推 ceca :進攻行政院這跟上次的情況完全不同阿\. 03/24 01:16
→ ceca :進攻行政院根本搞不清楚狀況.. 03/24 01:16
→ ceca :誰敢挺阿. 03/24 01:16
→ ceca :立院裡面的都快崩潰了. 03/24 01:16
→ glayandbz :因為說 跟做 是二回事 03/24 01:16
推 HIRU :狀況變了 現在變成攻行政院這樣一來可能失去正當性.. 03/24 01:17
→ glayandbz :我想 等等應該有人會推 花媽睡著了 03/24 01:17
推 wujiarong :去查剛剛林非凡的聲明,有跟攻占行政院一事稍微切割 03/24 01:20
→ kew0487 :進攻行政院的是搞不清楚狀況吧 03/24 01:20
→ mikamitomoya:去看影片吧 那些警察怎麼對手無寸鐵的學生下手 03/24 01:21
→ mikamitomoya:學生都舉手了 沒武器 還是拿盾牌打 03/24 01:21
→ mikamitomoya:已經有人昏倒 兩肺音異 送台大了 你們還要說什麼 03/24 01:22
→ twtwman :要不要喬一下那個地點是正牌學生領袖 03/24 01:22
推 chargo :保警不是花媽可以動的 03/24 01:22
推 ceca :其實講白一點,身為對面立場(689)我很樂意看到近攻行. 03/24 01:23
→ ceca :窩在立法院哩面很難搞.. 03/24 01:23
→ ceca :一進攻行政院...挖,有戲看又可已準備打成黑五類. 03/24 01:23
→ ceca :歷年來所有運動都不敢動行政院... 03/24 01:23
→ Ai :高雄的警力幾天前就撤回了 這次鎮暴 與高雄無關 03/24 01:23
→ ceca :真不知道哪個腦包跑去採不該採的地方. 03/24 01:24
推 tingstart :以後犯法舉手就沒事了 03/24 01:24
→ ceca :你看現在,又一堆人爬近二樓,在那邊敲玻璃. 03/24 01:24
→ ceca :明天警察打死人可能都變合理化. 03/24 01:25
→ ceca :你入侵行政院,應該是可以直接開槍的. 03/24 01:25
→ mikamitomoya:有種開啊 明天就換人民去對你出草 03/24 01:27
→ ceca :已經打了,明天可以看社會反應會怎樣. 03/24 01:28
→ ceca :只要幾篇報導,先剪接敲破玻璃,到行政院哩面亂晃. 03/24 01:28
→ ceca :然後才接警察驅離.. 03/24 01:28
→ ceca :立刻合理化. 03/24 01:28
→ ceca :你以為一般人有時間在那邊跟你看6天的抗爭全部喔. 03/24 01:29
→ ceca :當然是只看重點(爆動,驅離,破壞) 03/24 01:29
→ ceca :你努力了5天合平,1小時的爆動,你舊式黑五類. 03/24 01:29
→ ceca :別忘了,真正的大眾很多只是單純對一向政策不爽或無感 03/24 01:30
→ ceca :另外也很多人支持. 03/24 01:30
→ ceca :很氣憤感覺國家都要滅了...永遠只是少數人. 03/24 01:30
→ ceca :你看那些養家活口的,他們願不願意接受社會大變動? 03/24 01:31
→ ceca :嘴巴罵罵,但日子還是要安穩得過..這才是一般人的想法 03/24 01:31
→ ceca :你動行政院,值接影響到他安穩的日子. 03/24 01:31
→ ceca :被打成黑五類,只需要一點點渲染,就達成了. 03/24 01:32
→ ceca :因為服冒對很多人而言,其實根本沒那麼嚴重的重要. 03/24 01:32
→ ceca :明天還要上班領薪水養小孩阿. 03/24 01:32
推 ianqoo2000 :樓上c大可以不要說風涼話嗎 03/24 01:33
推 dxlice :所以看到都是學生,社會人士大都看看關心而已 03/24 01:33
→ mikamitomoya:9.2表示:崩潰 03/24 01:33
→ ceca :我說過我是689... 03/24 01:33
→ ceca :風涼話??..我當然支持沖行政院阿..這是我的立場. 03/24 01:34
→ ceca :這樣提早落幕我很開心. 03/24 01:34
