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※ 引述《ds1441 (wildfire)》之銘言: : 盲點就是賣家會說他的東西有人需要買, : 有人想撿便宜, : 事實上,所謂的"有人", : 在一篇買賣文裡最後只會有一個人, : 甚至有時,連這個"有人"都沒有, : 如果你懂這段話, : 你才能明白買賣文不應該在地區板的真義, : 討論板的文章是跟"人群"的對話, : 問一個問題,是要問一群人, : 得到的回答,可以給以後的一群人參考, : 講一篇人生的經歷,不管是食記,在高雄的所見所得, : 是想對一群人發出的共鳴, : 我們透過這種對話,不管是什麼樣的情緒, : 以地區為主題來互動,才有所謂地區板的連結, : 因此,不管是高雄出生的在外游子, : 在世界各地而與高雄有過交流或是將要有交流的人, : 都可以來高雄板以高雄為主體發文章互動, : 在這裡,高雄是很重要的主體,人群互動則是討論區很重要的原則, : 我現在是高雄人,我兒子出生是高雄人, : 那我可以特地到高雄發一篇文章跟我兒子講今天晚上要吃什麼嗎? : 那怎麼行,因為這只是我們兩個人的對話, : 更何況,我兒子還不會講話,更不要說上網看文章, : 回過頭來說, : 你發一篇買賣文,(事實上是賣文居多) : 從刊登到賣出去,最後只會跟一個人完成互動, : 這個互動結束後,文章失去意義, : 以後看到這篇文章的人,他也不能再買賣, : 更常見的是一篇賣文從頭到尾都沒有人理它, : 最重要的,賣文跟高雄是情感上毫無關聯的文章, : 只要是賣得出去的東西,到哪裡都能賣, : 你不一定要到高雄賣,你甚至不需要是高雄人, : 商品也不會只能在高雄使用, : (好的,有些商品票劵具有這些地區特性,但很少, : 其實我覺得可以開放高雄專用的商品買賣, : 比方某些展覽的門票之類的) : 可以說一篇賣文裡毫無情感的成分,沒有地區關聯, : 也不是和人群的對話, : 由於這種文章特性,才會有買賣板, : 因為買賣文,本來就不屬於討論區該有的文章, : 也更不用說是地區板該不該開放了, : 這裡頭並沒有要不要投票表決的問題存在, : 買賣文章根本上就偏離了討論區的目的, : 你想,老師會叫學生投票表決今天是上課還是放假嗎? 文章說的很好 但是重點不是這個 講個不是政治的例子...現在大家很不爽的電價漲價... 大家都想像的到台電有黑幕...可是...要抓弊滋事體大...又不是一下子能做到的 為了台電不要倒...所以就是漲電價趕快補一補...很簡單很方便 管理者不用花腦筋想怎麼抓弊,不用花腦筋想法子收支平衡...管他啥公平正義的? VS 買賣文太多...要管理真的太難...集中到置底...就不用管死活了 反正資格不用審...要幾推隨你去...每天刪一下四天前的文章... 管理者不用花腦筋修改板規去約束,不用想辦法讓買賣文不會氾濫...管他啥公平正義的? 兩件事從過程+結果來看...都是管理者不動腦用最快速的方法來處理 但都不是最好的處理方法...簡單的來說...都是管理者的"便宜行事" 因為都沒有廣訥大家的意見...下個令就做了... 原po自己也驚覺有些是地方限定的買賣文也被一桿子圍起來了... 一對一沒與群體互動的文章也不只買賣文...在把買賣文圍起來時 很明顯的管理者一樣沒動腦筋想到還有那些一起限定的...那些需有條件開放的... 總之: 沒啥盲點...就是便宜行事... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.35.204.37
owenkuo :便宜行事又如何,支持版主堅持下去,讓跳腳的繼續跳 05/16 23:05
CarBed :想罵版主就說 05/16 23:05
owenkuo :開口閉口要管理者動腦花腦筋,怎麼,是有給職還是欠 05/16 23:05
khsohot :newlie哥 既然你不常來高雄板 就別講得你有多了解吧 05/16 23:05
owenkuo :那些賣家的?? 要版主花腦力花時間在這些買賣文上面? 05/16 23:06
victoryss :..... 喔 別再來了 05/16 23:06
chaperon :還要戰多久!!開了【高雄格子趣】還不夠,又要回這篇? 05/16 23:06
沒有要戰多久 原因就是買賣文太多,不想管了,所以圈起來 老實說出來,我是無權無勢也不常賣東西的市井小民,也只能乖乖接受 不要說一大堆光冕堂皇的理由...看不慣罷了 另外,原本前一篇文章就是習慣潛水的大叔的一點小心得 卻被一些衛道(真衛道了嗎?)用一些理由攻訐 難道高雄板也專制了嗎? 不准人提出看法??
