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恕我刪光光.. 看到這議題讓我想到我曾寫過一篇心得.. http://isallaboutart.blogspot.tw/2012/05/murmur.html 當時只是心血來潮寫,沒有寫得很詳細..不過我覺得還是有點參考價值。 (網誌內的圖) 這是一隻柴山上可愛的山羌。 山羌(學名:Muntiacus reevesi),俗名羌仔、麂、麂子、黄麂,英文俗名Formosan Reeve's muntjac。草食性動物,其亞種為臺灣特有。臺灣有三種鹿科動物,這三種分別 是水鹿、梅花鹿及山羌,而山羌是體型最小的一種臺灣鹿科;該動物屬於珍貴稀有野生動 物,面臨獵捕壓力。 目前山羌被國家列為保育類動物,在台灣山林各處皆有機會看到牠的蹤跡。 在柴山,他 是珍貴稀有的生物,目前受到相當大的生存威脅,在柴山是很難有機會看到他的蹤影;然 而,故事原本不是這樣的。 山羌是一種野味,聽說至今,還是有人在獵捕山羌,說真的,在柴山要獵山羌有點難度, 登山客絡繹不絕,你要扛著一隻山羌下山要不被注意也難;然而,真正的威脅不只人類; 還有"流浪狗"。 說起來,流浪狗的出現,人類的責任還是最大的,柴山原本沒有狗的, 卻不知不覺的,野狗多了起來,還開始聚眾形成組織,和猴子搶地盤事小,反正猴子靈巧 ,攀著樹也難有天敵,可憐的山羌就不行了,體型不大不小,身手也不矯捷,不幸的山羌 便成為野狗的攻擊對象;以地理性來說,中央山脈的山羌可以遷徙、移動、儘量得避免天 敵追擊,但柴山就這麼豎在高雄市的西岸,山羌怎麼打轉就還是只能這樣,哪天,野狗的 勢力範圍大了,山羌也要成為絕響了。 我們能做些甚麼? 各位,愛狗沒有錯,每條生命我們都該珍惜;但是流浪狗的問題卻始終無法找到一個平衡 點去解決,這往往是建立在一些錯誤的觀念上面。 有的人很厭惡收容所,我卻很想幫他 們說說話;當然,我有甚麼立場說話? 我也只能援引自己過去的經驗,我在大學曾經撿到 三隻2個月大的幼犬,前前後後中途照顧了半年,一一的去尋找到認養牠們的主人,期間 也曾經到過私人的收容所做過志工;我也在去年企劃編劇了高雄市動物保護教育園區(也 就是公辦收容所)的簡介影片,認識到裡面的人員,接觸到了現行的法規;我必須要說, 收容所的獸醫真的都很有愛心,安樂死也不是他們願意去做的;這麼多無辜的生命從何而 來?有沒有想過就是我們的縱容跟無知導致他們不斷的降生世界? 依照國外的法規,狗 是不能隨地放養,出外遛狗更是不能不繫繩,只要一被認定無主,會立即被官方單位抓走 ;台灣卻有很多人,覺得自己有愛心,隨處就餵食流浪動物,殊不知這是在讓問題嚴重化 ,有做TNR是還好,但是落實率只要不是100%,那根本就是無稽,更別說延伸的社區衛生 、安全問題。 再者,就是今天野狗侵略到自然生態系,造成生態浩劫的狀況了。 你還覺 得,你只是發揮愛心餵餵狗,沒什麼嗎?  想到柴山上的竹雞、珍貴的翠翼鳩,也正因為流浪貓的出現而受到嚴重威脅;很難想像吧 ? 話僅於此,感慨的很多,能改變的太少; 只知道,社會空有意識抬頭,公權力卻無法落實、從善如流,那未來勢必會有大災難的。 天佑我們。 --文畢-- 我只是要說,台灣的動保法基本上都是學國外那套, 但是台灣人的知識水準根本還沒到那個層級, 動保法的落實也卡在很多屬於我們社會的價值觀問題, 所以台灣要走向國外的0流浪動物? 我想是難如登天.. 請公辦收容所為所有流浪動物TNR? 不認真推廣認養? 這種說法我不以為然,他們的人力事實上很吃緊,而且公辦的環境跟認養率都算不錯了, 國家的資源是很有限的給他們..不為什麼,這個國家對於尊重生命的概念是有偏差的, 就算法律落實了(但礙於道德觀,不可能發生),只要人民的眷養觀念不更新, 問題始終不會解決.. over. -- http://isallaboutart.blogspot.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.27.139.167
applepies :還不是有人說的,不要餵食讓他們自己去覓食,結果珍 10/18 01:05
applepies :貴的山雞全被覓走了 10/18 01:06
TurTao :餵食了....明天就是一百隻上山去.... 10/18 01:06
applepies :你以為狗會用app知道山上有竹雞嗎? 10/18 01:07
applepies :都快餓死了還從市區奔到山裡面找? 10/18 01:07
applepies :你在高雄市渴死了,會跑到石門水庫去掏水嗎 10/18 01:08
TurTao :生物活動範圍是會擴大的... 10/18 01:08
applepies :別忘了原po文中提到的,稀有動物最早是被人吃快光的 10/18 01:08
applepies :萬年前熊貓還是食物呢 10/18 01:08
TurTao :那既然是被人吃光的,跟流浪貓狗何干?.... 10/18 01:09
applepies :萬年前流浪狗問題有現在多嗎?熊貓全是流浪狗吃到絕種 10/18 01:09