→ wujiarong :我不覺得是風涼話,進攻行政院跟立法院是不同級數的事 03/24 01:35
→ tryerror :這種時候689還能堅持挺政府 真是令人佩服 03/24 01:35
→ ceca :當然挺,我挺服冒..沒改變過,另外很多人也沒改變過. 03/24 01:35
→ ceca :沒講話不代表不存在.. 03/24 01:35
→ ceca :社會不可能只有一邊的聲音.. 03/24 01:36
→ wujiarong :不要一直執著警察打人,地點不同阿... 03/24 01:36
噓 kobe75525 :原來支持警察鎮暴就是689啊 今天行政院都被佔領了 如 03/24 01:37
推 ianqoo2000 :雖然進攻政院和立院的立場不一樣 03/24 01:37
→ wujiarong :去看一下率眾攻占行政院的魏揚臉書吧 03/24 01:37
→ kobe75525 :果政府還沒做為才真的傻了,佔領的人先打警察,倒數 03/24 01:38
→ ianqoo2000 :但是...今天早上那位都已經這樣出來說明跟沒有說明一 03/24 01:38
→ kobe75525 :讀秒還要賴在那邊不走,被打怪誰啊!? 03/24 01:38
推 silentlee :某人推文真的很好笑。真以為你是高雄王喔? 03/24 01:39
→ ianqoo2000 :樣...如果沒有下一步行動...那真的是繼續虛耗下去 03/24 01:39
→ meder100 :違法在先,警告過又不走,不驅離當法律是寫好看的嗎 03/24 01:39
→ meder100 :? 03/24 01:39
推 ceca :你也別以為你抗議就代表全台灣.. 03/24 01:40
→ ianqoo2000 :拜託...那請問三十秒趁亂通過審查就有按照法律嗎? 03/24 01:40
噓 kobe75525 :很多鄉民都用PTT看世界的,也不用太大驚小怪 03/24 01:40
→ ianqoo2000 :沒有嘛 03/24 01:40
推 Qimagine :我支持服貿(可修正) 也支持學生表達訴求 都可以溝通 03/24 01:41
→ meder100 :以後手無寸鐵攻進你家,也不能用暴力喔~ 03/24 01:41
推 chargo :佔領的人先打警察? 趕快把圖或影片貼出來 03/24 01:41
→ kobe75525 :一碼規一碼,現在是在說暴民入侵行政院,扯30秒跳針 03/24 01:41
→ ianqoo2000 :等到我們變成台灣特別行政區...就已經來不及了 03/24 01:42
→ kobe75525 :自己去找 03/24 01:42
→ Qimagine :是溝通(有些人不懂什麼叫溝通) 不是開記者會政令宣導 03/24 01:42
→ meder100 :2000大,事實上是的,所以才要訂監督條例 03/24 01:42
→ wujiarong :簡單的說,你應該知道劉備為了"大義"這個虛名,這個 03/24 01:42
→ wujiarong :不要,那個謝謝,勢力擴展的靠杯慢 03/24 01:42
→ wujiarong :一句對方違法在先,我何必守法,這舉義就沒個義字了 03/24 01:43
推 Qimagine :即使我支持服貿 但完全不支持政府現在這種處理方式 03/24 01:44
→ Qimagine :這樣只會造成社會更加對立 03/24 01:46
推 ianqoo2000 :不要想了...光看早上那段談話就已經讓人很吐血了 03/24 01:47
→ ianqoo2000 :擺明我就是跟你耗...我不聽我不聽...然後還是強行通 03/24 01:47
→ ianqoo2000 :過這樣... 03/24 01:47
→ meder100 :Q大,江揆沒答應學生就不讓他說話,這也不是溝通啊.. 03/24 01:49
→ meder100 :.霸佔立院要求總統聽他們的,馬當然不會答應 03/24 01:49
→ meder100 :我反服貿、反佔領行政院,支持連署立法 03/24 01:50
推 ceca :反對的霸占就聽了,下次會變我們支持得去霸戰. 03/24 01:50
→ ceca :很多人在看,然後都各自盤算中.. 03/24 01:51
→ ceca :社會沒想像中這麼簡單. 03/24 01:51
→ MissSugar :如果我沒記錯,審計、人事、警察都是屬於一條鞭的單 03/24 01:51
