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坦白說有許多似是而非的言論,讓我無法理解 不過沒有辦法畫圖說明的情況下,我想這是最後一次回應 有興趣的朋友下次一起吃熱炒喝酒暢談吧(笑) 以下僅保留我認為有爭議的部份,其餘恕刪 : 其實原po給的圖還滿明顯的 : 裡面的輕軌跟人行道空間是分流設置的 : 行人走行人的輕軌走輕軌的 : 如果要說因為沒有將輕軌與人行空間強制隔開 : 例如像火車那樣設置柵欄 : 行人可能會白目走道輕軌的軌道給車撞 我的重點不是平行向的人流,是垂直向的人流 無論有無柵欄,請記住輕軌是絕對路權,行人可合法穿越的範圍僅限平交道 也就是說,原本全面開放的臨路側,在輕軌建置後穿越空間就受限 簡單講,就像過馬路要找行人穿越道一樣 如果輕軌是同道路的一部分,那還單純 反正就比照道路,行人穿越就要走行人穿越道 但是今天的計畫是在人行道和車道之間多加一層介面 我們用圖來看 原貌: ==== 車道 ==== ------------------------- 人行道 輕軌後: ==== 車道 ==== ------------------------- 輕軌 |====| ------------------------- 人行道 乍看之下好像沒什麼不同,但實際上行人與車道的關係被大幅限縮 然後因為輕軌班次問題,輕軌的可穿越時間可能跟車道不同 行人在穿越輕軌之後,可能會遇上車道的行人紅燈而停止 人少倒也沒關係,人多的時候呢?有可能退回到人行道上嗎?或者如果有嬰兒車呢? 這也是國外為何大多數案例都將輕軌併入車道系統, 因為對行人來說不會有多一層介面的問題,也不會有時間差的問題 反正輕軌跟車輛看同一個號誌 : 再來有關人行道縮減 : 我去查了內政部營建署有關人行道設置的寬度標準 : http://w3.cpami.gov.tw/district6/i4.htm : 裡面對於人行道的寬度標準大概是如此 : 一、商業區與公共設施用地人行道淨寬度宜留設4公尺以上為原則。 : 二、住商混合區淨寬度宜留設2.5公尺為原則。 : 三、住宅區淨寬度宜留設1.5公尺為原則。 : 四、工業區淨寬度宜留設1.5至3.5公尺為原則。 : 輕軌水岸段所有通過的路段 : 人行道的最低標準是2.7公尺 : 全部都在住商混合區要求的2.5公尺以上 這個是最低標準,我只能說,去看看國外設置輕軌的地方,人行道多寬? 這就跟為了做自行車道而限縮人行道一樣愚蠢,難怪行人會走到自行車道上 一整個不受尊重啊! : 至於駁二的穿越人流我個人認為是有討論空間 : 因為就我騎腳踏車的經驗 : 我是還滿討厭那些走在自行車道上的行人 = = : 因為完全擋住自行車的騎乘動線 這就要怪市府啦!誰教他們要限縮人行道 如果今天人行道比自行車道寬,信不信自行車會騎到人行道上? 自行車沒有最大,好嗎? 有些路段甚至沒有人行道,只有自行車道,不走自行車道行人要怎麼辦? : 或許輕軌在駁二段要用柵欄圍起來會更好 怎麼會有這麼奇怪的想法? : 但另一方面駁二的情況讓我想到了臺北平溪鐵路線 : 平溪的觀光客超多然後大家又超愛跑道鐵路上玩跟照像 : 我也很少聽過平溪鐵路撞過人的事情 : 所以期時駁二這裡的行人問題或許是多慮了也不一定 多慮?讓圖來說話 現況: 展間 -------------------------- 人行道 自行車道 -------------------------- 綠帶 展間 輕軌後: 展間 -------------------------- 人行道 自行車道 -------------------------- 輕軌 |=====| -------------------------- 展間 從一個原本開放、舒適、自由穿梭的空間, 變成一個受限、隱藏危險而必須找尋行人穿越道(平交道)的空間 怎麼說我也不願意接受 平溪原本就是鐵路用地,但駁二不是啊! 有常在駁二活動的朋友,想像一下那個畫面,就會瞭解為何我如此堅持啊~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.173.68.173
a1818da :因為那個地方本來就不是拿來當人行道的 10/13 12:37
a1818da :另最舒適的行人步行空間為6米,太寬與太窄都不適合 10/13 12:37
a1818da :臨港線發展歷程與公路本就不太一樣 10/13 12:39
a1818da :另P2倉庫可能會被港務公司收回, 10/13 12:45
a1818da :長久而言駁二應往蓬萊倉庫群移動,空間也比較寬敞 10/13 12:45
a1818da :對於附近居民影響也較小 10/13 12:46
a1818da :還有不要什麼都怪市府,基本上駁二你看到的地方 10/13 12:48
a1818da :從倉庫、自行車道、碼頭等那些空間都是借來的 10/13 12:49
a1818da :根本不存在什麼限縮人行道這種東西 10/13 12:49
pptjason :推原po論點 10/13 14:12
a444498 :連最基本的公車都搞不定還要多花我的錢蓋一個輕軌 然 10/13 14:15
a444498 :後說不要怪市府 高招 10/13 14:15
a1818da :如果提不出論述僅會酸,那對社會沒什麼幫助 10/13 14:27
a1818da :當然市府把駁二經營起來還要被批不尊重行人也夠倒楣 10/13 14:28
a444498 :都可以浪費我的錢了 那我酸一下不過分吧(攤手) 10/13 15:11
a1818da :有繳稅支持蓋的人多的是,不需要只考量你一個人 10/13 15:22
a444498 :是喔 有民調資料嗎 願聞其詳 10/13 16:12
TaiwanXDman :每次都拿公車來救援哈哈哈 公車比起幾年前好太多了 10/13 18:20
TaiwanXDman :不論班次 路線數量 都大勝 只是不知道大家標準高 10/13 18:20
TaiwanXDman :還是停留在以前的記憶 每次都只會拿公車來鞭 10/13 18:21
TaiwanXDman :可見改善公車對大眾根本就是無感 既然無感 10/13 18:21
TaiwanXDman :只好用噱頭比較高的輕軌啦 剛好也可以滿足那些 10/13 18:21
TaiwanXDman :高標準的人 10/13 18:21
deepsummer :原PO不好意思我還是手癢回了一篇XD 10/13 18:24
a444498 :既然公車那麼好 捷運那麼好 那幹嘛還要蓋輕軌? 10/13 18:34
a444498 :既然公車不夠好 捷運不夠好 那又何必要蓋輕軌 10/13 18:34
a444498 :高雄人口密度有這麼高? 10/13 18:34
deepsummer :高雄人市區的口密度真得很高 = = 10/13 18:35
deepsummer :如果高雄還不夠格蓋 那台灣只有台北有辦法蓋了 10/13 18:36
deepsummer :臺灣沒有地方人口密度可以超越台北跟高雄..... 10/13 18:36
a1818da :說過了,西臨港線發展歷程跟公路沒直接關連 10/13 18:46
a1818da :如果有人認為在西臨港線上開公車服務駁二、港灣建設 10/13 18:47
a1818da :效益可以更好我也沒辦法了 10/13 18:48
wgst88w :我比較好奇的是,以後那些挖路的是要怎麼挖?哈哈~ 10/13 23:33
wgst88w : 常常在 10/13 23:35