Re: [新聞] 施正鋒：陳菊沒有下台很奇怪

[cgi0911 (勝者的迷思)]

高雄市政府因為部門之間的橫向聯繫不足，致使延誤了災害第一時間的判點與應變，
社會各界會有「陳菊要不要下台？」這樣的質疑，也是人之常情。
但是作為一個與切身相關的高雄人，我必須呼籲大家想深一層，
去思考「如果陳菊現在下台了，誰能站出來承擔這個艱鉅的善後責任？」
甚至想更遠一點，如果「高雄市民年底把票投給楊秋興，來讓陳菊負政治責任！」
又會產生什麼樣的後果？如果大家仔細想想這裡面的利害關係，相信，
明智的市民們，應該不會隨著因媒體大力炒作「倒菊風潮」而迎風起舞

1.首先關於災害善後的部份，我想，目前台灣所有縣市執政團隊裡面，
　能夠做得比陳菊市府更好的，恐怕是沒有。
　像某些特定立場人士經常譏誚的「花媽睡覺」的凡那比風災，
　事實上高雄市只花了三天復舊，而且捷運完全正常運作。
　相對於當初納莉風災在台北，捷運淹了三個月未見好，
　時任市長的馬英九若干年後還大言不慚「捷運可以作為蓄洪池使用」，
　這態度根本是有著天壤之別。

　如果檢視陳菊在這次氣爆災害後的應變速度，
　災民的安置在第一時間就做好，物資庫存也豐盈（所以一直婉拒大家捐贈物資）
　慰問金和租屋補助也在約一個禮拜內就發放下來。

2.陳菊市府是一個能夠從錯誤中學習反省的團隊。
　雖然亡羊補牢並不是最好的結果，但是面對到城市這個複雜系統，
　人類愈來愈難第一時間掌控全局。所以從錯誤中學習是非常重要的能力與態度。
　
　高雄從吳敦義時代的814 水災，及謝長廷時代的717 水災中學習，
　瞭解到都市涵水面不足造成的排水壓力，於是有「滯洪池」的政策，
　從高雄市區境內的本和里做起，現在一路擴展到過去淹水最慘的岡山等區域，
　效果卓著，過去市區嚴重淹水的區域，現在已經罕見全面淹沒，頂多區部積水。
　又例如2009莫拉克風災爆發，市府理解到地方政府對於災害備援能力的不足，
　所以向中央政府爭取，在凱旋路夢時代附近建立災害備援中心，2013年啟用。

　反觀國民黨呢？經濟部一直到現在都還在高唱「管路國安秘密論」，
　絲毫沒有任何想從災害教訓中取得進步的想法。

3.國民黨一直站在石化改革的對立面。
　事實上現在高雄市政府的主張，並不是義和團式的把石化工業全部趕出高雄。
　高雄市政府的一貫主張，是將石化產業向南集中，配合南星計劃做離岸化，
　並且切實執行工安與環安的高要求。具體來講，楠梓與仁武的石化產業，
　已經影響到當地居民的安全與健康，必須逐漸淡出。在林園的部份，
　石化「向南集中」是不得已的選擇，必須妥善推動大林蒲的遷村計劃。
　在整體城市產業政策裡面，則必須力求高雄減少對石化產業的依賴度。

　事實上這次氣爆的根本原因，是因為高雄的石化業沒有離岸化與集中管理，
　五輕續留和仁大工業區根本就是歷史錯誤，而從高雄港區一路牽到仁大，
　中間有二十幾公里的管路距離，更與高雄市的人口稠密區交織，
　像這樣草菅人命的都市規劃，在先進國家還真找不到第二個！
　所以高雄的石化改革不但要推動，更要加速推動！

　反過來看國民黨呢？國民黨是一向主張石化續留北高雄，而且林園還要再擴產。
　至於工安和環安呢？石化廠發生工安事件的時候，或是像日月光這樣偷排廢水時，
　國民黨也一直站在市府的對立面，想要妨礙市府嚴正執法，試圖把事情「搓掉」。
　事實上，中油一直是國民黨的忠實擁躉，而石化產業中游更是充斥著黨資本，
　或者是與黨關係密切的紅頂商人。這麼一來，國民黨又怎麼可能推動石化改革，
　和自己的黨產過不去呢（苦笑）？

總歸一句，石化改革與防災資訊統整，是高雄必須從這次氣爆事件裡面，
去學到的兩大教訓。我們可以說陳菊市府做得不夠，
但是國民黨的基本立場卻是無視教訓，繼續拖延苟且，
甚至是意氣用事地以報復高雄市民為樂。