applepies :他這算就寫那些快絕種是被流浪貓狗覓食掉? 10/18 01:10
Sakurasai :這是倒果為因 不應為不該出現的流浪狗辯護 over 10/18 01:10
applepies :今天如果貓、狗是絕種動物時,你看有沒有人要來說, 10/18 01:10
applepies :人們餵養猴子,害猴子去虐殺貓狗算了 10/18 01:10
TurTao :這篇是柴山的吧..柴山流浪狗氾濫,不就因餵食而起? 10/18 01:11
applepies :反對餵流浪狗的人,怎麼不去柴山反餵彌猴的? 10/18 01:11
satan5851 :這就是我不想再提的原因 自己做多少算多少了 10/18 01:11
Sakurasai :人類的文明跟智慧是要解決問題 拿原始型態那沒得討論 10/18 01:11
TurTao :還是說那滿山遍野的野狗,全都是丟出去的棄養狗? 10/18 01:11
satan5851 :台灣人的素質就是這樣而已 再怎倡導效果也有限 10/18 01:11
applepies :有人認為我們愛狗瘋狂,但只是拿著自身為人自為理性 10/18 01:12
TurTao :真要說啦,家裡那種只會握手的,出去活很難過一月 10/18 01:12
applepies :安樂死、毒氣、淹水撲死的比較多吧 10/18 01:12
TurTao :台灣流浪狗18萬隻,安樂死10萬隻/年 10/18 01:13
TurTao :上面數據是愛狗團體公布的...這樣能信任吧 10/18 01:14
applepies :所以要怎麼解決?「買狗和丟狗的人判死刑?」 10/18 01:14
TurTao :鼓勵認養、飼養管控、禁止餵食,都是有效的方式 10/18 01:15
applepies :反正這事就像是天秤的兩端,沒有的解,要我們退一步 10/18 01:15
applepies :不可能,要你們退一步不可能,因為誰退步了一樣從天 10/18 01:15
applepies :秤上摔死 10/18 01:16
applepies :只是你們堅持你們對的,我們亦有理堅持我們對的 10/18 01:16
Sakurasai :http://blog.udn.com/skeptical/2137974 10/18 01:16
TurTao :但有趣的是,台灣一年有丟8萬隻狗?.... 10/18 01:16
satan5851 :誰說不准餵食 是餵食要清理環境 10/18 01:16
Sakurasai :當初做功課找的文章 我強調愛狗沒錯 但是 如何解決問 10/18 01:16
Sakurasai :題更是迫切 10/18 01:17
satan5851 :那街友也不要餵食啊 街友常製造問題 也要管制數量 10/18 01:17
applepies :安樂死還包含出生不久的幼犬,你不知道捕狗大隊那邊 10/18 01:17
applepies :除了抓來的,還有飼主直接拿去的,連棄養都不考慮就 10/18 01:17
TurTao :為何總是不願意承認,餵食會增加流浪狗的數量... 10/18 01:17
applepies :送去安樂死的,有的還剛生下不久 10/18 01:18
TurTao :當然TNR是不會(但野狗問題還是沒解決) 10/18 01:18
applepies :為何總是對願意承認,買狗會增加流浪狗的數量... 10/18 01:18
applepies :為何總是不願意承認,買狗會增加流浪狗的數量... 10/18 01:18
TurTao :我承認啊,但餵食也是一個很大的數量... 10/18 01:18
Sakurasai :國外有買賣的機制 10/18 01:19
Sakurasai :真心建議可以看看我推文貼的那篇文 10/18 01:19
Sakurasai :台灣流浪動物問題是壞到根裡面去了 重點在眷養觀念 10/18 01:21
jeffangels:轉錄至看板 dog 10/18 01:28
erspicu :狗tnr不反對 可是前提要是這隻狗沒有對人威脅攻擊性 10/18 01:38
erspicu :狗不比貓 不能一概而論 在國外 雖然很保護動物但是 10/18 01:39
erspicu :對於有極度攻擊性的野犬仍然是撲殺無誤 10/18 01:39
likesea :先承認養狗的人,裡面有至少10%是雜碎,都亂丟狗 10/18 01:50
likesea :這些人先抓出來槍斃再說,一直不敢針對亂丟狗的人 10/18 01:50
likesea :才是問題最重要的地方。 10/18 01:50
likesea :反正都是畜生的錯,人類都沒有錯,幹. 10/18 01:50
likesea :那些賣狗的也是,雜碎一堆 10/18 01:51
erspicu :狗這種動物本來就不適合拿來當寵物 跟都市的特性不合 10/18 01:52
erspicu :貓咪就可愛多了 至少不會追人咬人 10/18 01:52