→ MissSugar :位,歸中央管,地方首長也是上司,但主要應該還是歸 03/24 01:52
→ MissSugar :警政署的管轄範圍…… 03/24 01:53
推 zelda086 :保警花媽無法管 就那麼簡單= = 03/24 01:56
推 Qimagine :m大 因為溝通的場合不妥當 一群人鼓譟 怎好好談? 03/24 01:56
推 stevenharry :動行政院直接影響生計?? 怎麼我覺得立法院影響比較大 03/24 02:00
→ ceca :你當過兵就知道,單子都要批准才能運行. 03/24 02:01
→ ceca :但你督導準備前一個月開始計畫 03/24 02:01
→ ceca :你單子一天不批,伙房不能買菜,車子不能派,沒尉哨. 03/24 02:02
→ ceca :你裝檢晚一天,喔,晚一個星期準備..只是心臟比較大顆. 03/24 02:02
→ meder100 :就算能換地點也要看到底有沒有想談吧..一邊一定要過 03/24 02:02
→ meder100 :,一邊不准過要退回,這樣是不會有共識的 03/24 02:02
→ ceca :行政院每天要批好幾個小時的各大執行\命令 03/24 02:02
→ ceca :你癱瘓掉,厚果超嚴重m等於國家停擺. 03/24 02:03
→ ceca :立法院的化,他們停擺應該和人要喝水一樣正常. 03/24 02:03
→ stevenharry :服貿不嚴重?? 還是要等簽下去三到五年再看驗收成果? 03/24 02:03
→ meder100 :馬還是這麼硬的話就要聲請釋憲或立法來制衡 03/24 02:04
→ ceca :當年講ECFA也是很嚴重阿. 03/24 02:04
→ ceca :後來換來了米簽,TIFA,紐澳FTA.. 03/24 02:05
→ ceca :但負面的,好像也沒怎樣. 03/24 02:05
→ ceca :不過步討論這個,因為我們立場不同,不會有結論 03/24 02:05
→ kasamewon :中央大樓只有內政部、公平會、中選會、僑委會 03/24 02:06
推 TaiwanXDman :因為馬江不理學生 說立院是王金平的事 03/24 02:06
推 stevenharry :那可以建議您去國貿局查查台灣跟紐西蘭的出入超比例 03/24 02:06
→ kasamewon :陸委會、蒙藏會、衛福部社家署、教育部青年署 03/24 02:06
→ TaiwanXDman :學生就爆走佔領行政院了ww 03/24 02:06
→ kasamewon :跟外交部領務局 國家停擺沒那麼誇張 03/24 02:07
推 pacs :問題是ECFA簽了經濟是更好還更壞 還是好的都不是一 03/24 02:07
→ pacs :般人? 03/24 02:07
推 Digo99 :來說明一下 各地保安大隊是隸屬於內政部警政署 03/24 02:07
→ errorwinter :ECFA跟服貿差不多啊 一定都會有人得利 03/24 02:07
→ Digo99 :是中央管的 如果是高雄市政府警察局的人 是花媽管的 03/24 02:08
→ errorwinter :簽服貿跟ECFA沒有讓經濟更壞的理由啊 03/24 02:08
推 ceca :基本上ECFA是大方向,服冒貨冒是下面的執行細節. 03/24 02:08
→ ceca :但這個有專版再討論,這邊討論不會有結果. 03/24 02:09
→ stevenharry :我是不懂攤掉政院跟立院到底差在哪 我也不用跟你解釋 03/24 02:09
→ errorwinter :攤掉這兩個差很多吧... 03/24 02:09
→ ceca :大家立場不同,後面會變口水戰..XD 03/24 02:09
→ stevenharry :簽下去的利弊 也謝謝你讓你知道攤掉政院跟立院的差別 03/24 02:09
推 Digo99 :攤行政院很危險 因為軍警全都行政院管的 03/24 02:10
→ Digo99 :立法院是好在是王金平當院長 要是別人動警察權也是GG 03/24 02:10
推 pacs :但這是服貿耶 不是貨貿 03/24 02:11
→ Digo99 :因為王金平個性一向不得罪人 加上他不爽馬 03/24 02:11
推 tsaiichien :我想請問有討論專版是哪個? 03/24 02:11
推 ianqoo2000 :FuMouDiscuss 03/24 02:12