陳菊市府好比一台在高速公路上以80公里的速度行進的汽車，
雖然慢了一點，但整體進度還可以。但國民黨就像是一台以100 公里速度，
在高速公路上逆向行駛的瘋子！一個有正常判斷力的高雄市民，
都不可能支持這個瘋子的做法的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.200.245.125
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1407507429.A.A87.html
噓 diefishfish :橫向聯繫不足 垂直卸責滿分
→ chenchuhao  :只會提出問題，無法解決問題的中央…反正花媽還是會
→ chenchuhao  :選上，看起來還會大勝…
→ fareway     :按照這個道理.....應該先換總統吧......
推 ghd123483   :我看到楊秋興也不會每篇噓，花媽跟你有啥血海深仇，
→ ghd123483   :能讓你像隻勃起的瘋狗狂幹？死魚要不要回應一下？
噓 haringwu    :他是誰
→ sooo168     :抱歉我無意引起爭端  不過提醒原po一下  民進黨曾經
→ sooo168     :中央執政過8年  而阿扁又是號稱最照顧南部人的
→ sooo168     :至於高雄市DPP執政多久了  那就不用我再說了
其實陳水扁執政八年，中央政府對高雄是否有貢獻？
事實上我認為有相當大的影響。其中我認為最大的影響，
是南星計劃的落實。南星計劃雖然早在蘇南成時代就開始做，
但是只是填一小塊地就爛在那邊。真正核可洲際貨櫃中心（六櫃），
以及新的石化碼頭的，是在阿扁總統任內。在那之前高雄一直卡在紅毛港遷村下不來。

這對高雄有多重要？因為有了六櫃，高雄港的貨櫃裝卸量才能繼續維持成長
（雖然排名下降，但是櫃數是成長的），高雄的石化改革也才有了一個起點，
而且新港口的高度功能性，使得已因水深不足而無法支應現代海運需求的一港口，
可以被騰出來轉型成更高價值的觀光、休憩與文創的新型態。

高雄是一個圍繞著港口而轉動的城市，
而港口的持續更新是城市賴以進步的要素。
光就這一點，我就覺得阿扁政府真是惠我良多。

噓 clark0816   :上面的死魚，你不是要吞隨身碟嗎？
→ kasamewon   :阿扁中央執政八年又如何？國會可是也杯葛八年
推 NASRNASR    :上面的死魚，你不是要吞隨身碟嗎？
※ 編輯: cgi0911 (69.200.245.125), 08/08/2014 22:38:01
推 yoshiringo  :吳敦義沒下台才奇怪= =
推 a1818da     :大推
推 bule26      :吳敦義沒下台才奇怪= =
推 ineffaceable:同意cgi大的論點
推 pttrAin     :一直拿執政時間出來講，你還知道哪個黨執政最久嗎？
推 Zein        :國民黨不下台才奇怪
推 owenkuo     :純推3 這是個不錯的方向!!!
推 losterchen  :
推 yoshiringo  :好觀點
→ losterchen  :石化業集中去填海造陸的離島 釋出土地做其他/產業用
推 PatChou     :只能推了!!
→ losterchen  :還有海水淡化也該大力發展 但台灣卻....遠目 新加坡
推 SotaFujimori:中央這陣子的反應給人以拖待變無所謂的心態
推 hlaputa     :馬英九應該下臺這應該是沒人反對吧  他都沒下了  國
→ hlaputa     :恥耶
噓 diefishfish :陳水扁貪汙洗錢 有下台嗎?
推 deepsummer  :推cgi大  其實我覺得不用去擔心陳菊下不下台的問題
推 lapetos     :到蛆蛆板真的可以看到蛆蛆真實的心聲
→ kasamewon   :言而無信不發雞排都可以繼續發廢文了
→ deepsummer  :如果為了這種不是自己該擔全責的責任下台
→ lapetos     :原來追殺花媽只是為了增加選票
→ deepsummer  :大家都太小看政治人物能爬到今天所需的實力
我比較concern 的是，現在追殺陳菊，真正的意義不在於「收復高雄」
而是為了激發中北部選民的敵愾心理，穩住中北部偏藍的基本盤。