owenkuo :版主堅持下去,讓跳腳的繼續跳,他們越跳代表置底文 05/16 23:06
lingahong :台電拿的是人民血汗錢耶 版主是欠賣家的嗎 有薪水呼? 05/16 23:06
板主辛苦大家知道 但是,沒人搶迫誰或誰出來選板主的 所以,也不是高雄板鄉民欠板主的 沒錯,不爽可以不要來高雄板,同樣的,管不動可以辭職
owenkuo :越正確!!! 版主加油!!! 05/16 23:06
owenkuo :通篇類比不倫 05/16 23:07
sunwarm :你先說你付版主多少薪水 好不好 05/16 23:08
khsohot :你又那裡看到集中到置底...就不用管死活了 05/16 23:08
sunwarm :便宜行事都說的出來 還說自己很有歷練.... 05/16 23:09
satan5851 :高雄版剩戰文最多人閱讀嗎 一直戰 看得好累唷 05/16 23:09
sunwarm :說版主沒動腦 自己怎不建議一些較有腦的方法 05/16 23:09
hera3388 :掰囉 05/16 23:09
sunwarm :http://i.imgur.com/jo9m8.png 請有歷練的你教教版主 05/16 23:10
sunwarm :如何有效率管理一個月900多篇的買賣文 05/16 23:10
sunwarm :沒拿你薪水 便宜行事剛好而已 又不是慈善事業 05/16 23:10
TurTao :難怪版主不敢投票,直接搞民粹說話大聲就是對的 05/16 23:11
TurTao :就算我今天要支持置底,但政策超粗糙也是事實 05/16 23:11
satan5851 :事情不是已經塵埃落定 怎又提起買賣文的事? 05/16 23:11
owenkuo :版主不是投票選出來的嗎? 民粹? 05/16 23:11
TurTao :高雄版一直以來都是民意主導,這麼大變革居然硬來 05/16 23:12
sunwarm :置底買賣 不是更適合把高雄版當作格子趣在逛的你嗎 05/16 23:12
owenkuo :民粹兩個字當大絕還真好用 05/16 23:12
TurTao :如果版主是舉著禁止買賣大旗參選選上,我無意見 05/16 23:12
owenkuo :民意主導? 要不先定義一下什麼叫民意? 05/16 23:12
hera3388 :每個板規都要鄉民投票 那選板主做啥 擺顆西瓜就好啦 05/16 23:13
sunwarm :真要看民意 我看只有台大的在校生或校友可以出聲吧 05/16 23:14
TurTao :投票禁買賣,我會投贊成票,但絕對不支持這樣搞 05/16 23:14
memesheep :台電只是政府不敢動肥貓 板主有收你錢做事?是肥貓? 05/16 23:14
revive25 :翻譯:擋人財路 版主下台 05/16 23:14
sunwarm :在別人家的學術網路 賣東西賣到拿翹 05/16 23:14
TurTao :真要說,我支持這樣,但不支持用這種手段得到的版面 05/16 23:14
owenkuo :版主選出來的就不是民意? 買賣文投票就是民意? 05/16 23:15
TurTao :那這樣以後版主是不是可以比照辦理,看啥不爽就禁 05/16 23:15
TurTao :問題就是,這個nav版主是打著維護買賣而選上的 05/16 23:15
sunwarm :T大很講求法治 所以覺得不合法 就去組務申訴吧 05/16 23:15
kosh :雖然板主禁買賣讓我很高興 但手法滿有爭議性的... 05/16 23:15
hera3388 :板主本來就可以自訂板風走向 不爽可以去罷免 05/16 23:15
TurTao :然後一上台,馬上刪政見,宣布買賣禁止發版面 05/16 23:15
kshs2224 :板主本來就有制定板規權 手段很正當阿 05/16 23:15
owenkuo :別開口民意東民意西的,在BBS上一點信度效度也沒有 05/16 23:15
sunwarm :如覺得不合法 依法提罷免吧 05/16 23:16
TurTao :打著"維護民主正義",一上台馬上都更拆房子~~ 05/16 23:16
