[公告] piperwitches 判決結果

[applepies (去你的標點符號啦!!!)]

因以下判決，小組長認定非購入之贈品可買賣。

故以後，只要贈品沒有印上「贈品」字樣，皆可買賣

若有網友對其贈品有「營利行為」之信件、推文檢舉。

本板板主群一律不受理，因小組長判決後本公告為新例。

若日後對板上贈品認為「營利」行為，請直接去信小組長。




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 作者  Geforce2GTS (小蔚)                                  站內  L_TaiwanPlaz 
 標題  [公告] piperwitches申訴applepies一案 裁判書                            
 時間  Thu Mar 29 00:50:36 2012                                               
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本判決乃文章代碼(AID): #1FOCPE_W (L_TaiwanPlaz) 申訴之判決

申訴者訴求如下:

取消劣退，

並修訂版規為同質性物品應有同樣之待遇。
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經組務閱讀申訴者與板主雙方溝通記錄後，做出下列判決:

請板主把板規標示更清楚以避免使用者誤會，至於罰則板主自行斟酌減輕即可。

考量如下:

高雄板規表明:

2-1.2  買賣文管理方式

1.2b 經查明有營利行為者，板主得視情節輕重逕行劣退或公告水桶。
     營利之定義為買賣行為旨於謀求其利益
     包含低買高賣、收取傭金、自產自銷、贈品轉賣、收取代買費服務費等。
     尾牙獎品須附上官方定價連結，且欲出售之金額不得高於定價８折。
     其他詳見文章代碼(AID): #1Cau5-tT 之定義

而文章代碼 #1Cau5-tT 之內容如下:

對於贈品營利部份，板務群做出新規範
凡印有贈品字樣等產品，不得於高雄板售賣
其未印有類"贈品"等字樣者
販售金額上限約為市價8折，即可售賣於板上
其市價認定需賣家自行提出連結與佐證

以上兩段規定並沒有指出: 未印有類"贈品"等字樣者可以販賣是限定在尾牙獎品上，此有
認定上的模糊地帶。

因板規規定:

"尾牙獎品須附上官方定價連結，且欲出售之金額不得高於定價８折。
其他詳見文章代碼(AID): #1Cau5-tT 之定義"

那個"其他"是指尾牙獎品外的其他贈品類還是尾牙獎品的"其他"規定，有模糊空間，
且文章代碼 #1Cau5-tT 之內容第一句即說: "對於贈品營利部份，板務群做出新規範"
看似是指所有贈品而非只有限定在尾牙獎品上。

因此申訴者誤會只要未印有類"贈品"等字樣者可以販賣也在所難免，因此建議板主把
板規標示更清楚點，去掉認定上的模糊空間。

至於申訴者雖因誤會而被劣退，但其沒有舉證市價也是一篇不合格的買賣文，但板規沒
有明訂贈品無舉證市價以劣退處分(只有公仔部分有訂)，雖可以類推為相似之處理方式，
但仍建議把贈品部分也加上這樣日後執行劣退較沒爭議，至於罰則部分希望板主這次可
以減輕以水桶之類代替，期限自行斟酌即可。


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                                               L_TaiwanPlaz小組長 Geforce2GTS

