Re: [新聞] 高雄將建「輕軌」 議員指花百億製造危險

[raintll (rain)]

有關高雄環狀輕軌，心中千頭萬緒不知從何說起
在大家的推文中，發現其實有許多疑點需要釐清，
所以趁此機會簡要分享一些觀念，並藉由問答的方式，
希望可以讓大家明白高雄大眾交通系統的問題究竟出在哪裡

對於目前的高雄環狀輕軌計畫，我只有兩個字：災難

高雄環狀輕軌計畫，原於97年核定，採BOT計畫，
總經費約122億元，其中民間出資至少約53億元

今年提出的修正計畫，除修改路線併入水岸段以外，
也將總經費提高至約165億元，改採自辦興建委外營運的模式，
由高雄市政府支出約100億元、中央補助約65億元的方式興建

此經費增加主因源自於先前BOT案招標不利（印象中公告11次無人投標）
也顯示民間對於輕軌計畫經營成效存疑
但高雄市政府最終還是卯起來自己花錢做（以免下不了台...）

高雄環狀輕軌雖然長遠目標是建置「環狀路網」，
但是細看目前正在公告中的環狀輕軌統包招標文件，
可以發現其實高雄市政府根本只將目標放在「第一階段」（水岸段）的建置
光是此部份的預算就高達65.2億元
至於環狀線的其他部份則將視水岸段的建設成果再行規劃

再細看水岸段，雖然主要誘因為連結高雄港區各重大建設及現有捷運，
但水岸段路線不僅佔用現有人行道位置，更穿入駁二藝術特區的核心徒步區
此舉將造成以下嚴重的負面效應

1.排擠行人路權、增加行人危險、降低步行意願
2.破壞駁二特區空間完整性，增加場域活動危險
3.輕軌路線封閉水岸空間，未來大型活動舉辦時將全部癱瘓

有關水岸段路線走上今日絕路的原因，說來話長，在此按下不表
只能說水岸段的執行規劃並未真正考量交通運輸的問題癥結，
僅在所謂「國際接軌」的虛榮心上面打轉，對於高雄市民並非好事

我個人並不反對「輕軌」這件事
反對的是市政府對於輕軌規劃的粗糙行事及漠視行人
畢竟，如果沒有行人，何來搭乘大眾運具的人口？



問答集：

1.高雄環狀輕軌計畫經費哪裡來？
A.高雄市出100億元、中央補助65億元，自費興建


2.高雄環狀輕軌真的會建置成環狀路網嗎？
A.不一定，第一階段65億元僅建置水岸段，
後續仍須視高雄市政府財務狀況及營運成效決定是否進行

3.高雄環狀輕軌主要用地從哪裡來？
A.以第一階段水岸段而言，環狀輕軌將大幅佔用人行道用地
也就是說，輕軌將沿著道路側闢建行進，而非國外採行的車輛共用路權

4.輕軌沿著道路側闢建不好嗎？
A.輕軌是一種沒有柵欄和平交道的軌道系統
即使軌道兩側有格柵可以避免平行路權的侵入，
仍必須面對垂直向動線的交織（例如行人、道路）
沿著道路側闢建的結果使輕軌介於車輛與行人之間，將同時面對兩者的動線交織

放諸國外案例，採行道路中線建制的另一個主因，即是將輕軌視同車輛
其動線交織情形比照現有道路系統，並不會增加介面及危險
唯一的問題是會減損車道空間
但，既然要建置大眾運具，即是要鼓勵搭乘，減損車道空間又何妨？

5.輕軌的「平交道」又是指什麼？
A.當軌道與道路、人行道交錯時，總會需要彼此讓行
傳統的鐵路運輸因速度、動量較大，危險性高，須採號誌、柵欄並行系統，
以避免人車無意間穿入軌道範圍造成危險

輕軌因速度、動量較小，且國外案例大多比照車輛路權建置，
因此可以不用另外建置柵欄，仰賴現有號誌（路口紅綠燈）、
並藉由行人號誌的建置提高安全性，也不用大幅改變用路人的習慣

簡而言之，「平交道」就是指輕軌路線與其他動線交叉的區域

6.輕軌平均時速只有20~30公里，應該不會危險吧
A.這麼大一列車，時速20公里已經可以輕易捲入行人及腳踏車
如果面臨大型活動，安全性更是堪慮

7.專用路權不好嗎？
A.專用路權沒有不好，可是佔用行人空間就是不好
行人步行品質不好，誰要走路去搭乘輕軌？這是雞生蛋、蛋生雞的問題
就像博愛路拔除行道樹和分隔島後，白天更沒有人願意走路，
沿路店面和捷運的生意當然就更差（...扯遠了）