erspicu :搞不懂一些養攻擊性高的惡犬的人的心態 莫名其妙 10/18 01:53
erspicu :美國一些洲已經開始立法禁止將某些犬種當成寵物犬 10/18 01:54
erspicu :狗本來就不該隨便賣隨便養 10/18 01:55
satan5851 :推推推推推啦~ 這才是重點 likesea我越來越愛你了 10/18 01:58
TurTao :貓咪也是會咬+抓人的吧.... 10/18 01:58
erspicu :貓的咬跟抓跟猛犬襲擊人完全是兩回事情 10/18 02:01
applepies :想到柴山上的竹雞、珍貴的翠翼鳩,也正因為流浪貓的 10/18 02:01
applepies :出現…這篇內文有寫耶… 10/18 02:01
erspicu :在壽山山上我幾乎沒看到啥貓 狗倒不少 10/18 02:03
applepies :問題只有高雄才發生? 10/18 02:04
applepies :你都拿國外來比了,點到你卻只拿壽山來比? 10/18 02:04
erspicu :美國有一洲有外來種流浪巨蟒流竄問題 跟養狗的人一樣 10/18 02:05
applepies :那你去跟這篇的原po說,那些珍貴的絕種動物和貓無關 10/18 02:05
erspicu :覺得小蟒蛇好可愛阿 買回家養 養大了 把蟒蛇拿出去丟 10/18 02:05
applepies :所以這些問題全歸自於「棄養的人」 10/18 02:05
applepies :兔子都有人丟了… 10/18 02:06
erspicu :重點是 狗這種動物 就跟巨蟒一樣 根本該被禁養的 10/18 02:06
applepies :那貓棄養的理由為何?板上一堆找新貓主人的 10/18 02:07
applepies :即然這麼可愛、不傷人、不像狗、蛇一樣,他們幹嘛丟? 10/18 02:07
satan5851 :最好啦 全世界的動物全不適合 連人也一樣不要養 10/18 02:07
satan5851 :養了有的還會殺自己的父母 強暴自己的女兒 10/18 02:08
erspicu :養了就不該被棄養一回事情 重點是 危險性高的動物 10/18 02:08
applepies :你不知道人類是地球最大的癌細胞嗎?你以為自然生態單 10/18 02:08
erspicu :特別是很多犬種 根本該管制 10/18 02:09
applepies :單單只是貓狗就能被破壞?人才是最大的禍根。 10/18 02:09
satan5851 :那請問 你所謂的有攻擊性的狗有哪些 又該怎處理 滅種 10/18 02:09
applepies :貓狗不能出聲,他們能出聲一定會說,誰說土地專屬人 10/18 02:09
applepies :類,那是你們佔地為王 10/18 02:09
TurTao :其實真要說棄養問題,魚比狗的問題嚴重多了... 10/18 02:10
applepies :我同意你說的大型狗禁養,畢竟台灣沒有人養花豹和獅 10/18 02:10
TurTao :棄養的水生動物,已經快把台灣淡水域搞到滅族了 10/18 02:10
applepies :子才對 10/18 02:10
satan5851 :人才是攻擊性最高的動物 難道你不明白嗎 10/18 02:10
erspicu :禁止繁殖飼養後 當然就滅種阿 本來很多犬種就是人類 10/18 02:11
applepies :我們可沒人去餵魚喔…,要算帳就找丟魚的人吧,他們 10/18 02:11
applepies :可是自己覓食餓不死的 10/18 02:11
erspicu :自己大量交配繁養出來的 原本根本就不會有 10/18 02:11
satan5851 :台南有人養老虎跟獅子啊 還兩種不同的生物硬配種 10/18 02:12
applepies :你以為拉不拉多、柯基、雪納瑞這些是台灣原生種? 10/18 02:12
applepies :國外地大域廣我不敢說,但台灣耶…從那游來的? 10/18 02:12
satan5851 :結果咧 人...真的很可惡 10/18 02:12
TurTao :其實純種犬很難在野外活下去,要擔心的是雜交犬 10/18 02:13
applepies :satan 那是違法的,那個不要提了,那個業者就是我們 10/18 02:13
applepies :口中只想到利益的下等人 10/18 02:13
TurTao :尤其是自然繁殖的野狗,攻擊性和生存率不容小看 10/18 02:13
applepies :還不是那些只想一時享樂的人製造出來或進口來的 10/18 02:14
satan5851 :魚哪會嚴重 派你去吃掉他們就好了 小海龜 10/18 02:14
TurTao :S媽妳是淡水海水分不清楚嗎= =.... 10/18 02:14
applepies :對呀,他都讚同吃狗肉了,魚就派他吃好了XDDD 10/18 02:14
TurTao :重點是,自然繁殖的野狗,就是這些餵食者增量的... 10/18 02:16