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.41.195
※ 編輯: Geforce2GTS     來自: 114.45.41.195        (03/29 00:55)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.173.77.176
推 victoryss   :上面那篇沒M到
→ march30201  :又是八折
→ samallan    :隨便，反正我看到我就依2-1.5劣掉，跟2-1.2b無關
→ applepies   :耶，我丟即該請辭文了!
→ applepies   :希望小組長馬上看到!
→ applepies   :等等來睡我的大頭覺!之後就交給你們了
推 Geforce2GTS :可買賣跟購不購入無關，判決是以板規跟公告來考量
→ applepies   :低買高賣、贈品買賣以後交由小組長來解釋
推 Geforce2GTS :2-1.5只有公仔部分有訂劣退 判決書都有寫到
推 tchialen    :裝二手品還可以賣更高價
→ applepies   :#1F5KRxJ_ 置底公告
→ applepies   :請見公告中「何謂從中獲利」
→ applepies   :另外該篇中贈品、贈點「非實值購入…」<=已說明
推 Geforce2GTS :沒有在討論獲利問題 討論的是板規這樣訂有誤會空間
→ applepies   :該公告中的最後一段…
→ Geforce2GTS :不再回應 你辛苦了
→ applepies   :無論是任何形式之文章，皆不可有從中獲利
→ TurTao      :其實不說誰知道...有些人就是傻傻寫上來自投羅網...
→ erspicu     :自己用不到的贈品賣出 不是很常見的事情嗎?
→ samallan    :很常見阿，所以呢？騎機車沒戴安全帽也很常見阿
→ erspicu     :搞不懂 這當初有啥好禁的...
→ samallan    :因為學術網路平台上不能有商業行為
→ applepies   :這一開始不是我們禁止，是前板主、前前板主、前前前
→ erspicu     :有意見 請找小組長 無法度 但是我支持小組長
→ applepies   :板主、前前前前板主、前前前前前板主，前前前前前前
→ applepies   :板主，這一切只是我們延用的
→ samallan    :商業行為已經被板規限縮到營利行為了，還嫌太寬
→ applepies   :以後就會有人拿食記和商業廣告文比較，之後商廣文又
→ applepies   :要開放囉
推 krjkrj168   :applepies大 辛苦你了....
→ applepies   :樓上的，謝謝，但辛苦的不是我，是留下來的人
推 er26562002  :辛苦了...
推 krjkrj168   :高雄版的版主真的都很辛苦 但是有人就是不能體諒....
推 samallan    :我說過了，高雄板的板主要是神，人是當不來的
→ samallan    :不是只有板友找你碴而已，上面的也不是什麼好咖
→ applepies   :自從當了板主，我不覺得自己像個人，我只是條坐在高
→ applepies   :雄板顧門的狗，抓到小偷沒人賞，對行跡可疑的人叫一
推 krjkrj168   :版主不是人阿...XDDD
→ applepies   :聲就會有人打1999說有惡犬!
→ samallan    :狗還有加菜的肉骨頭耶，我們比狗還可憐
→ applepies   :有呀，每周都有向小組長申訴案的好料等我們上桌
→ samallan    :難道是傳說中的一黑二黃三花四白(大驚)
→ applepies   :我只是雜魚罷了!
推 piperwitches:大家可以到小組版搜尋各地區版主被申訴的文章，想想
→ piperwitches:為什麼有些版被申訴案件就是特別多
→ piperwitches:不是體諒不體諒、辛苦不辛苦的問題，但如果仔細讀了
→ piperwitches:版規，卻因模糊的文字遭受懲處，也是很令人難過
→ piperwitches:我上批踢踢11年了，就只有在高雄版動輒得咎......
→ samallan    :喔，訂板規很簡單是不是？
→ piperwitches:版主我沒說定版規很簡單，但版規難道禁不起討論質疑?
→ applepies   :piperwitches你應該開心才對，雖然不是針對你，但我
→ samallan    :怪我囉，又不全是我訂的，我訂的都沒啥罰到人耶
→ applepies   :確實對小組長的結果感到失望而不幹了，希望以後的高
→ piperwitches:大家都希望讓版規盡善盡美，但永遠沒有十全十美的
→ applepies   :雄板能讓你愉快。