→ ceca :現在各大和經濟有關的應該都滿版服冒申論文巴. 03/24 02:12
→ ceca :啥股票阿,創葉阿,另外也有服冒板. 03/24 02:12
推 ravelson :紐西蘭那個不是FTA,請正名。 03/24 02:19
→ ravelson :因為祖國不會同意你簽國對國的FTA 03/24 02:19
噓 martinkyuu :臺灣永遠只有藍綠沒有國家利益,可悲 03/24 02:21
→ shyily :今天晚上衝突尚未發生的照片 03/24 02:22
推 wujiarong :剛看完壹電視轉播林飛帆的聲明,又不分割了,都是馬 03/24 02:22
→ wujiarong :英九的錯,逼人民流血 03/24 02:22
→ a444498 :都是they的錯 03/24 02:23
推 martinkyuu :即便對方有多爛也要挺下去 03/24 02:23
推 ceca :你要想,我這個689的立場並不覺得爛. 03/24 02:35
→ ceca :立場問題,你覺得很爛,就像689覺得民進黨很爛是一樣的 03/24 02:36
→ ceca :所以兩邊都會覺得對方沒救了...XD 03/24 02:36
噓 SantanaJohan:噓ceca....標準689~ 03/24 02:39
推 jyekid :不用理某些既得利益者 只要做自己能做的事情 03/24 02:40
→ ceca :社會不是只有一邊的聲音,你攻擊我也沒用. 03/24 02:42
噓 SantanaJohan:是啊~沒用我想講不行嗎?你看到學生的棍痕還淨說風涼 03/24 02:43
→ ceca :別忘了,上面所有的人都是選舉選出來的. 03/24 02:43
→ ceca :包含立法委員. 03/24 02:43
→ SantanaJohan:話我生氣不能見紅嗎?民主社會嘛... 03/24 02:43
推 ianqoo2000 :反正這個板都知道...某人在高雄投資的房產標的物很多 03/24 02:47
→ ianqoo2000 :只要開放...中國人就能來買他的店面或者房地產...當 03/24 02:48
→ ianqoo2000 :然是既得利益者...開心啊 03/24 02:48
噓 white4go1 :1999是幹嘛的?搞在這種窗口工作的人幹嘛! 03/24 02:50
→ ceca :別傻了,房地產的資金主要是台商運錢回來避稅避險. 03/24 02:51
→ ceca :服冒過不過都一樣.. 03/24 02:51
→ ceca :另外,台灣服務業根本不好賺. 03/24 02:52
→ ceca :中國幹嘛過來做服務業生意??..上海廣東好賺太多了. 03/24 02:52
推 ianqoo2000 :但也得知道...目前台灣第三級產業的比重是如何 03/24 02:52
→ white4go1 :還有樓上,大陸人已經買很多了,不用等那個時候 03/24 02:52
→ ianqoo2000 :了解一切就知道多嚴重了 03/24 02:52
→ ceca :台灣人自己都搞不起來的產業,中國外資可以搞很好喔XD 03/24 02:52
→ ianqoo2000 :還有...這一兩天中小企業那篇文章不知道c大看了嗎? 03/24 02:53
→ ceca :中國大蓋主要是旅遊業巴..會把大量閒置商半消耗掉 03/24 02:53
→ ceca :但其實,一般餐飲,之前中資就有近來,全都撤掉了. 03/24 02:53
→ ceca :賺不到錢,惡性競爭,利潤被殺到見骨. 03/24 02:54
→ ceca :台灣創業環境其實很嚴阿. 03/24 02:54
→ ceca :so..服冒主意不是當就是神丹,中資過來台灣就會旺. 03/24 02:54
→ ceca :主要是拿去和老米談判加入TPP. 03/24 02:54
→ ianqoo2000 :所謂的服務業的範圍很廣...那些都是服務業(第三級產 03/24 02:55
→ ceca :服冒簽了,基本上會和ECFA差不多,好像一般人又無感. 03/24 02:55
→ ianqoo2000 :業)得一種 03/24 02:55
→ ceca :最多接上多了幾個李小龍連鎖簡餐店. 03/24 02:55
→ ceca :和更多的旅管. 03/24 02:55
→ ceca :但最主要舊式4還是5月和米國的談判. 03/24 02:56