satan5851 :結紮狗後牠不會再繁殖 不餵食不代表他們不會繁殖 10/18 02:16
TurTao :不餵,數量受到環境意志;餵了,生育率就會大幅上升 10/18 02:16
applepies :餵食者表示:最好裡面都沒有棄養的啦!!! 10/18 02:16
TurTao : 抑制 10/18 02:16
applepies :買狗的人都很負責,不想養不是直接殺死就是安樂死啦 10/18 02:17
satan5851 :所以 小海龜你不認同餵食 那請你捐款來幫狗結紮如何 10/18 02:17
TurTao :棄養的當然有,但相較下,飼養犬存活率低的很... 10/18 02:17
applepies :你以為古代的狼群攻擊人類是怎麼發生的? 10/18 02:17
applepies :人類擴大領地,破壞環境,使得狼群生存受到威脅,不 10/18 02:17
satan5851 :不用多 一個月一隻就好 公的母的都行 你願意嗎 10/18 02:17
applepies :得已攻擊雞、鴨、最後攻擊人 10/18 02:18
applepies :野狗會不會說:土地開發前,我們住的好好的,你們己 10/18 02:18
applepies :地為主,要對我們趕盡殺絕? 10/18 02:18
satan5851 :做善事又可幫政府解決問題造福人群 來吧 答應吧 10/18 02:19
applepies :最早那篇,要不是該地沒有做重劃區,更沒有人住,有 10/18 02:20
applepies :人會說餵養問題嗎? 10/18 02:20
satan5851 :我負責幫你找狗來結紮 不餵牠們 這樣行嗎 10/18 02:20
satan5851 :怎不說話了 結紮一隻狗的錢才多少 少吃一頓大餐就有 10/18 02:21
satan5851 :先結紮再餓死牠們 沒多久一定沒流浪狗的問題 10/18 02:22
satan5851 :每次找你做善事你就惦惦 上次找你買麵條捐給憨寶貝 10/18 02:23
satan5851 :你也是就又惦惦了 多做些好事 一定會有好報 10/18 02:23
TurTao :您找a大吧,我的收入連生活費都蓋不滿... 10/18 02:23
TurTao :至於捐錢做好事,我直說吧,我是自私的人 10/18 02:24
TurTao :等到做好事對我助益時,那我會掏錢的 10/18 02:24
satan5851 :拜託 你還兼職當老師不是嗎 怎會缺錢呢 少蓋了 10/18 02:24
TurTao :我兩個兼職加起來沒兩萬哩....一個月油費都快萬了 10/18 02:25
applepies :重點來了:你以為我們這些愛狗的人都很有錢?我們沒錢 10/18 02:25
applepies :都想辦法給狗結紮了,你以為結紮是買狗的人才會做的? 10/18 02:25
applepies :今天你路上看到的流浪狗,有沒有可能是愛狗人抓去結 10/18 02:26
applepies :紮再原地放回去?我們這些愛狗人可是在儘力的幫狗結紮 10/18 02:26
satan5851 :那麼要幫忙解決流浪狗的事你一點忙都幫不上 10/18 02:27
TurTao :所以我不捐,就要把我畫規成不愛狗的人? 10/18 02:27
applepies :結果賣狗的人只想到賺錢,拼命讓狗母生,買狗的人只 10/18 02:27
satan5851 :那麼...實在沒資格再討論餵不餵食的問題了 10/18 02:27
TurTao :那我把公益團體整排列出來好了,您一家家先捐吧.... 10/18 02:27
applepies :想玩,要棄養至少也先結紮,結果這些狗沒結紮變成餵 10/18 02:27
satan5851 :結紮的確可以減少數量 不餵食不代表牠一定會餓死 10/18 02:28
applepies :養的人責任嗎? 10/18 02:28
TurTao :不餵食事無法減少數量,但至少可以避免增加數量 10/18 02:28
satan5851 :前面的都做不到 後面的就沒資格說了不是嗎 10/18 02:28
applepies :你以為被棄養的狗一定是養尊處優的飼養狗?? 10/18 02:28
applepies :那些工廠用來顧門,結果倒掉之後棄養的狗怎麼說? 10/18 02:29
TurTao :我沒有否認您的觀點,但總看到一直推離我的觀點 10/18 02:29
satan5851 :不餵食牠就不會四處翻垃圾或到商家乞討嗎 10/18 02:29
applepies :還有的狗流浪反而比被狗主人照顧還好,你沒看過狗主 10/18 02:29
TurTao :我只是要您承認一件,餵狗會增加流浪狗問題 10/18 02:29
applepies :人只是為了享樂買了小狗,結果狗變大了食量大了就有 10/18 02:29
applepies :一餐沒一餐的給,最後負擔不了就丟了? 10/18 02:30
