Re: [新聞] 高市捷運局：輕軌二階工程具難度

[Alen0217 (布洛尼)]

※ 引述《amm123 (amm)》之銘言：
: ※ 引述《iam168888888 (射精)》之銘言：
: 我覺得現行的輕軌缺點很多。車速慢，無專用路權，
: 像凱旋站，那裡就是五甲往市區的要道，早上上班時，
: 若輕軌列車慢慢開過去，不知道大家會做何感想。
: 其實這條環狀路線，若想保有觀光的價值，又要能
: 有捷運的優勢，我建議是直接修改為高架。高架的話，
: 更能看到臨海的美景，捷運車速能變快，
: 也不會影響平面道路的交通。一舉數得。
: 我看到一條輕軌路口，竟然需要四個義警來協助
: 列車通過，只能搖搖頭。
: 失敗的設計，盡快修訂，對大家都好


安安  回答一下您的疑惑。


首先我們要弄清楚的第一個點是
為什麼是蓋輕軌，而不是蓋捷運？


這是很多人討論輕軌到底適不適合高雄市，我卻從沒看過有人提出來的問題
只要你沒弄清楚這第一個點原因是什麼，你後面講的都代表你不懂城市發展....
不要再用外行領導內行的方式來發文了....


用最簡單大家都了解的一句口語：三環三線來講好了

三環三線是什麼呢？
是新北市長於2010年市長選舉期間，所提出的建設計畫─
主要有台北捷運環狀線、萬大-中和-樹林線、三鶯線、淡海輕軌、安坑輕軌、民生汐止線

好的~~~想必大家都知道
大眾運輸就是必須路網發達，給人民方便，才會有人要搭
而三環三線就是讓台北這個捷運路網更發達的方式
多蓋幾條總是更方便嘛，能去的地方越多才會有人要搭阿


那麼....高雄捷運目前有幾條線呢？
兩條。

人家都在喊三環三線了，而高雄還在兩條，你覺得有多少人要搭呢？
所以對高雄交通來說首先要做的，就是必須把這個路網更擴張。


在現今台灣各縣市財政窘迫，中央也沒錢的環境之下
(苗栗都要破產了勒)
對高雄來說，能最快讓這個路網擴張的方式是什麼？
答案就是：蓋輕軌


你會問：為什麼呢？

就是因為沒錢呀！
高雄捷運總經費為新臺幣1813.79億元(42.7公里、高架及地下段)
輕軌總經費為新台幣165億元(22.1公里、平面段)

我還先不算後續維護費用哦，其他人事成本開銷什麼也不提了
輕軌需要站務嗎？不用呀，不就司機而已。
看的出來到底光是錢就差了多少嗎~？


你知道輕軌為什麼要蓋平面而不是高架嗎  因為沒錢
要蓋高架  就直接捷運拉過去就好了 還弄什麼輕軌
在沒錢之下又要擴展路網的局面下，就是嘗試看看高雄這個路大又廣的城市
有沒有辦法能夠容納輕軌發展(端看市民的素質)


所以當你一但在經費有限的情況之下，卻又要想辦法盡速讓高雄的大眾運輸發展
蓋輕軌就是眼前看來最有可能"達成目標"的方式
你知道淡海輕軌要蓋了嗎？你曉得為什麼淡海用輕軌不用捷運了嗎？
想必你也大概懂其中的原因了




另外，你看到的輕軌現在速度慢，是因為他在測試，還怕撞到人
等到正式營運誰跟你那麼慢....還真的以為那台車就只能開這樣喔...
當然，未來十年到底有沒有機會蓋黃棕線~~那又是另一回事了。





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※ 編輯: Alen0217 (1.174.57.129), 01/19/2016 16:40:34
推 petts       : 錢不夠輕軌勉強用
推 MATSUMIA    : 你以為輕軌真的便宜哦？那是用臨港線才看起來便宜
→ MATSUMIA    : 而且當初是因為蓋成中高運量+地下化才這麼貴
→ MATSUMIA    : 明明地質就鬆軟還硬要底下化，多花很多錢改善土質
→ MATSUMIA    : 而且試營運到現在，什麼時候要開始真的認真跑？這麼
→ MATSUMIA    : 慢都出軌了，快一點會不會整個飛出去？
老大，你以為每個捷運系統 台鐵 高鐵 北捷 桃捷 中捷
他們在測試營運的時候 都沒出包過嗎？
不要說台灣 也不要講高雄
全世界我看都沒人可以在試營運測試的時候完全不出包的
如果有不出包的，請你小心 因為從沒遇到問題 代表等出問題的時候就死了
那一次是轉轍器的問題，如果你連轉轍器是什麼都不曉得 我也懶得回了