TurTao :我知道合法,就跟都更一樣,絕對合法,過程蠻橫粗糙 05/16 23:16
owenkuo :都更哪裡粗糙? 05/16 23:17
storyn05816 :t大我支持你罷免總統? 他政見不知道完成多少 05/16 23:17
storyn05816 :罵規罵 人家連任耶~~~什麼叫做民意哈哈哈 05/16 23:17
owenkuo :協調會不去拿翹,現在再結合一群激奮的大學生在瞎搞 05/16 23:17
memesheep :罷免總統算我一份 05/16 23:17
storyn05816 :要真的民意~照那種民調他會上?@@選完了耶 05/16 23:18
sunwarm :所以既然T大都在高雄版講法治 就一切依站務的法吧 05/16 23:18
TurTao :ow大,舉都更只是讓某些人了解而已.... 05/16 23:18
storyn05816 :只好四年後再戰了 05/16 23:18
owenkuo :再回頭說別人粗糙,這也沒高明到哪去 05/16 23:18
owenkuo :舉都更案不會讓人更瞭解,這只是另開戰場 05/16 23:19
TurTao :差不多啊,不就是用主流民意上台,然後上台就換樣子 05/16 23:19
satan5851 :話題偏頗了唷 拉回來拉回來 05/16 23:19
owenkuo :執政者找主流民意,那國家就要先倒了 05/16 23:19
owenkuo :最高電不要漲還打折大促消,這樣符不符合民意? 05/16 23:20
storyn05816 :哈哈@@其實正反都會有阿 主流什麼 05/16 23:20
sunwarm :何謂主流民意...在112人眼中 我們都不是主流啊 05/16 23:20
TurTao :投票投出來也許會有很好玩的結果吧..... 05/16 23:20
owenkuo :最好健保費大家都不用繳,看病還可以免費拿藥拿到爽 05/16 23:20
storyn05816 :而且他更多的是 被人罵到翻的政策呢 一面倒的居多 05/16 23:20
sunwarm :用別人家學術設備資源 還大談闊論要在人家地盤做生意 05/16 23:20
TurTao :我支持抑制買賣,但我不支持這樣子硬來的政策 05/16 23:21
owenkuo :最近要繳稅了,主流民意沒幾個干願繳的,最好順從民 05/16 23:21
storyn05816 :其實這板主有勇氣阿~~要杜絕買賣不知道講了多久 05/16 23:21
TurTao :剛開始還在開說明會聽證會,話還沒說完就禁了 05/16 23:21
owenkuo :意大家不要繳稅,主流民意,爽! 05/16 23:21
gggping :推 05/16 23:21
memesheep :管不動辭職??然後沒人管任由高雄板濫??這種心態... 05/16 23:21
storyn05816 :沒人敢做~~蘋果派其實早就想這樣做了? 05/16 23:21
TurTao :我想,就算有人打著免繳稅政見,也不會選上的吧 05/16 23:22
storyn05816 :現在終於實施了@@當個擋箭牌 這兩板主GJ 05/16 23:22
memesheep :都不知道高雄板板主多難選...有誰想要出來這屎缺 05/16 23:22
kshs2224 :想做跟執行差很大阿 05/16 23:22
owenkuo :別跳針,是有人說政府應該都要照主流民意辦事的 05/16 23:22
TurTao :蘋果派如果這樣做我支持,但nav這樣作不支持 05/16 23:22
owenkuo :要國家快點倒,就真的什麼都依主流民意吧,真好 05/16 23:22
hera3388 :蘋果派應該知道投票一定不會過 所以才提另外開板 05/16 23:23
memesheep :你這位大叔說句話他們就要累個半死?你怎麼不自己累 05/16 23:23
TurTao :政見跟施政差太多,找an版主出來決定還差不多點 05/16 23:23
hera3388 :可惜另外開板不可能 又不敢直接禁買賣 05/16 23:23
TurTao :主流民意當然有錯,不然民粹那麼多我整天罵辛酸.... 05/16 23:24
