Re: [閒聊] 我來突破ㄧ下盲點

[loewe (Feline)]

※ 引述《gbasp (事過境遷雲淡風輕)》之銘言：
: 板主的秩序是維持板上秩序和板面整潔
: 我不希望因為買賣文的事情讓以後板主選舉變成組長指派
: 這樣誰都難堪
: 交流交易 這些我都接受
: 但我曾經說過，會變成這樣那些破壞這項美意的人應該負責
: 你說了，ptt有各種專板存在，那交易請洽專板
: 別跟我提問問題也要洽專板，
: 第一、這種說法很幼稚
: 第二、問問題並不具獲利性質

那地區板的性質呢？

如同你在前一篇文章說的：

「以地區為主題來互動，才有所謂地區板的連結，」

這樣我看不出來在高雄地區交易的買賣文，有什麼不合這個定義的。

甚至可以這樣推論，各板的性質，除了專板外，也有綜合功能的板－－而地區板就是？

先前有板友提出地區板是在旅遊的分類下，所以應禁買賣文。

那麼，除了食記以及交通景點資訊外，也應比照辦理禁止囉？


再者，問問題怎麼不具獲利性質？

當有一篇詢問高雄地區哪個牙醫比較好時，

回文推薦的文章，多少也具有廣告性質（使用者真情推薦？）；

當某篇食記PO出時，不也是讓店家達到廣告效果？

這些都不可能跟獲利切割。

何況，假食記真廣告，在PTT上是真的發生過，

為避免這種情形發生，食記文不是更應該禁？但有必要殺雞取卵嗎？

甚至，更應該讓這種文章PO上來，透過每個板胞的檢驗，

才能夠讓好店家出頭、偽廣告的遭譴責的功能，

作為一個綜合功能的板，這樣不是很好？



: 買賣文的禁止板主決對有權力這樣做，ptt既然有專板就不應該於非專板進行買賣
: 以前是讓板友方便，沒想到很多人存著僥倖，鬧成今天這樣怨不得人。
: 還有不要把人情跟這件事扯在一起了
: 不需要如此理盲又濫情
: 有些事的分際該分清楚就分清楚
: 依據，臺灣學術網路規範(TaNet)第九條之一
: 九、連線單位及其使用者應禁止或不得為下列不符合台灣學術網路設置目的之行為：
: (一)利用台灣學術網路從事營利性商業活動。
: Ptt既然以交易買賣小組做為區隔，理應到那些板面上進行買賣行為

其實如果引這條的話，PTT上各買賣專板，甚至像合購板都可以關了。

不過，當然不是這樣。

一直以來，引用這條時，都著重在「營利」，可是這裡是規範「營利性商業活動」。

類似的概念像是「營利事業」，這個一些稅法上有定義，

但這裡範圍應該還可以再大一點。

但無論如何，這條是在禁止反覆出現的交易活動，

但偶發的交易，不應該在這裡的禁止範圍。

一下全部禁止，不但是過度衍申規定的範圍，

而且，是不是又是殺雞取卵呢？

再回頭來講，

以目前將買賣文圈在置底文下的推文，

是真的解決這種應被禁止「營利性商業活動」買賣文出現的方法嗎？

很顯然並沒有。

臺灣學術網路規範還是會被扛出來用。

在以前買賣文為獨立文章時，

一些熱心的板友，還會主動幫忙盯：定價比原價貴、疑似店家......。

就像前面講到的食記文一樣。

其實放到現實社會中也是一樣：

社會的治安，不是只靠市長跟警察（當然責任要他們扛），

如果一般民眾能夠積極參與，防範犯罪，效果會更好吧！

可是現在的做法，等於已經放棄這個助力了。

: 而且我不認為買賣出了問題，高雄板還有板眾要概括承受。
: 再次說明，也是對板主喊話
: 分際該分清楚的請分清楚，人情>規範越過了界限板主認為妥當嗎？
: 難道取消買賣文板上就沒了溫情？我想這種說法太無病呻吟，也太矯柔造做。