satan5851 :所以 你要說 餵食要負責 不是不餵食 懂嗎 10/18 02:30
applepies :我們也只是要你們承認,有問題是該死的棄狗人 10/18 02:30
TurTao :但卻一直拿前段來規避我對餵狗者的質疑,根本風馬牛 10/18 02:30
TurTao :我早就承認棄狗人有問題,但餵狗者也有問題 10/18 02:31
applepies :我們就算不餵…流浪狗還是會增加,知道為什麼嗎? 10/18 02:31
applepies :供過於求的上游賣狗商大量生產!!! 10/18 02:31
applepies :你說流浪狗一隻,六年可變成數萬隻? 10/18 02:31
TurTao :而流浪狗問題,是棄養者加上餵食者共同製造出來的!! 10/18 02:31
applepies :吃不飽、睡不暖、還可能病死,那些賣狗的人,卻逼狗 10/18 02:32
applepies :母一年生上百隻? 10/18 02:32
TurTao : 但你們只強調棄養者,刻意忽略餵食者製造的繁殖率 10/18 02:32
applepies :不對,是買狗和賣狗的人製造出來的 10/18 02:32
satan5851 :不認同加上不認同 你...不要誤人子弟了 10/18 02:32
TurTao :餵食者呢? 無罪? 不干我的事 ? 10/18 02:32
applepies :你們只把罪推給餵養的,沒人去想買狗和賣狗的 10/18 02:32
applepies :就算我們有能力,每隻通通帶去結紮,也不餵食。 10/18 02:33
TurTao :喔,所以滿山遍野的流浪狗,全部都是丟棄的狗? 10/18 02:33
applepies :只要有人想買,賣狗的人就是拼命讓母狗生 10/18 02:33
TurTao :都沒有半隻是因為受到餵食,互相交配生出來的? 10/18 02:34
applepies :我告訴你,餓死的速度絕對來不及業者讓狗母生和棄養 10/18 02:34
applepies :人丟的速度。 10/18 02:34
TurTao :我只看到現在有人想護航餵食者,噴買賣狗墨汁... 10/18 02:35
applepies :你以為業者交配雜種狗?,雜種狗是從正統狗被野放之後 10/18 02:35
TurTao :但就是因為餓不死,所以生了一窩又一窩.... 10/18 02:35
applepies :產生的,兩隻正統狗不同品,生下來也叫雜種狗 10/18 02:35
satan5851 :我突然發現一件事 為什麼我要浪費時間跟你在這爭 10/18 02:35
TurTao :那請問一下,有餵跟沒餵,哪個繁殖率高? 10/18 02:35
applepies :你以為台灣薪水少,生育率低,人口就下降啦? 10/18 02:35
TurTao :如果都不餵,柴山會有這麼多流浪雜種狗嗎 10/18 02:35
TurTao :台灣薪水少,生育率低,人口就下降 <==是沒錯啊 10/18 02:36
applepies :那請問一下,有買跟沒買,那個棄養率高? 10/18 02:36
applepies : 10/18 02:37
satan5851 :你要講那些風涼話或批評餵養人 先拿些錢來幫狗結紮啦 10/18 02:37
applepies :你再過十年,台灣人口也不會降到只剩下一千萬人 10/18 02:37
satan5851 :只要你拿得出來 你講的什麼都對 我都舉雙手贊成 10/18 02:37
TurTao :就算不買,但是一直餵,柴山的狗永遠不會變少 10/18 02:37
bikegod :如果你不能處理流浪狗產生的後續問題 包括繁殖 10/18 02:38
applepies :那你快去柴山餵猴子的說,猴子攻擊人更高呀!!! 10/18 02:38
TurTao :台灣人口問題現在跟海龜差不多,有人1歲生小孩嗎 10/18 02:38
satan5851 :我沒錢可以去餵流浪狗 所以我不能去批評餵養人對錯 10/18 02:38
bikegod :我建議你乾脆不要餵 問題才不會越來越嚴重 10/18 02:38
applepies :所以對呀,我們就算有能力拼命結紮、不餵養。 10/18 02:39
satan5851 :我的觀念就是結紮 那你呢 10/18 02:39
TurTao :但一隻狗,只要一年不到,就可以生下一窩窩小狗... 10/18 02:39
bikegod :餵不餵跟流浪狗是誰造成的 根本是兩回事 10/18 02:39
applepies :業者卻只要有人買就拼命讓母狗生拼命叫人買還不一樣 10/18 02:39
rabbit777773:吃飽了 真奇怪TurTao大 不是棄養的人也不是餵食的人 10/18 02:39
TurTao :我的觀念是,不餵養,環境壓力高繁殖低數量自然減少 10/18 02:39
rabbit777773:你們愛餵 愛狗 幹麻他要出錢結紮阿 放大決唷 10/18 02:40
TurTao :當然前段的也是很重要,但不能刻意忽視後段問題 10/18 02:40