→ samallan    :前人挖洞後人跳，然後每個人都懷念前人
→ applepies   :雖然現在的我不夠格，但還是希望你推文…小心一點。
→ applepies   :畢竟sam板主還在咩
→ samallan    :反正貴古賤今嘛，我無所謂，當一天和尚撞一天鐘
→ applepies   :我的鐘敲完了！揪咪＞.0
推 piperwitches:我從未說過懷念誰，或是怪誰吧，討論的是版規本身
→ samallan    :那叫討論？那根本是雞蛋裡挑骨頭的找碴
→ piperwitches:希望不要模糊了焦點
→ samallan    :請你告訴我2-1.5板規寫什麼
→ piperwitches:我收到劣文信的時候，也有版主說的這種感覺就是了
→ samallan    :修正前的版本也說贈品禁止買賣
→ samallan    :就是有像你這種人跟像小組長那種人找我碴
→ samallan    :沒關係，反正你找得到碴，我就修，修完就照新板規走
推 piperwitches:那#1Cau5-tT紅底字又寫了什麼呢?
→ samallan    :照小組長判決，新法公布後就是要適用，就依新法處分
→ piperwitches:我只是只出兩者有其矛盾處，所以才會誤解
→ applepies   :#1Cau5-tT 2010年9月17日的文章…
→ samallan    :別人都沒矛盾，就你有耶，你好厲害喔
→ applepies   :小組長居然無視已更新之公告，把舊文當大絕使用，這
→ samallan    :置底文都假的
→ applepies   :我們也沒法度囉
推 piperwitches:會去看舊文也是因置底文寫說參閱#1Cau5-tT，表示該文
→ piperwitches:仍為有效，不是嗎?不然怎會去翻閱這麼久前的文章?
→ applepies   :samallan，乾脆以後建議新板主上任把舊公告全數清除
→ applepies   :然後重新制訂板規比較快了
→ samallan    :那乾脆我卸任前全砍了省事
→ applepies   :哈哈哈，你想整死新板主喔!
→ samallan    :干我屁事，怪這些愛挑鳥毛的人阿
→ samallan    :反正連後法優先於前法這麼基本的法學常識都沒有
→ samallan    :我覺得要說到你們聽懂很難，乾脆勉強自己配合你們
→ applepies   :等一下就有鳥毛說，這裡是ptt不是法院
推 Geforce2GTS :澄清一下 不是無視置底公告 那不影響此次判決
→ Geforce2GTS :PTT不適用從舊從輕 印象中法務有說過
→ applepies   :印象是沒用的…拿出實際條理才會有人心服
→ applepies   :既然您都拿舊公告來用了，何不拿您所謂的印象出來?
→ samallan    :我說的是從新阿，置底公告不是比原公告新嗎？
→ samallan    :小組長你要不要先去睡一覺再來回應啊？你很累喔
推 Geforce2GTS :哦 的確是有點累了 你說的是從新沒錯 但新舊沒抵觸
→ applepies   :嗯，我在下面的公告全是新的，絕對比所有板規還新
→ Geforce2GTS :有牴觸的話 就不會在板規說參考舊公告文了 是吧?
→ applepies   :小組長說的 #1Cau5-tT 是2010年9月17日的公告
→ applepies   :我下面的公告是2012年1月17日
→ Geforce2GTS :一:置底新公告看過 不影響判決 二: 新舊無牴觸
→ applepies   :無論是任何形式之文章，皆不可有從中獲利或違反板上
→ applepies   :規定之內文、標題、發文格式行為
→ applepies   :上為新公告說明「任何形式之文章」不可「從中獲利」
→ applepies   :請小組長在此解釋一下何謂「任何形式之文章」「從中
→ applepies   :獲利」定義咩
→ applepies   :該段在置底2012年1/17日發表之文章最後一段註明
→ applepies   :文章代碼：#1F5KRxJ_
→ applepies   :標題[公告] 獎品'交換'徵求'贈券/點/品 發文新規範
→ applepies   :還有請小組長回去看一下我當時的舉證，她賣的是店員
→ applepies   :送的東西(因為賠罪而贈送的，完全不是尾牙也不是抽獎
→ applepies   :品)
→ samallan    :反正某y不是說認錯不是人的本性嗎，我也可以接受啦
→ applepies   :這也怪不得，他的上司那邊也是有人在申訴啦…哈哈
→ samallan    :頭痛到快炸掉，我還是去躺一下好了
→ applepies   :話說h8a66分身案要拖到民國幾年才會有下文呀
推 Geforce2GTS :sam板主若允許此個案我可以在板上發文說明 我就說明