事實就是輕軌造價比捷運便宜阿  阿不然勒??
→ rony98      : 輕軌路口指揮交通的那些人是臨時的還是常駐的?
→ MATSUMIA    : 有人坐在上面還可以翻車，這種包你也可以啊？
翻車??????  哪裡???????????是你看錯還是我看錯呢??????????????????
→ MATSUMIA    : 不愧是智力特高的高雄市民
如果你講不贏就開這種大絕  不如說說您對鐵路系統的了解好了
看看您專業還是.....？
→ MATSUMIA    : 都要出軌翻車了還沒有～還是真的死人了才願意正視安
→ MATSUMIA    : 全問題
翻車到底在哪裡啦  你翻車的定義跟社會大眾的認知一樣嗎？
要不要我自己補圖 http://imgur.com/7ujx4my

韓國地鐵還發生過縱火案勒 就跟你講了
全世界都沒有人敢跟你擔保  永遠不會出包
重點是出了問題  怎麼解決  問題在那？
→ MATSUMIA    : 市民的命真是不值錢，給你們這些專業人士玩死了還要
→ MATSUMIA    : 感恩戴德
→ MATSUMIA    : 對不起哦，沒死在路上讓你可以發揮專業跟市民解釋
我看到比較多的是外行喜歡指使內行，而且不管各行各業都有這現象。
推 mcrobert    : 公車 叭叭
→ MATSUMIA    : 所以說，你覺得時速二三十公里出軌就是可以接受囉？
推 zxz56780    : 小心 這裡很多清朝人沒看過火車在路上跑
→ MATSUMIA    : 對不起哦，原來高雄市府的態度就是這樣，出軌都很ok
你開的大絕真的很強又很屌 完全就是你講你自己爽的
我哪一句講的態度是輕軌出軌沒問題阿？  你真的也滿屌的大哥
生活不愉快鍵盤出氣?
→ MATSUMIA    : 內行人好棒棒，等正式上路跑快看會不會出人命
您慢慢期待。
→ MATSUMIA    : 這種東西都敢上路，唉，可憐的高雄市民
→ MATSUMIA    : 你自己看看你說了什麼啊
生活不愉快鍵盤出氣?
→ MATSUMIA    : 你不覺得有問題，怎麼一直類別其他無相關的包
生活不愉快鍵盤出氣?
→ MATSUMIA    : 不就是無所謂才一直護航嗎？
生活不愉快鍵盤出氣?
→ MATSUMIA    : 唉唉唉唉，所以最後要跑幾公里的問題你還沒回答耶
生活不愉快鍵盤出氣?
→ MATSUMIA    : 這麼專業讓大家知道一下到時候出軌會怎樣啊
生活不愉快鍵盤出氣?
→ MATSUMIA    : 一直拿別人的包來合理化自己的包，不就跟馬囧一樣
→ MATSUMIA    : 開始迴避問題了～果真是專業
生活不愉快鍵盤出氣?
推 orfan       : 很好笑 機車會撞人也會被撞 那幹嘛這麼愛騎機車
※ 編輯: Alen0217 (1.174.57.129), 01/19/2016 17:10:53
推 louispasteur: 可是十年前北捷只有幾條線時大家就在搭啦
→ MATSUMIA    : 機車跟有軌道的能比？出軌不管在哪裡的都是很嚴重的
→ MATSUMIA    : 意外，更別提上面有人，乘客是把性命交給駕駛跟政府
→ MATSUMIA    : ，政府怎麼可以如此輕率？
→ louispasteur: 要是像台北嚴格取締違停 再收貴貴的停車費  高雄人
→ louispasteur: 自然都會開始搭大眾運輸啦
→ louispasteur: 像現在一樣機車亂騎亂停超便宜超
→ louispasteur: 方便 把高雄用捷運包圍也不會有人想坐
推 pikalu      : 某M為什麼會討戰討到自己崩潰加跳針啊？
推 karen71014  : 姊姊系跳針？
→ q12381637   : M大崩潰了，哈哈！政府願意開通建設就該支持，不要