8.可是輕軌不就是為了補足高雄市大眾運輸路網嗎？
A.是的，可是以目前高雄市交通情形而言，有更多低耗高效的選擇
例如重新檢討公車路線及班次系統（註一）、務實規劃車道與路邊停車分配、
嚴格執行交通違規管理、建置BRT公車系統（註二）等，
皆可以大幅提昇大眾運具運能

寄望輕軌來解決高雄市交通，只是唱高調的鬼扯蛋

註一：我個人認為，高雄捷運今日窘境，交通局和公車處要付最大責任
註二：中華路那個拆除路樹分隔島的白爛BRT計畫不在討論範圍

9.好吧，但輕軌至少連結了水岸的重大建設？
A.連結是連結，但是以目前情況就是大家一起掛
高雄世貿、海音中心及旅運中心都是人潮爆發性流量極高的公共建設，
輕軌的路線及站體設置卻無視緩衝區及停等區的考量，
選擇將軌道貼附於前述各重大建設基地外緣，
無疑重現當年港區封閉的無形屏障，對港區建設是禍不是福

此外，輕軌棄公園二路的公八綠帶，採行延西臨港線穿入駁二的路線，
美其名為連結各區域，實則漠視行人權益和交通專業，
只知好大喜功，卻不知錯誤的政策將抹滅近年來好不容易經營出來的水岸空間



以上，如有網友有其他問題，我可以再說明補充
再次聲明，我並不反輕軌，但必須要不違背專業和確實解決問題，
這筆錢花下去才有意義
我不希望到最後淪為大家高喊「搭輕軌救高雄」的窘境





筆者為建築環境工作者

p.s.我實在是很想辦個演講詳細講這個議題，打字要講清楚很難（因為有圖）
.....不過應該不會有人來聽（笑）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.173.34.148
推 Amontillako :有人會說，路網先建起來，運量(使用人口就會提升了
→ Amontillako :卻沒辦法進一步說明，這些"人"要從何而來
推 tchialen    :第一階段根本是為觀光用途而蓋╮(﹀_﹀")╭
→ Amontillako :先蓋就對了，管他是真的還是假的可以提升那些目標
→ Mcdax       :觀光的輸運也是很重要~ LRT全台都沒有,要有重點試驗
推 gowet       :死要蓋就給他蓋，但是不要拿觀光當藉口，起碼我不覺
→ gowet       :得高雄官方有人重視觀光，請看看"六合夜市"亂象
→ gowet       :扯爆的物價，根本是把大陸人當"頹仔"
同意，「觀光」只是藉口
如果不是藉口，就是市府高層不切實際，兩個挑一個承認好了

推 TD11        :自己用PTT錄音做成影片檔會比較快喔!!
推 goddora     :蓋下去就對了
推 yahiko      :你可以跟建築師公會聯絡看看  他們辦了很多類似演講
推 hsin1106    :期待您辦演講!!!
謝謝，我試試找機會

推 deepsummer  :我覺得有點出很多輕軌興建的盲點
→ deepsummer  :但對於水岸段沿著岸邊興建會造成問題這點不太認同
→ deepsummer  :現在水岸段走的地方 就是原來的臨港線 根本不會有車
→ deepsummer  :輛交織的問題 就算是垂直面 從西子灣站到夢時代這段
→ deepsummer  :唯一會遇到雙面車流的路段只有鹽埕的七賢路
車輛交織沒有問題，那人呢？
本來的港區是封閉的，所以臨港線沒有問題
原本的臨港線位置是在港區的"外緣"，再過去就是圍牆了
現在新的輕軌阻隔大量人潮與道路，我想請問：
當人潮疏散時，人潮會不會穿越輕軌線？
人被撞上了，責任誰負？要知道該區路權屬於輕軌喔（B行平面專用路權）
此外，如果人潮穿越輕軌遇上道路紅燈，怎麼辦？站在輕軌前面舉雙手投降？