→ ianqoo2000 :很顯然c大那篇文章都沒看的嘛...也對...房地產賺很大 03/24 02:56
→ ceca :會急在這個會其通過,就是因為下個月要和米國談判了. 03/24 02:56
→ ianqoo2000 :就不在意這種事了 03/24 02:56
→ ceca :你籌碼沒拿穩,你拿啥和米國談,他一定又要求開放肉品. 03/24 02:57
→ ceca :你說那個老闆那篇喔..XD 03/24 02:57
→ ceca :你知道那個作者2010年還在學校當學生媽. 03/24 02:57
→ ceca :被人家人肉搜出來了. 03/24 02:57
→ ceca :不過基本上這邊高雄版,不想討論這些東西. 03/24 02:58
→ ceca :要討論去專版. 03/24 02:58
→ ceca :不然後面就口水戰..然後不可能有結論和共識. 03/24 02:59
→ Sa2 :管你是不是689,打成這樣能還拍手叫好的根本泯滅人性 03/24 03:10
推 ceca :在立法院最早的我都沒話講. 03/24 03:15
→ ceca :行政院這個不行. 03/24 03:15
→ ceca :事情有輕重... 03/24 03:15
→ ceca :你行政院這個不嚴格處理,後果非常嚴重. 03/24 03:15
→ ceca :另外,本來就不同意去行政院,結果鷹派自作主張. 03/24 03:16
→ ceca :弄得所有人都很冏. 03/24 03:16
推 yanglung :C大也沒有拍手叫好阿 03/24 03:17
推 hahaku :服貿變成"既得利益者"與"尚未得利者"的鬥爭阿 03/24 03:19
推 watersea :支持ceca的說法,但我反服貿!怒吃馬卡龍 03/24 03:40
→ Huangw :行政院為什麼不行?這跟當時立法院一樣佔領 03/24 03:42
→ Huangw :起因於馬江無視民意,恣意妄為;他們要負全責 03/24 03:43
→ Huangw :講願意談,五天了有談? 03/24 03:43
→ Huangw :願意逐條審查又不退回,叫人別有前提 03/24 03:43
→ Huangw :馬英九卻要學生先撤? 03/24 03:44
推 wujiarong :動行政院前,你可以白的跟劉備一樣。動行政院後,非 03/24 03:47
→ wujiarong :常容易被抹黑的跟董卓一樣... 03/24 03:48
推 fruitnba :不要再去亂警察了 他也很辛苦 03/24 03:49
推 ceca :你不能把級會遊行無線上綱 03/24 03:51
→ ceca :級會遊行用意是表達人群意見. 03/24 03:52
→ ceca :不代表給你做主... 03/24 03:52
→ ceca :你要想,如果集會遊行可以坐主. 03/24 03:52
→ ceca :那今天民進黨遊行,明天國民黨遊行. 03/24 03:53
→ ceca :你看國家要怎麼半. 03/24 03:53
→ ceca :so..集會遊行不可能會有太超然的自由和不受限制. 03/24 03:53
→ ceca :而你表達意見,基本上都是需要受管數的. 03/24 03:53
→ ceca :站領立法院,其實已經算是很通融了. 03/24 03:54
→ ceca :一般國家議會被佔領,過兩天就會驅離. 03/24 03:54
→ ceca :但是今天,立院被佔領5天..ok...王金平合平處理. 03/24 03:54
→ ceca :可是當你又跑去站領行政院,這糟糕了. 03/24 03:54
→ ceca :你會嚴重干擾到其他老百姓. 03/24 03:55
→ ceca :別忘了,今天到底多少人挺服冒不挺服冒,根本不知道. 03/24 03:55
→ ceca :馬英九的支持度9.2%上面看一下陽秋興的支持度過半. 03/24 03:55
→ ceca :而投票下來,靠背...數字卻又都40%~60%. 03/24 03:56
→ ceca :底下不發聲音的不同立場民眾其實遠超乎一般人想像得. 03/24 03:56
→ ceca :而你動行政院,等於你把全民都脫下水跟你玩遊戲 03/24 03:56
→ ceca :尤其干擾到每天固定的大量施政批准公文等等. 03/24 03:57
→ ceca :很多行業都會受到影響,工程蓋到一半要經費. 03/24 03:57
