→ hihieveryone:再想一想重新擬定策略再發吧雖然相關科系的還看的懂 08/02 23:38
→ hihieveryone:一些一般人看了反而更一知半解更可怕的是怕他們 08/02 23:38
→ hihieveryone:拿來用 08/02 23:39
→ neepa :還要想想?! 不是阿，這就是SOP啊! 08/02 23:46
→ hihieveryone:看看這次消防應變並沒有發揮到最大的作用 08/02 23:48
→ hihieveryone:真的很令人惋惜 08/02 23:48
→ neepa :沒有發揮最大的作用?! 願聞其詳! 08/02 23:49
→ hihieveryone:首先就是通報機制還有前期評估 08/02 23:50
→ hihieveryone:如果真的預判要大量交管甚至封鎖要怎麼做? 08/02 23:53
→ hihieveryone:路上那麼多人車 如果每個路口要派2~3人像這次範圍 08/02 23:54
→ hihieveryone:需要多少人 ? 而且甚至有可能在這條路上的交管人員 08/02 23:54
→ hihieveryone:都會犧牲 08/02 23:54
→ hihieveryone:現場範圍到底有多大一時間也真的很難掌握 08/02 23:56
→ hihieveryone:更不用說如果突然有個民眾抽煙煙頭直接彈入水溝 08/02 23:57
依我這個鍵盤消防員來看，這場爆炸消防隊已經盡力了。
我不太懂所謂的沒有發揮最大的作用是指什麼?!
通報的話，在第一時間接獲瓦斯外洩，除了派遣分隊到場處理，
一定同時通知欣X公司(全台的天然氣都是叫欣X的)。
到現場，如果發現並非瓦斯外洩，而是化學氣體外洩，一定是通報南區毒化災應變隊。
在這場爆炸案，連主秘都到了，肯定災害應變中心二三級開設了、相關一級機關進駐。
至於前期評估，各分隊都配有五用、四用氣體偵測器。
針對這次的丙烯，五用氣體偵測器能偵測到可燃性氣體，但是只知道是可燃性氣體而已，
無法確定是為什麼氣體。
但只要是可燃性氣體，消防隊的作為肯定是疏散、劃定警戒區、水霧稀釋。
在這場案子，第一梯次到場的分隊沒有做到嗎?!肯定有的嘛!
大量交管及封鎖不是消防的權責，消防只管要封鎖哪些區域、範圍有多大
其餘的是交由警察跟憲兵隊執行。
要確定範圍，一定要知道洩漏源在哪裡、洩漏量有多大、洩漏多久了?
知道這些數據後交由應變隊，會送進電腦讓mode去跑，跑出來就知道要以洩漏源為圓心
往外劃方圓幾公里疏散區域內民眾、禁止區域內用火用電。
所以知道問題在哪裡了吧?! 完全不在消防。
在於不知道洩漏源在哪裡、洩漏量多少、洩漏多久了!
你說消防要去找，請問，在地底下要怎麼找?!全部開挖嗎?! 挖完都何年何月了!
※ 編輯: neepa (111.184.177.44), 08/03/2014 00:20:59
→ hihieveryone:到底怎麼判定或者預測可能影響的範圍? 08/03 00:01
→ hihieveryone:還有氣體的種類 08/03 00:02
→ hihieveryone:那麼大的範圍到底要怎麼在最短的時間拉起封鎖線? 08/03 00:04
→ hihieveryone:最怕的一點就是在疏散的過程中現場失控造成更大傷亡 08/03 00:04
→ hihieveryone:我們都知道要控制現場不要讓氣體爆炸產生傷害 08/03 00:07
→ hihieveryone:至少超過四噸的丙烯充斥在下水道和空氣中 08/03 00:09
至於氣體種類判定，這個我不是專業無法很仔細跟你說
但是一定是採集、放進儀器(GC/MS、IR、FID等)裡面去跑，跑出來看peak就知道是什麼了
誰都不知道洩漏量多少、洩漏點在哪裡、洩漏多久了!