說理完了，現在來講一下自己的心得。

記得（如果有錯請指正）以前為了買賣文，曾經辦過幾次投票，

結果是支持買賣文，

然後就開始一些什麼開分身、店家拉人......指控。

身為一個當初投贊成票的人，這些的指控，真是讓人情何以堪。

其實可以這樣銓釋：

對會來看高雄板的群體來講，多數人是不排斥買賣文的存在的。

為什麼要直接跳到別人是使用不正當的手段呢？

那贊成方是否也可以講：

其實反買賣文的一方，也有開分身或烙人等不正當手段，只是玩輸別人，

所以才在鬧？

當然不能這樣講嘛！

至於講到買賣一次只是買賣雙方兩個人的互動，

其實PTT又沒有文章閱讀的計次器，又怎麼知道一篇買賣文跟多少人互動？

更不能理解的是，何以一個已經經過民主投票有結論的議題，

又沒有發生什麼大的變化，卻又要再辦理投票－－是要一直投到自己赢嗎？

更甚者，一個透過民主程序選出來的板主，

卻沒有透過民主程序，對於一個公眾議題，直接進行處置。

是沒錯！板主當初的政見是要處置買賣文，

但投票給板主，並不能直接推論板主的政見，必須要全盤接受。

何況像這種重大（光看引出這麼多討論即可得知）議題。


就我自己來講，我也有看不順眼的文章，像是集氣文。

我一直不能理解除了相關當事人住高雄或是事情發生在高雄，

把自己家裡面不幸的事拿到公開場合講，究竟在想什麼？

有時間PO文，怎麼不去病房待命或服侍？

跟高雄又有什麼關係？

要說溫馨嗎？一堆人在下面推文說加油，

這樣有溫到哪邊去，我也不懂。

何況，現實生活已經夠苦夠累了，

上來看個板是要放鬆，還要承受人世間的苦與痛，實在太沈重了。

但，認知到高雄板是個綜合型的看板，讓板友抒發自己的情緒，也是應該的，

「我不同意某類型的文章，但我不會阻止該文章的PO文」

就我自己在看板操作上，就不去看那些文章，

或多學一個指令，把自己不想看的文章排除就好。

這樣的話，板面上各種文章的比例或總數，其實也不重要，

因為簡單幾個動作，就可以保留自己想看的。

我對政治文，也是這樣想。

網路是個很難得的地方，

在身分隱蔽之下，讓言論自由獲得最大的實踐，

除非真的有影響到現實生活，才需要動到法律。

否則的話，一切以朝向自由最大化以及自律即可。

而不是反過來那個不能PO、這個不能講。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.38.226.55
推 basicnet    :因為雙重標準
推 BossSB      :============其實問題很簡單
→ BossSB      :=========不支持買賣文的義憤 由版主帶頭
→ BossSB      :=====那支持買賣文的義憤 因為沒有大人物 所以弱哩
→ BossSB      :=======要平衡這種情況 只有選版主一途了
推 wingthink   :反買賣文的 有人出頭當版主了 支持買賣文的快上啊
推 leon1415    :我無法同意你更多了!
推 gbasp       :認同妳的看法，
推 gbasp       :但我不認為要像2樓無限上網到板主的心態
推 wingthink   :雖然食記曾發生過有人收錢幫店家廣告 不過要無線上網
→ wingthink   :到跟買賣文比較......嗯
推 gbasp       :我的立論是[事以至此]
推 BossSB      :食記還出現廠商攻擊另一家廠商的情況
推 leon1415    :食記的問題更多，而且食記置底不是更方便管理?
推 haipis      :推這篇，反買賣文的一方的語言暴力真的讓人很煩，但
→ haipis      :板主卻從來不處理
→ tchialen    :說板主帶頭 自己怎麼不先起個頭
推 BossSB      :已經有人要參選了
推 wingthink   :語言暴力都出現了 沒特地統計真的不知道哪方多 科科
推 leon1415    :給tch大，我po個文章就被不理性的版友們噓文攻擊...
推 mah0919     :我能問個簡單問題嗎?為什麼買賣文不用投票方式決定?
推 BossSB      :因為版主是反對方 直接決定
推 haipis      :幹嘛統計？一有挑釁引戰，板主就處理啊！現在的不作
→ haipis      :為，讓高雄板好像叢林一般，這樣有比較溫暖？
→ gbasp       :板主無法決定板的走向 這是可以申訴的
推 wingthink   :特地只說反買賣方 感覺好像只有反買賣方是語言暴力..
推 gbasp       :現在討論誰是誰非有意義嗎?
→ storyn05816 :我其實也是支持買賣的，現在市價三折以下，不只有人
推 BossSB      :我想要了解營利的本質 如果售價比當初購入價格還低
推 haipis      :有闖紅燈的就全部開單吧，不用再扯誰誰誰也有闖
→ storyn05816 :情味，滿滿溫馨，很多的互動，何樂不為
→ BossSB      :這樣有構成營利嗎
→ wingthink   :假如今天賣的是全新的東西 賣得比公定價格低很多