畢竟中北部選民比高雄人更容易受媒體優勢影響，
而且對於高雄的石化問題、財稅困境，也沒有第一手的瞭解。
在無法感同身受下，就會順著媒體的操作，
把陳菊塑造成一個無理取鬧的萬惡假想敵。
※ 編輯: cgi0911 (69.200.245.125), 08/08/2014 22:53:24
→ deepsummer  :陳菊這次處理的的確很難令人百分百滿意
推 elalquimista:花媽加油
→ deepsummer  :內部橫向聯繫的絲沒鎖緊 這點真的該批
→ deepsummer  :有錯就要檢討 這才是讓市政不斷進部的方法
推 lapetos     :怎麼會有這麼狠毒的敗類政黨，人家救災，他們討選票
→ deepsummer  :畢竟這300多個人是可以因為陳菊把市政做到100分
→ deepsummer  :而能在深夜平安回到自己熟悉的家園
噓 diefishfish :請問市府第一天說都不知道 被林國正爆料後大改口
→ diefishfish :到底是怎麼回事情阿XDDDD
→ deepsummer  :這我對高雄市長的期待 所以不好就該批 沒甚麼好卸責
→ deepsummer  :不過國民黨大概也知到高雄沒辦法選了
→ schula      :you got it
→ deepsummer  :所以乾脆豁出去 要來個玉石俱焚 基本上全打抹黑戰
→ deepsummer  :正常有眼睛的高雄人當然知道他們在睜眼說瞎話
推 ups         :同意你大部分的論點
噓 diefishfish :陳菊的團隊 從完全不知情 ---> 知情並道歉
→ deepsummer  :不過就像cgi大說的 幫其他縣市塑照假想敵
→ diefishfish :是誰在說謊?
推 dragoneminem:我不清楚中北部選民是否更容易受媒體優勢影響,
→ deepsummer  :這點我很同意 攻擊聲勢如日中天的民進黨籍市長
→ dragoneminem:但就我住在中北部的親戚來說,的確是這樣
→ deepsummer  :是能催出當地猶疑選民的票的
→ deepsummer  :只是小巨人這次大概真的窘到不能在窘的
→ deepsummer  :本來就被推入火坑 現在國民黨還斷後原要他自生自滅
推 windersword :第一天認識國民黨齁?
→ deepsummer  :昨天看新聞 記者問他說對陳菊這次處理狀況如何
→ deepsummer  :他沒批陳菊就算了 還說市政千頭萬緒 他可以體諒
→ deepsummer  :陳菊現在面臨的困難 這傢伙大概心中現在幹得要死
→ deepsummer  :國民黨越追殺 小巨人的票只會越少
推 teremy      :就是說KMT犧牲楊秋興，換取其他縣市勝選及陳菊全國聲
推 lapetos     :蛆蛆板也說了追殺花媽是為了顧北部的票源
→ teremy      :望崩潰，阻止他更進一步。
推 lapetos     :國民黨誰管背骨仔去死  叛將就是要這樣犧牲利用
推 maybehsin   :推
→ teremy      :KMT每一步真的都有他的作用與道理，真厲害!
推 APM99       :幫推 都是KMT的錯
→ APM99       :連管子箱涵都是2x年前KMT的錯  都是歷史共業
→ APM99       :kmt下台!!
→ APM99       :陳菊有再努力想改革  有再想把管線移出住宅區
推 opfish      :經的過考驗花媽 才能更強大 希望走出新格局 只是身體
→ APM99       :有在想把箱涵處理好   慢了點而已
→ APM99       :馬路就先爆了而已  歸咎到底通通是KMT的錯!!
→ APM99       :最後 不免俗的  喊句 天佑高雄天佑花媽
推 lapetos     :APM99跟GV13，你們跟死魚有關係嗎?
→ lapetos     :你們講的話怎麼這麼像勒?
推 APM99       :都一樣把陳菊當神阿
推 freefrog    :推
推 deepsummer  :別一直來秀下限 這樣小巨人會很難過 他票已經夠少了
→ mamaway     :你這篇撫慰了 多少陳菊粉絲的心 善哉善哉
→ elcdyegg    :xxxooo別再政治鬥爭了啦 把災區災民擺第一啦 贏了政
→ elcdyegg    :黨失去美麗的寶島有用膩 這些政治你們也是人好不好
→ elcdyegg    : 趕快恢復災區不然再來個大雨又有大災了 死政府
推 pipiball    :大推這篇
推 ctx705f     :APM99趕快回星海版和乳乳單挑啊  大家都等著看妳笑話
→ ctx705f     :另外你和專程來噴屎的蛆蛆認真?別浪費時間啦
推 LUDWIN      :阿扁八年對高雄最大幫助就是把吳敦義的市港合一支票
→ LUDWIN      :實現XXD話說吳敦義敗選前一年聽本科老師說過研討會討