→ applepies   :我覺得這無關高雄板，sam應該到G組長的上面申訴時再
→ applepies   :來說明才對。
→ applepies   :高雄板板主與板友之間的糾紛到小組長那邊申訴
→ applepies   :小組長與板主的糾紛應該到About_Life處理才對
推 Geforce2GTS :看板紛爭的申訴制度只到小組長 你去看一下群組規
→ Geforce2GTS :其實組務大可不必出來說明的...
→ applepies   :不服小組長判決就可以再上訴
→ applepies   :About_Life 受理條件
→ Geforce2GTS :你哪裡看到不服小組長判決可以再上訴...?
→ applepies   :（二）板務紛爭且業已經過小組長判決完畢案件之上訴
→ applepies   :上為About_Life進板畫面及該板板規所註
→ Geforce2GTS :#1Ck8NgEt (About_Life) 身為板主要注意群組規範..
→ applepies   :那怪了?About_Life申訴您的人從那裡來的?
推 Geforce2GTS :你去看一下他們申訴的內容 不是不服我的判決案
→ applepies   :sam就是不服這個案件呀，雖然我已經不是板主且不服的
→ applepies   :人是我，但我即下任了其案件其它板主有權為其判決不
→ applepies   :服上訴呀，因為您下的判決不是只套用在本人身上，而
→ applepies   :是高雄板板主都得服從，只要在位板主不服就屬不服判
→ applepies   :決結果呀
→ applepies   :l980不就正在申訴不服您的判決?
推 Geforce2GTS :不服也沒用 PTT目前申訴制度就是這樣
→ Geforce2GTS :他申訴的是我板主職權的內容 不是你們這種判決案
→ applepies   :是該來請教About_Life群組長看看，不過罷了
→ applepies   :你很快就要下接高雄板了
→ applepies   :到時被你自己的判決糾結了…您就了解囉
→ Geforce2GTS :你要請教的是我不是群組長 你越級了.....
→ Geforce2GTS :我沒有義務接高雄板...
→ applepies   :我沒越級，我所謂的請教是問群組長，如果有這方面的
→ applepies   :問題該問誰?
→ applepies   :高雄板無主狀態，您就放空?
→ applepies   :sysop板
推 Geforce2GTS :對判決有疑問sam只要同意我就願意解釋 其他就不回應
→ applepies   :文章代碼：1348X47Q
→ applepies   :(1)小組長不得拒絕有關之正當板務處理義務。
→ applepies   :高雄板若進入無主狀態，只要有人檢舉違規，你就不得
→ applepies   :不受理或推絕
→ Geforce2GTS :那條文不是那樣解釋的 你對PTT不太熟 我不再回應囉
→ applepies   :我倒是覺得回應不出來囉
→ applepies   :從很上面很上面的推文您就說不回應囉
→ applepies   :如果不是那樣解釋的，你應該要解釋才對
→ applepies   :就像板友檢舉我在位時，你要求我解釋是一樣滴
→ applepies   :認為別人說法不對時，應做解釋何為正確。
→ applepies   :你還沒有回覆何為「任何形式之文章」「從中獲利」的
→ applepies   :意思，你不解釋叫以後的板主遇到同樣的問題時要怎麼
→ applepies   :處理呀!
噓 philip1205  :有人逼你出來當嗎...無言
推 victoryss   :當高雄版主本來就不會比八卦版主好當了科科
推 Geforce2GTS :組務已在組務板做出解釋，不再至此板發文。
→ bbcorn      :挑骨頭吵 玩文字遊戲 吵半天 又何必呢?
噓 hateOnas    :組務板解釋鎖文是怎樣? ◢▆▄▃崩╰(〒皿〒)╯潰▃
→ KuoJ        :乾脆高雄板板主全辭了.就讓小組長兼任..順便將板名改
→ KuoJ        :高雄專業買賣板好了.但依本板買賣文的數量...小組長
→ KuoJ        :大概很快就擺爛不管了吧
推 l980        :怎麼裡面好像講到我？是控制碼嗎？
→ TurTao      :那乾脆像台南板好了，只抓那些幾日標準內的
→ TurTao      :連版上吵到翻，都在人身攻擊了也只是s!，整個裝死...
→ boayun      :版主已很努力了. 要嫌自己出來當啊.....
※ samallan:轉錄至看板 About_Life                                  03/30 00:01