→ ceca :警察部門調整要批準等等. 03/24 03:57
→ ceca :你把這些停擺了...其他人怎麼半 03/24 03:57
→ ceca :so...根本不應該動行政院.. 03/24 03:58
→ ceca :並且,你看立院裡面的人也反對.. 03/24 03:58
→ ceca :我只能講,你服冒過了,你可以繼續過日子. 03/24 03:59
→ ceca :但你把國家停擺了,很多人沒收入,日子沒辦法過. 03/24 04:00
→ ceca :就算他本來挺你的,他也會很賭爛你去亂動行政院. 03/24 04:00
→ hahaku :就好好學個當個特區人吧....統一的巨輪已經擋不住了 03/24 04:05
推 luvbxw :房仲加上又是689 ,意外嗎? 03/24 04:06
→ e8809 :看到C大這文 他們沒放把火把行政院燒了真是可惜了 03/24 04:16
推 ceca :窮才會被統一,台灣一值比中國有錢才會有優越感. 03/24 04:27
→ ceca :另外我不是房仲..我是房仲反而會反服冒 03/24 04:27
推 yoshiringo :上頭的命令無法拒絕吧? 03/24 06:34
推 XBUCKXMR :鎮暴的又不是縣市抽調的警力...... 03/24 09:32
→ namie520 :昨晚鎮暴的警察 跟高雄 一點關係都沒有 03/24 09:34
→ kitune :...原來當年香港比大陸窮 受教惹 03/24 09:36
推 SCHWANTZ :ceca先生,雖然我反對您炒地皮,但您今天對服貿的說 03/24 09:48
→ SCHWANTZ :法,我頗讚同 03/24 09:48
→ SCHWANTZ :其實現在服貿是一定要實施的,不然幾年後台灣經濟 03/24 09:49
→ SCHWANTZ :真的會完蛋,這協議對日後的經濟好壞還很難說 03/24 09:51
→ SCHWANTZ :這世界沒有絕對的好與壞,但是佔領公家機關的這種做 03/24 09:52
→ SCHWANTZ :法我是完全反對,真的完全沒有別的反對作法了嗎? 03/24 09:54
→ SCHWANTZ :那麼實行了二十多年的真民主,大家都在睡覺? 03/24 09:54
→ SCHWANTZ :選出來的民意代表都在混?怪誰? 03/24 09:55
→ SCHWANTZ :依法治的觀點,這就是大家要承擔的後果,下次選舉時 03/24 09:56
→ SCHWANTZ :眼睛再放亮點,不然每次什麼爭議就要上街頭解決, 03/24 09:56
→ SCHWANTZ :那到底要選舉做啥 03/24 09:56
推 PTTTWER :衝行政院那個錯的離譜~~想去的快去衝吧別嘴砲了~ 03/24 10:20
噓 chrisredfiel:要高談闊論抒發理念的可以去八卦/政黑/服貿板發篇文 03/24 10:21
推 misson :服貿是對的,黑箱是錯的有這麼難理解? 03/24 10:21
→ chrisredfiel:講個爽 不用在推文這麼委屈 03/24 10:22
→ misson :但是服貿沒有經過國內充分討論民主程序就是錯的 03/24 10:22
噓 walkcloud :c先生你乖乖去炒你的房 繼續賺那些對台灣沒幫助的錢 03/24 10:22
→ misson :現在反對的是反黑箱,退回服貿是要走程序的正軌 03/24 10:23
→ misson :制訂簽條約的法源之後,再來審議服務貿易協定 03/24 10:23
→ misson :該改的就要重啟談判,不改就可以通過 03/24 10:24
噓 walkcloud :就是太多人眼裡只有近利 連憲政體制被破壞都無視 03/24 10:24
→ misson :一堆人連服貿都搞不清楚,人家抗議什麼也搞不清楚 03/24 10:24
→ walkcloud :服貿好在哪裡 政府可以來說服我們 而不是強暴我們 03/24 10:25
噓 zlexmark :釣到真多689 03/24 10:40
→ losterchen :還有退回院會審 跟退回委員會審的差別 別被新聞騙了 03/24 11:28
推 Parazicecum :同意walkcloud 我不反服貿 但政府應該去說服反服貿的 03/24 11:56
→ Parazicecum :而不是強暴他們 硬逼他們接受 03/24 11:56
噓 papaisno1 :這麼好賺~~怎麼不申請移民啊?? 03/24 14:24