→ LUDWIN      :論市港合一，當時的市政府（K黨）還想盡理由說明市
→ LUDWIN      :港合一之不可行，不能行，不便行。然後第二年要選舉
→ LUDWIN      :了，突然就有廣告說市港要合一了XXD
→ LUDWIN      :結果老吳敗選，這個「今年就要市港合一』的廣告台詞
→ LUDWIN      :就遙遙無期，一直到阿扁上任為止。。。
→ LUDWIN      :所以你說，高雄為什麼會那麼綠，沒在高雄住過不知道
推 sonybug     :花媽團隊這次的誤控誤判很扣分
→ LUDWIN      :K黨這幾年來怎麼表高雄的才會這樣想吧XXD
推 sonybug     :我不與他黨或歷史比誰較不爛 只是覺得花媽的幕僚該
→ sonybug     :打屁股
推 ritaerythema:下台不能解決問題
推 shinkon     :推
→ losterchen  :市港合一從來沒有成功 公司化後就等於是出局了
推 VODKA55     :推花媽已經盡心盡力了
推 cat763152001:死魚滾
推 xxp680      :死魚你講這麼多有用嗎 還不是領四百
推 Parazicecum :我也覺得花媽不需要因此下台 但我覺得有一點很奇怪的
→ Parazicecum :是 為什麼DPP支持者可以說KMT選上會做比較差 但是當
→ Parazicecum :KMT支持者說DPP選上會做比較差的時候 就得被狗幹呢?
推 deepsummer  :因為經驗法則 就像你不會覺得現在過的比八年遺毒
→ deepsummer  :還要好一樣 往好的地方走是人類求生本能
推 WhiteWinter :推
推 ashkaze     :同意
推 minimen     :推
→ modjo       :說真的 你敢把重建工程交給KMT做嗎?
→ modjo       :有哪一次不是預算追加 時間延後?
→ modjo       :然後做出來的品質....
推 gn01630228  :推
推 lapetos     :看管線是誰做出來的，就知道為什麼不選國民黨
→ lapetos     :白賊義的名號可不是浪得虛名的
推 rocked8019  :推 好幾個地方的滯洪池最近幾年真的有看到顯著的成效
推 yuuirain    :大推
→ AGODFATHER  :別忘了死了30個人 他們需要一個交代
→ AGODFATHER  :如果高雄市政府不承擔 那就表示這政府無法負擔市民安
→ AGODFATHER  :全
噓 dsfrf       :不能說白賊義當市長期間無貢獻..他至少蓋了油管+箱涵
推 dormice     :北茶義真的是厲害，禍害遺千年
推 Andrew90    :白賊義...他可以讓愛河臭了N年還在臭 哪像現在變景點
推 ne579       :推這篇  滯洪池真的有用
推 govenna     :3真的不錯，埋炸彈給高雄人不要拿出來得意洋洋
推 poca        :死魚噓就要推
推 gogen       :認真救災的市府被台北看災看戲的人猛用放大鏡檢驗究
→ gogen       :責。
推 jyekid      :KMT這次高雄市候選人會做甚麼?給他上會做甚麼對高雄
→ jyekid      :有利的事情 這人已經糟到背棄自己信念 做事完全
→ jyekid      :先以自己最大利益為優先 為了再次執政可以加入KMT
→ jyekid      :恥力已經無上限了
推 piez        :推！不處理災情，只顧追究市府責任，中央政府有把高
→ piez        :人看嗎？ 誰、什麼時候知道的重要性遠大於後續處理
推 piez        :地，幾乎沒有看到媒體新聞播出關於災民安置等相關報
推 piez        :只見管線如何又如何，不停檢討，真有種「受災戶是管
推 hhtj        :
推 chia23520   :屎魚洗洗睡吧
推 oldwolf     :有誰可以處理的百分百完美? 花媽已經做得很好很負責
推 cuapple     :花媽相對檯面上許多政治人物是有做事的,還敢說大話?
推 surfingbboy :說穿了就是花媽在幫歷史共業擦屎
噓 lonely0606  :╮(╯_╰)╭
→ applecc     :白敦義沒下台才奇怪
推 cloudybay   :只有我覺得林園人很可憐嗎？為何是他們要遷村？
噓 hollo       : 廢物車輪黨議員沒種發動遊行喔? 看看有誰支持 笑死
→ hollo       : 選不贏就滾去一邊吃屎去吧 人單力薄真可悲 呵呵
推 hollo       : 以後要跟KMT一樣一直躲不回應 不道歉 裝死最會
→ hollo       : 偷簽賣台協議時怎不下台 無恥 幾十萬人上街才出來
→ hollo       : 好不容易抓到點打 馬上選舉考量嘴臉就出來 呵