果還要被罵 找環保局來等確定是 08/03 12:52
ul4fm4xk7 :論檢討 08/03 12:52
neverlight :某k邏輯:會爆炸都是政府不對,應該怎樣怎樣,沒做 08/03 12:52
neverlight :到就是錯 面臨其他人的疑問:我也高雄人,我又不是 08/03 12:52
neverlight :專家開甚麼大絕,討論不行嗎?一言堂 08/03 12:52
ttnakafzcm :丙烯後沒多久就氣爆了 你那麼神你去指揮阿 08/03 12:53
ul4fm4xk7 :馬後炮而且錯誤,請不要失去理性,用你的感覺在做事 08/03 12:54
neverlight :要是這麼想能讓你舒服沒有人反對 但提出來丟人就可 08/03 12:56
neverlight :不必 08/03 12:56
yanti :噓kmplayer馬後砲最會 那你來當專家阿 08/03 13:02
Lunachen :路過補血 08/03 13:50
realsiway :這段之後我不再回應這篇,當然民主時代每個人都可以 08/03 14:04
realsiway :去質疑政府,但缺乏事實邏輯、證據判斷的簡單評斷, 08/03 14:04
realsiway :最終導出的結果,很難具備參考效力,正如那位化學老 08/03 14:04
realsiway :師,他手上拿的化學課本,能評斷消防員用以參考的北 08/03 14:04
initial7712 :某k實在可憐,氣到沒辦法正常思考? 08/03 14:11
realsiway :美緊急應變指南?解決問題的根本,必然得去釐清每一 08/03 14:17
realsiway :個環節,而後推論出該處置能不能實施,還有哪個環節 08/03 14:17
realsiway :的問題產生不可逆的錯誤,才能讓解決與改革,這一切 08/03 14:18
realsiway :就靜待調查報告出來說明吧… 08/03 14:18
mini0530 :第一時間到達的人員不管是消防還是警察,我真的由衷 08/03 14:24
mini0530 :至上百分百感謝..誰都無法預測下一秒會發生什麼事... 08/03 14:24
deepsummer :消防員是最辛苦的 08/03 14:52
seavon :推 專業的 08/03 15:00
binsho :專業推,辛苦了 08/03 15:35
piez :馬後砲還覺得自己很委屈,真討厭這種人… 08/03 17:22
op511 :推推 08/03 18:02
op511 :某K好像什麼都不了解 說自己是受災戶卻不知道管制? 08/03 18:06
ZadiaG :專業!! 大家都在幫她第一時間的用字遣詞恢復記憶 08/03 18:25
OcherryO :推。不負責任的PO文說鄉民的話不負責任,放大絕的人 08/04 15:38
OcherryO :指責別人的說明是在亂放大絕,我都錯亂了 08/04 15:39