hera3388 :現在終於有勇者N出來坦 05/16 23:24
storyn05816 :所以說這兩個板主這樣做真的要很大勇氣 05/16 23:24
TurTao :但問題是買賣文沒有對錯問題吧 05/16 23:24
owenkuo :支持版主,堅持下去! 05/16 23:24
storyn05816 :我相信他們互相討論了很久 才做這個決定 05/16 23:24
TurTao :nav版主如果打著禁買賣政見選上,我絕對支持禁止 05/16 23:25
kshs2224 :TurTao說的對 以往投票主流民意贊成買賣文當然有錯 05/16 23:25
owenkuo :高雄版現在除了跳腳文之外,怎麼看怎麼順 05/16 23:25
意見不合的就被打成大反派...就是跳腳文?.. 這就是讓我看不慣還寫第二篇文章的原因 ds1441的觀點很理性...但他寫著寫著也驚覺因為便宜行事而被一起圈起來的狀況 (好的,有些商品票劵具有這些地區特性,但很少, 其實我覺得可以開放高雄專用的商品買賣, 比方某些展覽的門票之類的) ds1441文章特別用括號起來的部份更驗證我所說: 管理者便宜行事的論點 若是管理者有徵詢鄉民意見,上面括號內的難道不能例外處理嗎?
storyn05816 :也沒分哪個板主啦@@反正誰貼都一樣~板主地位相等 05/16 23:25
TurTao :但今天他打另一邊多數票的民意選上,但一上台就換邊 05/16 23:25
memesheep :光PO買賣文的一人一票 就過了 看看雄偉的文章比例! 05/16 23:25
khsohot :ada提買賣置底 還不是一樣要被鞭與政見不合 05/16 23:25
sunwarm :他們不跳出來做 永遠都不會有人做 05/16 23:25
TurTao :是阿,所以相信打著"支持買賣"就可以選上 05/16 23:26
※ 編輯: newlie 來自: 114.35.204.37 (05/16 23:35)
TurTao :然後一上台就換邊,禁止後當個爽爽版主過日子 05/16 23:26
TurTao :我care的一直都是這點,不是買賣禁止與否 05/16 23:26
storyn05816 :不過如果照你這麼說@@永遠禁不了了 05/16 23:27
hera3388 :care這個幹什麼 快去組務申訴啊 05/16 23:27
owenkuo :問題是,支持買賣,只不過去置底罷了,也沒禁, 05/16 23:27
storyn05816 :XD 05/16 23:27
owenkuo :阿到底是要跳腳啥 05/16 23:28
TurTao :起碼也做個樣子....不是一上台就來這樣搞吧 05/16 23:28
TurTao :先慢慢限縮,這樣不就反對聲浪也比較小嗎 05/16 23:28
owenkuo :要玩文字,事實上也的確沒有禁止,只是移駕置底 05/16 23:28
storyn05816 :可是我覺得這不是突然的耶?感覺從蘋果派那時候 05/16 23:28
storyn05816 :其實這件事情就開始醞釀了~~只是缺了勇者@@ 05/16 23:29
TurTao :正確說,是把買賣亂象全關到置底省事吧 05/16 23:29
storyn05816 :在還沒真正開始做之前@@已經有好幾串有關買賣開放 05/16 23:29
owenkuo :慢慢限縮和反對聲浪會比較小的因果關係是?? 看不出來 05/16 23:29
storyn05816 :與否的文章~~都是最近的今年的~所以不意外@@ 05/16 23:30
TurTao :所以我說蘋果派宣布我支持 an宣布我也算支持 05/16 23:30
memesheep :AN大想很久了吧...這一定是討論的結果 05/16 23:30
owenkuo :重點是,有人一直說禁禁禁,啊是禁止買賣了嗎? 沒吧 05/16 23:30
TurTao :但打著支持買賣的nav來宣布,我就覺得他政見寫好看? 05/16 23:30
storyn05816 :問題是@@a發跟n發一樣的阿都是現任板主~可能是討 05/16 23:30