所以也不知道要從哪裡封鎖、從哪裡疏散。
這次一開始的警戒區劃定，是依照地面的洩漏點為圓心劃定
所以有多個警戒區、有多個洩漏點，但都不是最主要的洩漏源。
H大所說的，全部都是事後才會知道的。
※ 編輯: neepa (111.184.177.44), 08/03/2014 00:28:09
→ hihieveryone:應該還有一招用抽氣的方式 接個長管抽到遠方燒掉 08/03 00:23
今天如果家裡的水龍頭沒關水，一直漏漏得整間都是水
我們去一直用抹布擦，一直擦，一直擦，擦到一百年水還是一直在漏。
如果不先止漏，抽氣要抽多少?!接個長管燒掉，如果回火怎麼辦?!
→ hihieveryone:我當然知道消防隊盡力了 這次任務已經超出平時訓練 08/03 00:24
推 ao3100 :就是因為不知道是什麼氣體所以才這麼嚴重 08/03 00:25
→ hihieveryone:如果還有下次有沒有那種東西可以用 08/03 00:25
→ ao3100 :知道是丙稀已經是爆炸前幾分鐘的事情了 08/03 00:25
→ hihieveryone:因為不知道會不會有下次所以我也希望能盡我的力量 08/03 00:26
→ hihieveryone:看看有沒有其他的解法 08/03 00:26
→ hihieveryone:那就是偵測不明氣體的速度要改進囉? 08/03 00:27
偵測不明氣體的SOP，我上面有敘述了
轄區分隊到場，拿出五用氣體偵測器，知道是可燃性氣體。
毒化災應變隊到場，採集分析，知道是丙烯。
速度是電腦決定的...
這個案子不是超出平常訓練了，是超乎想像了!
這個案子最佳解法，就是洩漏管線的公司關閉管線，然後通知消防隊
之後看要怎麼處裡就可以再議了，可以抽出來燒掉、可以頂壓、可以灌入惰性氣體
最重要的還是要知道洩漏源、洩漏點、洩漏量。
※ 編輯: neepa (111.184.177.44), 08/03/2014 00:37:16
→ hihieveryone:讓消防的能力達到真正的效果 08/03 00:29
推 ao3100 :應該是廠商不要藏匿實情，才能有效防範 08/03 00:29
→ hihieveryone:你們想想看就算廠商說了我有四噸的xx外洩了 08/03 00:31
→ hihieveryone:在哪裡我也不知道 08/03 00:31
→ hihieveryone:當我們接到這訊息的時候要怎麼反應? 08/03 00:32
→ hihieveryone:全面疏散 ?全面封鎖 ? 08/03 00:32
→ hihieveryone:懂我意思嗎? 08/03 00:32
→ hihieveryone:不論廠商有沒有說洩漏都已成事實 08/03 00:32
→ hihieveryone:那後面怎麼解決? 08/03 00:33
→ hihieveryone:面對著前所未有的危機怎麼解決 ? 08/03 00:33
不可能不知道!
管線每一段都有自己的sensor，哪一段失壓很快就知道。
我說了，要知道洩漏源、洩漏點、洩漏量，mode就跑得出來警戒範圍。
什麼都不知道，只知道氣體在地面下竄，那要怎麼疏散?!
全南高雄都疏散?!如果知道爆炸有這麼大，要全高雄疏散大家也願意。
※ 編輯: neepa (111.184.177.44), 08/03/2014 00:40:11
→ hihieveryone:7/31晚上八點就有通報 8/1 晚上六點更嚴重 08/03 00:38
推 ao3100 :h大不是跟你說不知道是什麼氣體了嗎？ 08/03 00:41
→ hihieveryone:現在不管 08/03 00:42
→ hihieveryone:事情再發生一次會不會有更佳的解? 08/03 00:42
→ ao3100 :8/1晚上哪裡又有了？新聞沒看到 08/03 00:42
→ hihieveryone:假設就跟這次條件一樣廠商又踢皮球 08/03 00:42
→ hihieveryone:我看到那新聞的 08/03 00:43
→ hihieveryone:他又不告訴你又是由民眾舉報該怎麼辦? 08/03 00:44
→ hihieveryone:就像是作戰一樣一切都是未知的 08/03 00:44
→ hihieveryone:要即時偵測反應 08/03 00:45
→ hihieveryone:他可能兩種或者三種氣體都有 08/03 00:45
→ hihieveryone:如果光靠廠商那邊提供資料 08/03 00:46
→ hihieveryone:時間一分一秒的過同時間氣體的熱焓可能隨時在上升 08/03 00:47
→ hihieveryone:該疏散還是封鎖 ?最壞的可能是什麼? 08/03 00:48
→ hihieveryone:洩漏點未知難道就無解了嗎? 08/03 00:49
恩，無解!