我可以理解有人質疑放在臨港線舊址為什麼會有問題？
但我必須說，今時今日港區已與過去臨港線時期不同

推 h344567     :我必須無奈同意 交通局和公車處真的很有問題
→ deepsummer  :期它地方都是單面的 也就是港區會有作業車輛出入
→ deepsummer  :而且就算把這些會遇到車流的紅綠燈加一加
→ deepsummer  :沿途也才只有四個紅綠燈 本直上不會有車輛
→ deepsummer  :跟行人家在輕軌之間行走的問題才是
→ deepsummer  :最有可能遇到的是 行人走到一半有輕軌開過來
→ deepsummer  :不過既然已經把行人跟輕軌作分流 除非有白目
→ deepsummer  :指有輕軌的軌道 不走人行道 要不然輕軌跟本撞不到人
嗯嗯，我前面有回了
我只想說，燈會期間人潮可以控制？
我曾經親耳聽過捷運局官員說「燈會期間就停駛啊」
去他的本末倒置！

→ deepsummer  :但海音中心跟世貿的站點位置的確有問題
→ deepsummer  :這種有大量人潮的站點 活動一結束 輕軌真的會掛掉
→ goddora     :輕軌的本質就不是快速 跟捷運不一樣
→ goddora     :在路上走走停停很正常的 噹噹車也是如此啊
→ goddora     :而且第一期走的路廊不用太擔心
→ goddora     :如果會擔心輕軌影響交通 路上其它交通工具一樣也會
→ goddora     :輕軌有軌道行進還比較好預測動線 還不像公車急靠站
我其實很擔心，因為第一期的路廊完全侵犯行人空間
請問行人不好走，誰要搭輕軌？阿陸？人家都搭遊覽車啦

再說，輕軌蓋下去，觀光客誰要騎自行車？

→ GN2000      :就有人會一直扯路網、環保、虧損不蓋之類的
→ GN2000      :重點是根本負債累累還硬蓋且問題一堆
推 TaiwanXDman :現在駁二也一堆人走到自行車道上啊... 明明有人行道
→ TaiwanXDman :還硬要走到自行車道上跟單車搶
→ xx5566      :因為自行車到比較好走(誤)
這句話就是重點了
自行車道為什麼好走？因為寬敞、視野好、有樹蔭
看看台鐵舊山線三義段仍然有這麼多人走在鐵道上，
等到輕軌蓋好限縮行人路權，人一多會走到哪裡？

我把去年燈會煙火散場的影片找地方放上去好了，
看看到時候這幾萬人會往哪裡跑
※ 編輯: raintll         來自: 218.173.34.148       (10/10 23:39)
※ 編輯: raintll         來自: 218.173.34.148       (10/10 23:40)
推 deepsummer  :會遇到這個問題的只有海音中心站 所以我說海音中心
推 a444498     :大推 分析得很有道理
→ deepsummer  :的位置的確需要檢討 再者有關燈會部分
→ deepsummer  :等海音中心一完工 高雄燈會就不能辦在港邊了
→ deepsummer  :現在辦燈會的地方都會變成海音中心的一部分
→ deepsummer  :所以燈會遇到人潮的問題根本不存在......
→ deepsummer  :制於行人路權的部份我還是不認同
→ deepsummer  :既然輕軌跟人行道已經分流 為何還會存在輕軌
→ deepsummer  :侵犯行人路權的問題
→ deepsummer  :行人走行人自己的 輕軌走自己的 兩者根本互不相關
兄臺問題問得好，所以我決定另開新章XD

→ jsi         :我在荷蘭發現電車對行人路權並不衝突，電車速度不快
→ jsi         :若說行人路權與危險，問題最大的是違規停車和台灣特
→ jsi         :有的龐大汽機車數量，荷蘭首都汽車腳踏車觀光客多，
→ jsi         :馬路也不寬廣，但電車行駛仍然非常順暢，幾乎沒聽過
→ jsi         :汽車按喇叭，大多數駕駛人都得等行人和電車先行
→ jsi         :交通網絡發達後，期待的客源不只是本地人，目標是放
→ jsi         :在全世界，並且期待大家可逐步改搭公共交通工具，當
→ jsi         :然前提是交通工具能準時，交通網能銜接順暢。
這裡也有個迷思，所以我在新章另外談

→ workworker  :本來就需要先建路網阿
既有公車路網不搞好，建再多也是死路一條
這個道理很難懂嗎？
台北市拿掉公車系統，捷運還會很方便嗎？
這是個值得探討的問題喔～
反過來問，輕軌蓋下去路網就會完整嗎？
※ 編輯: raintll         來自: 218.173.68.173       (10/11 18:01)