TurTao :別跟我玩文字遊戲了,這樣跟禁止有差別嗎 05/16 23:31
storyn05816 :論後協議~由n發出~~其實誰發都一樣不用針對誰@@ 05/16 23:31
owenkuo :叫買賣移駕置底,一直要把它扭曲成禁止買賣??? 05/16 23:31
sunwarm :就算是個爽爽版主 是礙到了誰? 他到底領誰薪水 05/16 23:31
owenkuo :是有人先要玩文字的吧 05/16 23:31
storyn05816 :板主沒分大板主小板主@@平等~可能剛好他生病 05/16 23:31
memesheep :板主身分是相等的 誰宣布都一樣吧.. = = 換個AN名字 05/16 23:31
storyn05816 :請求n大幫忙阿^^ 05/16 23:31
TurTao :我說"禁止買賣發布於版面上"啊....要玩文字大家來 05/16 23:31
sunwarm :很好奇 哪裡跟禁止沒差??.... 05/16 23:32
memesheep :我還是覺得T是反對政策的...= =+ 05/16 23:32
owenkuo :事實就是沒盡買賣文,就事論事,移駕置底讓部份人士 05/16 23:32
navicrops :補推一點都不爽 = = ... 板主事可多著 ... 05/16 23:32
Tea004567108:你也可以把高雄板d掉 發這文有什麼意義 05/16 23:32
storyn05816 :其實也不能完全怪n~我相信一個政策一定是所有板主 05/16 23:32
owenkuo :跳腳,代表版主做對了,請版主堅持!!! 05/16 23:32
TurTao :今天這樣粗糙決策,蠻橫施政,我反對的是政策 05/16 23:32
sunwarm :玩啥文字遊戲...就說去罷免了嘛 選個會重新開放的 05/16 23:32
storyn05816 :的共同決定@@所以不用針對n你可以想成是a決定的就 05/16 23:33
storyn05816 :好 05/16 23:33
memesheep :N你少出來亂好嗎...= = 請記得你是板主!!! 05/16 23:33
owenkuo :會嗎?? 一點也不粗糙,一點也不蠻橫--->版主good! 05/16 23:33
TurTao :今天換成我當,有另一位要去擋箭,我也會說好 05/16 23:33
owenkuo :扣個蠻橫粗糙的帽子,不會掩蓋板主幹得好的事實:) 05/16 23:33
storyn05816 :T或許是真的覺得跟政見不符吧@@只是說一個決策出來 05/16 23:34
TurTao :誰不知道禁買賣是捅馬蜂窩...有人送死當然好 05/16 23:34
memesheep :那就好啦 別吵了 請站過來吧~ 05/16 23:34
storyn05816 :他只是兩個板主推的其中一個代表po文而已@@並非 05/16 23:34
owenkuo :開始要轉移話題栽贓有人把別人當擋箭牌??? 05/16 23:34
storyn05816 :他決定的~~搞不好是a的決定耶 05/16 23:34
TurTao :我沒有栽贓啊,我一直都是敘述事實而已 05/16 23:34
owenkuo :要討論來點誠意好嗎,這樣一直想要操作挑動情緒? 05/16 23:35
owenkuo :事實就是版主沒禁 事實就是不是一人覺得版主幹得好 05/16 23:35
owenkuo :事實就是版面清爽了許多,事實就是一些人跳腳 05/16 23:35
TurTao :況且真要說,an版主執行率相對其他也低的可以.... 05/16 23:36
owenkuo :版主你請加油,好的管版請堅持~ 05/16 23:36
storyn05816 :所以n其實作的很好阿至少有在做~也當第一線擋箭牌 05/16 23:37
memesheep :垂簾聽政!!! 05/16 23:37
storyn05816 :a大沒出聲都沒事~~~現在變成多做顧人怨嚕~~ 05/16 23:37
TurTao :習慣就好 看看貧果派以前挨了多少K 05/16 23:40
memesheep :所以T不用在內鬨了 一起把買賣趕去置底吧~ 05/16 23:41