applepies :我告訴你,不餵養只是讓它們的生命變短,不代表就會 10/18 02:40
applepies :減少,只要業主拼命讓他生,買的人拼命丟就是一樣 10/18 02:40
TurTao :丟是前段問題,但後段問題大家還是刻意忽視... 10/18 02:41
applepies :你以為把樹上的果實全摘光不讓它的種子生根,那樹就 10/18 02:41
applepies :不會再結果了嗎? 10/18 02:41
TurTao :就算今天不丟垃圾魚了,那垃圾魚問題就能解決嗎 10/18 02:41
applepies :根不除,果還是會再生的 10/18 02:41
satan5851 :不 我的意思是 要批評一個人時 是他可以做得更好 10/18 02:42
applepies :你們認為流浪狗的根是餵養人,好呀,那我來說如果沒 10/18 02:42
TurTao :但如果有人把果實一直往外扔...你覺得拔根有用嗎 10/18 02:42
applepies :有丟狗的人,今天會有餵養的人嗎? 10/18 02:42
TurTao :會,因為本來就有野生犬隻了 10/18 02:42
satan5851 :才能來批評 以長遠眼光來看 結紮比餵養是更有效率的 10/18 02:42
applepies :你就承認了,沒有海龜公就不會生海龜孫就好了 10/18 02:43
TurTao :而人類圈養狗隻,這是從石器時代就開始了 10/18 02:43
applepies :你們拜託我們不要餵養,我們拜託你們不要丟好嗎? 10/18 02:43
satan5851 :所以 請他來幫忙結紮 他要怎批評餵養人都可以 10/18 02:43
TurTao :問題是,我不是丟的人,也不是餵的人... 10/18 02:43
applepies :所以人類從石器就一直很犯賤,我是賤人 10/18 02:43
TurTao :但我是拜託不要丟,同時也是拜多不要餵的人 10/18 02:44
applepies :所以餵養狗的人賤,丟的人更賤 10/18 02:44
rabbit777773:5851那我問你 你之前說宮廟很吵 你去抗議 10/18 02:44
satan5851 :但你是批評的人 但你是批評的人 但你是批評的人 10/18 02:44
applepies :那今天我去餵了嗎?我從到尾只有說問題在於丟的人 10/18 02:44
applepies :我那句說我去餵養了? 10/18 02:44
rabbit777773:那你餵養導致狗不走 害到附近居民 不只吵 還有髒 10/18 02:44
applepies :你把問題看在餵的人身上,我把問題看在丟的人身上呀 10/18 02:44
TurTao :但你是說,全部問題都在於丟的人,不用管餵的人問題 10/18 02:45
rabbit777773:跟危險 附近的居民該死 狗他們丟的嗎? 10/18 02:45
applepies :那你丟狗導致狗聚集 害到附近居民 不只吵 還有髒 10/18 02:45
TurTao :而我要強調,除了丟以外,餵的人也大有問題 10/18 02:45
TurTao :丟狗哪會導致狗群聚啊...餵才會.. 10/18 02:45
applepies :今天沒有人丟那來的餵… 10/18 02:45
satan5851 :我有鼓吹餵養嗎 你有看過我之前的文嗎 10/18 02:45
bikegod :因為丟的人有問題 所以餵的人就沒問題?? 10/18 02:46
applepies :你以為沒有人丟狗,狗會憑空而現? 10/18 02:46
TurTao :既然沒有鼓吹餵養,也不應該反對我鼓吹禁止餵養吧 10/18 02:46
applepies :你今天不丟肉,那塊被丟的肉會憑空生蛆? 10/18 02:46
TurTao :如果你說垃圾魚,那我會說是,但狗不是 10/18 02:47
TurTao :人類生活圈中本來就會有狗了,但餵養是擴大族群數 10/18 02:47
rabbit777773:你不是支持餵養嗎 不然你在吵啥 10/18 02:48
satan5851 :我是覺得你可以多做一點事 但少一些批評 10/18 02:48
applepies :早期狗是用來幫助狩獵用的,現在卻只是享樂用的 10/18 02:48
TurTao :如果真要套在人上,那非洲就是最好的例子 10/18 02:48
applepies :你不要跟我說現在你養狗是為了打獵 10/18 02:48
rabbit777773:那你之前的文不是很常在批評嗎 10/18 02:49
TurTao :近年來給非洲大量幫助,但他們還是沒有吃飽 10/18 02:49
satan5851 :rabbit777773你不了解事情的始末 你不要進來插花了 10/18 02:49
applepies :那你只穿丁字褲,鼻子插骨頭出門嗎? 10/18 02:49
TurTao :反而因為糧食增加,生育率提高,人口大幅度增加... 10/18 02:49