→ storyn05816 :當然有，我十幾年前買電腦當時10萬，現在100，我賣一
→ wingthink   :那真的沒話講,但是賣二手嘛....這爭議可大了
→ revive25    :二手價格當然要比購入低阿 這不是廢話嗎 難道想賣貴?
→ storyn05816 :萬，我還虧九萬？哈哈
推 BossSB      :那二手價格有甚麼標準衡量價格高低= =?
→ storyn05816 :車子落地價折半，只要一拆封管你九成新，算二手
推 ponchicha   :推
推 CaoNiMa     :是阿....管太多最後好像只是為了禁而禁....
→ storyn05816 :所以只限定全新，以現在市價算，沒有用歷史價的
推 haipis      :story那個電腦的例子在板上會被推文吐嘈，XDDDD
推 Green952756 :車子也一樣吧  哪台車落地折一半的...
→ haipis      :其實過去的經驗是總有識貨的板友會在推文幫忙自律
→ storyn05816 :不然跟出清垃圾有啥兩樣
推 haipis      :貨暢其流，很多人出清自己用不到的，給別人延續使用
推 Green952756 :推H大
→ haipis      :其實應該新品用[買賣]或全禁，舊品用[跳蚤]作標題
→ ponchicha   :=========有人要發起連署罷免版主嗎?======
→ ponchicha   :非常討厭專制自己說改就改版規 還不敢投票決定
→ wingthink   :那你還不快去發起連署....
推 Green952756 :又有人開始放大絕了
推 maktub      :推這篇的論點
推 stylemusic  :好文不推嗎
推 AiYoriAoshi5:推這篇
推 seraphimm   :板主這篇要m
→ Green952756 :不會M的啦 因為政治不正確
推 wewewin     :寫得太好了
推 vinet       :支持阿 ~ 不要萬人響應 一人到場就好了
→ magma       :集氣文很多時候是遇到措手不及的意外急病
→ magma       :親屬覺得無助的時候才上來討拍祈福的
推 pipiblue    :無法防堵所有偷渡的買賣文 只會犧牲掉部分正常使用的
→ magma       :您覺得無濟於事 不代表對當事人或家屬沒有幫助
→ magma       :真要這樣的話 往生的助念公祭訃聞登報都可以省了
→ magma       :反正真正跟往生者熟稔的人 只有親友而已
推 BleuCiel69  :推這篇!!!!!!!!!!!
推 AiYoriAoshi5:給magma,所以原po雖然不喜歡,但並沒有說要禁止啊
→ AiYoriAoshi5:這不就是尊重嗎
推 pipiblue    :我不同意某類型的文章，但我不會阻止該文章的PO文
→ pipiblue    :如同賣賣文一樣
→ magma       :尊重不會批評別人來護航自己 食記/贈送/集氣/問題
→ magma       :請問哪個類別礙到買賣親友團？這幾天被攻擊幾次了？
→ magma       :雖然我反對買賣文 但我不曾說過貼買賣的都是職業賣家
推 voyned      :
→ magma       :把其他類別的文說得一文不值 就顯得買賣高尚嗎？
→ magma       :對我來說是恰恰相反
推 vanishpower :不認為PO買賣真能致富嗎？如有本事~讓網友撿便便宜
→ vanishpower :有何不可~~
推 AiYoriAoshi5:我想原PO不是要顯的買賣高尚,只是單純表達雖然個人不
→ AiYoriAoshi5:喜歡某類型的文章,但也不會嚷著要禁止別人PO
推 wingthink   :撿便宜也可以在置底買賣區撿啊  ˊ  _>ˋ
→ magma       :既然如此 樓上那兩句就已足夠...不用扯到説po集氣文
→ magma       :的人是什麼心態 待在病房不是更好這種言論
→ magma       :上面兩句是回給AiYoriAoshi5大
推 sophia0437  :推這篇!!!
→ sophia0437  :把讚成買賣文的人都當成專業賣家開分身之類的很無言
→ magma       :看到食記文被抹黑成都是廣宣 我也很無言阿
→ wingthink   :哪邊有寫贊成買賣文的人都是專業賣家分身?
推 sophia0437  :很多呀 都說什麼灌水投票之類的= =
推 aagogogo    :答案就是雙重標準 沒甚好說的
→ aagogogo    :現在作法就是有人闖紅燈 所以通通不准騎車
→ aagogogo    :還被扣上"大部分騎車的人都闖紅燈"的帽子
推 wingthink   :錯了 是有一大堆人闖紅燈還任意穿越馬路 所以現在規
→ wingthink   :定不能闖紅燈 而且只能走斑馬線>
推 BossSB      := =證據呢
→ magma       :/水桶 大部份都是買賣文來的