TurTao :那要看我站哪裡...私心面上我反對禁買賣 05/16 23:42
TurTao :整體面贊成,但現在反對的是粗糙決策和施政 05/16 23:42
khsohot :#1Fci1iLn TurTao去看看公告誰發的 05/16 23:43
TurTao :我知道是ana發的,但問題是nav的政見,不支持自己? 05/16 23:44
storyn05816 :@@你的意思是要兩個板主打架嗎 哈哈哈 05/16 23:47
memesheep :都知道是an的決定了還是要鞭na 我搞不懂你了 05/16 23:47
TurTao :通常爭議性政策,本來就是應該投票決定.... 05/16 23:47
storyn05816 :我在蘋果派還在任的時候@@曾經跟前三個板主用同 05/16 23:47
TurTao :真要硬來,也先限縮再慢慢關閉....沒人直接禁止的啦 05/16 23:48
storyn05816 :個問題寄信詢問過~是關於玩樂文的糾紛問題 05/16 23:48
storyn05816 :結果因為我沒告訴他們我有問其他兩個板主 05/16 23:48
TurTao :禁捕鯨鯊,也不是馬上宣布阿,用好幾年限額限縮 05/16 23:48
storyn05816 :他們三個給我解答是不同的 大概2:1這樣 05/16 23:48
memesheep :限縮到置底 沒禁止阿...= = 05/16 23:49
storyn05816 :不過他們沒有打架︿︿最後最後我問說可是誰誰誰說可 05/16 23:49
storyn05816 :然後他們說要討論一下~其實我也沒要為難的意思 05/16 23:49
TurTao :限縮一年只能抓兩條,跟禁止有差別嗎 05/16 23:49
storyn05816 :後來就不了了之了~~我幫那個跟團者出錢就是了 05/16 23:49
storyn05816 :就自認倒楣吧 05/16 23:49
TurTao :不准賭金超過一元,還說"我沒公告禁賭"~~~~ 05/16 23:50
TurTao :這樣是有差別尼....(別跟我爭賭博合法於否 05/16 23:51
storyn05816 :咦對耶~~現在這樣其實就是限縮了~沒有真的禁止 05/16 23:51
memesheep :縮到置底 條件放寬 還是算有差別的阿 = = 05/16 23:51
TurTao :跟直接禁止沒兩樣的"限縮"而已.... 05/16 23:52
memesheep :t要覺得這是禁止隨他啦...= = 我累了 05/16 23:53
sunwarm :阿本來就沒禁止了 是在爭什麼 05/16 23:53
sunwarm :還拿賭金超過一元 這種不是0就是1 的舉例... 05/16 23:55
pal42204 :科科 05/16 23:55
sunwarm :又不是說 買賣移到置底推文但是上站超過一萬次才能推 05/16 23:56
sunwarm :這樣才叫做變相禁止吧..不要亂舉例 05/16 23:57
wjc223 :版主根本沒必要也不需要浪費管版時間來服務職業賣家 05/16 23:57
wjc223 :盲點? 呵呵~ 05/16 23:58
sunwarm :那種可以賭博 但賭金不能超過1元的例子 跟這根本不同 05/16 23:58
sunwarm :你可以買賣 但價錢不能超過1元...這才縮限到=禁止 05/17 00:03
khsohot :原PO丟出一篇文 回幾句就不管後續 05/17 00:11
khsohot :就放著讓人一直無限跳針討論 05/17 00:12
boayun : 05/17 00:33
victoryss : 05/17 00:41
revive25 :愛睏阿 睡前噓一下 05/17 00:51
new8gi :這例子真爛 05/17 08:19
basicnet : 推薦這篇 05/17 10:02
BossSB :====================這篇正解 應該m=============== 05/17 10:06
sandipan :舉例舉的很貼切 05/17 15:33