H大，你先想想看，你究竟想問什麼好了!
最糟糕的可能就是整個台灣炸沉，地球自轉慢幾秒，恐龍滅絕。
為什麼這樣回答你?!因為根本不知道洩漏的情況怎樣!
既然不知道洩漏狀況怎樣，是要如何採取適當且快速的方式來應變?!
這場就像是瞎子摸象般的處理!
還有，既然H大知道熱焓，怎麼會不知道定性分析需要花時間?!
幾種氣體都無所謂，反正就是要知道洩漏源、洩漏量、洩漏多久。
喔，對，最重要的還是要關閉源頭。
這才是治本的方法
至於什麼噴水阿、封鎖阿、警戒阿，全部都是治標而已。
他不關閉，最後你全台灣都得疏散。(抱歉，我誇張了)
※ 編輯: neepa (111.184.177.44), 08/03/2014 00:57:36
→ hihieveryone:所以那管子可能可以處理回火問題像是有安全閥之類的 08/03 00:53
→ hihieveryone:那消防人員和一線人員根本不用執行任務了 08/03 00:53
→ hihieveryone:因為一定會爆 =.= 08/03 00:53
此言差矣
如果不疏散、不追查洩漏源，持續洩漏
最後，爆的肯定不會只是前鎮苓雅，死的肯定不會只是2.30人
→ hihieveryone:像是歲月號上次沉船我也很擔心 所以到軍武版去請益 08/03 00:56
→ hihieveryone:專家是否能用潛水艇去撐住讓人能多活一陣子 08/03 00:56
→ hihieveryone:當然問題很可笑不過後來居然有板友提供類似的設備 08/03 00:57
※ 編輯: neepa (111.184.177.44), 08/03/2014 00:59:58
→ hihieveryone:潛舉式甲板重貨載運輪 08/03 01:00
→ hihieveryone:Semi-submersible 08/03 01:01
→ hihieveryone:那個狀況看起來是已經把四頓洩出來了 08/03 01:04
→ hihieveryone:我只能說像是這種盲解的狀況說不定未來會很多 08/03 01:06
→ hihieveryone:所以我才希望能提早預想降低下次災害發生的影響 08/03 01:07
→ hihieveryone:手心手背都是肉都是台灣人當然希望不要有下次 08/03 01:08
→ hihieveryone:不過不太可能,下次說不定在其他地方什麼的 08/03 01:09
→ hihieveryone:如果遇到洩漏點未被告知 或者是找不到洩漏點 08/03 01:10
→ hihieveryone:有沒有辦法有其他現地的速解法呢? 08/03 01:10
→ hihieveryone:希望大家都能思考思考這個攸關於台灣兩千三百萬人 08/03 01:11
→ hihieveryone:共同的安全問題 08/03 01:11
清查各地管線埋設狀況、監控管線流量、立法加重刑責、汰換管線
甚至是管線遷移、遷廠等都是可以努力的目標
我說了洩漏源洩漏量洩漏時間未知就是無解
所以要努力的目標就是避免洩漏跟洩漏通報。
※ 編輯: neepa (111.184.177.44), 08/03/2014 01:16:02
→ hihieveryone:隨著管線位置未來可能被大量的揭露 08/03 01:12
→ hihieveryone:人為破壞的風險也會隨之升高 08/03 01:13
推 Anail :要解決h的問題應該要從管線監控與權責的源頭改善才 08/03 01:14
→ Anail :現在儀器就是無法快速辨識來讓警消快速反應 08/03 01:15
→ hihieveryone:沒關係啦 大家想一想提高一些危機意識 08/03 01:16
→ Anail :所以只能靠從頭監控和確實落實的機制了 08/03 01:16
→ hihieveryone:在做任何決策前想一想別人可能遭受的痛苦 08/03 01:16
→ hihieveryone:我只是希望是不是有任何的可能在下次發生災害前止住! 08/03 01:18