噓 likesea     :因為買賣文最礙眼，是礙眼之王第一名。
→ likesea     :集氣文大概是第二名，哈...........
→ cafelife    :樓上真中肯XD
→ cafelife    :第三名應該是找寵物
→ memesheep   :沒有禁止。謝謝
→ learnbao    :夏天在教室開冷氣很正常 會冷的同學不會穿外套嗎
→ learnbao    :看到買賣文還是你不喜歡看的文章不會不要看就好?
推 arod18818   :我可以突破女性G點  歡迎站內信
→ cafelife    :同學~沒開冷氣可以翹課去別的地方玩
→ cafelife    :想賣東西不會去別的地方賣嗎?
→ cafelife    :更何況置底可以推文買賣 不利用怪誰啊
推 wingthink   :開一兩台冷氣很正常 開一兩百台冷氣很正常嗎?
→ wingthink   :很多比喻真是可愛
→ wingthink   :完全忽略掉"大量違規"這個點
→ cafelife    :因為論點都是:我不會違規 我要發買賣文
→ cafelife    :因為論點都是:我沒有營利 我要發買賣文
推 BossSB      :看水桶 雖然主要是買賣文違規 但我覺得並沒有很多
→ BossSB      :是我錯覺嗎= =
→ cafelife    :4月份以前很多啊 幾乎都在處理買賣違規
→ cafelife    :這還不包含直接劣退的
推 Apple0230   :四月以後都謾罵比較多啊 因為禁止買賣文
推 BossSB      :想請問四月以前 是誰在管理?
→ BossSB      :還有是甚麼時候開始違規變多
→ cafelife    :違規一直很多啊 同學 很少來吼
→ magma       :剛數了一下四月就有20幾個買賣水桶 裡面還有很多累犯
推 wingthink   :3-4月光是有留著記錄的買賣文違規就54篇 有些還是一
→ wingthink   :篇桶兩三個人 如果這樣不算多 那.....
→ learnbao    :別的地區版怎麼都沒這種問題= )))
推 girorogogo  :認同
→ Apple0230   :台中版表示:
→ cafelife    :            我快被交易文淹沒啦 滿滿的交易文
→ Apple0230   :新竹版表示:
推 BossSB      :我在找起因~_~ 是不是版主問題
推 TRUE5566    :立論清晰
推 victoryss   :原PO講的有道理 但是事實上高雄版PO買賣文的很多
→ victoryss   :投機取巧  鑽漏洞 所以版規越來越嚴 越來越多人反對
→ victoryss   :不是要把賣東西的人打成分身  是針的就一堆分身
→ victoryss   :每次版主開投票前問說該不該取消或者禁止
→ victoryss   :推文都是說希望能夠更嚴格或者禁止
→ victoryss   :但是投票出來支持買賣文的卻變多  實在蠻奇怪
→ victoryss   :所以之前板務討論的時候我才PO文請板主不要辦投票
→ victoryss   :高雄板發文/投票門檻低 要惡搞太簡單了
→ aagogogo    :何不提高發買賣文的門檻 這樣就無法用分身啦
→ magma       :發文門檻只能整個板一起設 這樣其他文也不能發
→ magma       :對我來說是沒差
→ cafelife    :門檻再提高下去 就不像地區板了...囧
→ cafelife    :雖然我沒差啦..haha
→ kosh        :門檻不能系統設定 但板主Q一下就知道符不符合
→ kosh        :有些地方板還會加上板面裡要有5篇有意義的文
→ kosh        :像這種就是靠板主來審了
推 nicklovee   :同意你!!
推 viperfish   :選上板主再開放買賣文就好了啊，這樣就知道問題在哪
推 tarus       :推你的論點
噓 victoryss   :剛看了一下推文  純噓2F  水準實在不適合這篇文章
→ victoryss   :另外我也很討厭集氣文
→ victoryss   :之前都會請板主刪  板主都不敢刪XDDDDDD
推 kosh        :我也不懂集氣能幹嘛 但集氣文的量很少 還不到要管制
推 sandipan    :好像贊成買賣文的人 都被說成是專業賣家 真的無言+1
推 leon1415    :==怪事勒~~~  為什麼這篇就不用M ?
推 Ericdion    :=====反買賣文的一方的語言暴力真的讓人很煩=====
→ Ericdion    :=============但板主卻從來不處理==============
→ Ericdion    :=============但板主卻從來不處理==============
→ Ericdion    :===========與板主理念不合 當然不能============
→ victoryss   :樓上也略懂跳針? ^^