applepies :我從頭到尾都在批評丟的人,我什麼時候說我支持餵養? 10/18 02:50
satan5851 :我做事很負責 我不會只憑一張嘴 我幾分力做幾分事 10/18 02:50
applepies :我只是對於你們只把問題看在餵養人身上,而不是丟的 10/18 02:50
TurTao :那你何必針對我,我也沒護航丟的人啊.... 10/18 02:50
applepies :人身上,老實說,認識一堆在家養狗的人,卻只認識一 10/18 02:51
TurTao :我只是看到沒人去針對餵的人,當然想要 平衡一下 10/18 02:51
applepies :個餵流浪狗的人,你覺得餵的人會比丟的人多? 10/18 02:51
TurTao :我從來不選站人多的那邊,都四年多你還不知道唷 10/18 02:52
applepies :你們自己想想,自己身邊有多少人養狗,而餵食棄狗的 10/18 02:52
applepies :人有幾個?最好全台流浪狗問題是餵食的人造成的 10/18 02:53
rabbit777773:我是不知道有沒鼓吹啦 但只要覺得餵養是不對的就被戰 10/18 02:53
TurTao :我說很多次了,是共同加乘的問題... 10/18 02:53
applepies :自從垃圾不落地,我已經很久沒看過自家附近有流浪狗 10/18 02:53
TurTao :但只要有一個人餵,馬上就會有好幾隻群聚... 10/18 02:54
applepies :結果最近出現一群,居然就是老里長生前養了一堆狗顧 10/18 02:54
applepies :家,死了兒子全丟出來了 10/18 02:54
applepies :結論就是 狗也會app就是了 10/18 02:54
TurTao :你可以跟蹤那群狗看看...他們去哪裡吃飯.. 10/18 02:54
applepies :那你有沒有想過,自家附近有養狗的人,狗突然不見了 10/18 02:55
applepies :被丟到那裡去?你去跟蹤看看 10/18 02:55
TurTao :肯定有人餵,不然不會在同一個區域徘迴 10/18 02:55
TurTao :如果你在某個區域無法生活,肯定會移轉陣地的... 10/18 02:55
applepies :所以文中仁武的狗有可能遠從前金收到app跑過去 10/18 02:56
TurTao :就像現在的高雄,一堆人討不到工作只好遠走他鄉 10/18 02:56
applepies :我告訴你,你錯了,狗主丟狗怕狗會認路回家,絕對不 10/18 02:56
TurTao :他會一直繞,直到找到覓食點,然後在附近活動 10/18 02:56
applepies :會丟在自家附近的。 10/18 02:56
applepies :t大,你的遠走他鄉是指從高雄 走 到台北嗎? 10/18 02:57
TurTao :就說吧,我祖母會餵狗(20多年前事情了) 10/18 02:57
TurTao :他餵的時候,家裡附近大概都有10幾隻圍繞 10/18 02:57
TurTao :但後來不餵後,一個月後就消失無蹤了.... 10/18 02:57
applepies :so,那你現在去罵你祖母呀,說全台的流浪狗都是他的 10/18 02:57
applepies :一個月後死光了嗎? 10/18 02:58
TurTao :當然沒有,因為餵食三個月後發現,生了兩窩小狗 10/18 02:58
bikegod :老實說 t大你早點睡比較實在 10/18 02:59
TurTao :本來只有五隻的,瞬間暴增成10幾隻..... 10/18 02:59
applepies :那你快去罵你祖母,怎麼沒有把老本拿出來幫狗結紮 10/18 02:59
bikegod :跟沒有邏輯的人談邏輯 真的會很累 也不可能講贏 10/18 02:59
TurTao :然後這10幾隻全跑來家門口找食物了...才嚇到 10/18 02:59
applepies :邏輯,只有a連b不叫邏輯好嗎,推論到最後原因叫邏輯 10/18 03:00
TurTao :如果現在要去罵我祖母,可能得先挖個幾公尺深... 10/18 03:00
applepies :要說邏輯,從餵狗人上找丟狗人上找賣狗人,不叫邏輯? 10/18 03:01
applepies :你都說我們不花錢結紮了?那你快完成祖母的心願呀 10/18 03:01
TurTao :是啊,但這回圈在最後兩個會一直無限迴圈的 10/18 03:01
applepies :所以你說我們是餵養人?怪我們餵養怪我們沒結紮? 10/18 03:02
TurTao :繁殖=>賣狗=>養狗=>丟狗=>餵狗=>自然繁殖 10/18 03:02
applepies :自己祖母自己親不怪了…快,觀落陰也要去罵 10/18 03:02
TurTao :就算現在把前面全部拆掉,後面兩個還是會無限迴圈 10/18 03:02
applepies :繁殖=>賣狗=>養狗=>丟狗=> 就算不餵,還是有繁殖 10/18 03:03
TurTao :所以你去拆前面的,也不用反對我拆後面吧 10/18 03:03
TurTao :把前面後面都拆掉,野狗問題不就全解決了 10/18 03:04
applepies :因為到了餵食之後繁殖全是雜種狗,但一開始繁殖都是 10/18 03:04
applepies :有血統的居多 10/18 03:04
applepies :繁殖=>賣狗=>養狗=>丟狗=>狗變野狗,但壽命短 10/18 03:04
applepies :適者生存,活下來的懂得狩獵,狼族再起? 10/18 03:04
TurTao :你想太多了.... 10/18 03:05
applepies :那你也想太多了,繁殖的絕對不是後面那個野狗 10/18 03:05
TurTao :所以你認為野狗不會自然繁殖 10/18 03:06
TurTao :你認為野狗吃飽了以後會去LOL,不會去繁殖小狗? 10/18 03:06
applepies :所以你認為有人就不會丟了懷孕中的母狗? 10/18 03:07
TurTao :連人吃飽了都是去生小孩了,狗食物多了不會生更多? 10/18 03:07
applepies :狗也會為了存活吃同類的,就像空難生還者也有吃死人 10/18 03:07
TurTao :如果你今天丟出去全是太監狗,那的確不會繁殖 10/18 03:07
applepies :而存活下來的 10/18 03:07
comlf2hjk :流浪狗還不是因為有人丟狗,干餵食的人什麼事。 10/18 03:07
applepies :(我無意冒犯空難的人,請原諒我) 10/18 03:08
TurTao :因為餵食會增加食物量,造成野狗繁殖率暴增... 10/18 03:08
TurTao :這只是國中生物而已,有這麼難懂嗎... 10/18 03:09
applepies :那你叫業者只能賣結紮的狗呀!!! 10/18 03:09
applepies :這只是國中生物而已,有這麼難懂嗎... 10/18 03:09
applepies :那你叫狗主只能買結紮的狗呀!!! 10/18 03:09
applepies :這只是國中生物而已,有這麼難懂嗎... 10/18 03:09
TurTao :國中生物可沒結紮... 10/18 03:09
applepies :國中生都知道怎麼嘿休生小孩了… 10/18 03:10
comlf2hjk :一開始不丟不會有流浪狗,小學程度邏輯,很難懂嗎? 10/18 03:11
TurTao :這倒是...最近才在教這段 10/18 03:11
TurTao :流浪狗是既成事實..... 10/18 03:11
TurTao :現在不管怎樣不丟,流浪狗也是不可能因此而清光的 10/18 03:12
TurTao :當然問題源頭要去阻絕,但既成問題也是要去解決的 10/18 03:12
comlf2hjk :一直怪餵食的,那一開丟的都沒事喔? 10/18 03:12
TurTao :沒人說丟的沒事啊...是要多管齊下 10/18 03:13
TurTao :如果只管丟的,不管餵的,那數量依然不會減少 10/18 03:13
applepies :停!今天我們討論到這裡,我再不把稿子趕完,明天我 10/18 03:14
TurTao :因為數量的維持,大部分是建立在有人餵食上的 10/18 03:14
applepies :就要被老板打死了! 10/18 03:14
comlf2hjk :所以餓死流浪狗是最好解決方式?噁心的想法 10/18 03:14
TurTao :如果今天全部100%TNR當然是OK... 10/18 03:14
applepies :減少街友的辦法?餓死街友,應該是要看他們如何形成 10/18 03:14
TurTao :但問題是,只要有那1%沒做到,且餵食持續... 10/18 03:14
TurTao :街友的繁殖率很低.... 10/18 03:15
applepies :但他們還是沒有消失過不是嗎 10/18 03:15
TurTao :流浪狗繼續因為供食無虞,繁殖率還是會居高不下的 10/18 03:15
TurTao :景氣好街友數量就會減少,但流浪狗不會 10/18 03:16
TurTao :因為拿掉的數量,很快會因為繁殖率高而補回去 10/18 03:16
TurTao :就像蟑螂,沒有清理環境下,只用蟑螂屋是無效的 10/18 03:17
applepies :因為景氣好買狗的人會變多,景氣一差,被丟的狗和街 10/18 03:17
applepies :友就會變多了 10/18 03:17
applepies :蟑螂就算環境乾淨還是會存活,他只是少去你家罷了 10/18 03:18
TurTao :好啦,停,我要睡了,再不睡真要完蛋 10/18 03:18
applepies :XDDDD mo too 晚安 10/18 03:19
TurTao :不過跟你開戰還蠻開心的,至少只對事不會亂攻擊人 10/18 03:19