→ q12381637   : 像三環三線一樣，要蓋不蓋，勞民傷財
推 xzp436      : 哈哈哈   MATSUMIA臉超腫
推 popose      : 就算到紐約，某M應該也是滿肚子大便可抱怨
推 bzbread     : 我只看到某人一直批評卻提不出解決問題的方法
推 kasamewon   : 那個M就是在胡扯而已
→ kasamewon   : 連高雄市港合一進入最後階段都說的出來
推 skylion     : 輕軌會把道路切斷
→ skylion     : 好不容易地下化了 又要弄一個軌道在地上
→ skylion     : 盡量爭取地下捷運比較好 現在副總統和競選主委都和
→ skylion     : 高雄有淵源 為城市長久規畫 還是要搞地下捷運
推 u92202      : 坦白說，輕軌以目前的駕駛人水準來看，正式營運後感
→ u92202      : 覺有９５%的機率會被違規的汽機車撞擊，連行人都不
→ u92202      : 會禮讓、火車平交道都有人要闖，慢速電車在平地跑，
→ u92202      : 很危險
→ skylion     : 我認為下一條地下捷運 要在三民區 接到澄清湖和
→ skylion     : 長庚醫院 在和鳳山會合 這條會有搞頭ˊ
推 mizuirosyo  : 對某ID別太認真  人家最愛的建設是苗栗大埔呢
推 MATSUMIA    : 信不信由你囉～ 反正港市合一已經在預計了
→ MATSUMIA    : 我也說了，輕軌這樣不行，你們覺得好就好囉～
→ kasamewon   : 你講的好像是最後階段喔 八字沒一撇講的好像明天交
→ kasamewon   : 接
→ MATSUMIA    : 政府建設就該支持個鬼，那你們戰什麼國七
→ MATSUMIA    : 我有說明天交接嗎？本來就是一步步走
→ kasamewon   : 你講進入最後階段喔 要否認自己講的嗎
→ MATSUMIA    : 已經弄成港務公司了你還看不懂嗎？
推 DHMC        : 導盲犬都會看紅綠燈了，我相信人也學得會
→ kasamewon   : 所以你意思是桃園航空公司是要給桃園市的意思嗎
→ MATSUMIA    : 就是最後階段了，不然最近怎麼一直要弄石化園區，就
→ MATSUMIA    : 是要搞這一塊了
→ kasamewon   : 公司化叫做市港合一 鬼扯
→ kasamewon   : 石化園區跟市港合一又有什麼關係?
→ MATSUMIA    : 桃機跟高雄港能比嗎？
推 MIKEmike07  : 推 某人滾拉好麼
→ MATSUMIA    : 高雄市的目的就是要全部弄在自己手下，不然陳菊怎麼
→ MATSUMIA    : 能管到這麼寬
→ kasamewon   : 你知道台中港跟基隆港也歸港務公司管嗎
→ kasamewon   : 你現在意思是高雄要管台中港跟基隆港囉
→ MATSUMIA    : 現在要搞的就是高雄港啊，不然你覺得要怎麼整高雄港
→ kasamewon   : 毫無邏輯可言
推 MATSUMIA    : 陳菊現在可是很擔心沒有要給他，之後給國民黨上臺勒
→ MATSUMIA    : 好不容易有機會，你覺得他不弄？
→ MATSUMIA    : 不過高雄市民的命賤，可能就跟你說的一樣不會吧～
→ kasamewon   : 會不會是一回事 現在高雄港是交通部管又是一回事
→ kasamewon   : KMT從來沒打算把高港給地方 被你講的多好多好
→ kasamewon   : 進入最後階段勒
→ kasamewon   : 政商分離 把行政跟經營分開就叫進入最後階段
→ MATSUMIA    : 政商分離就是一種佈局
→ MATSUMIA    : 而且港務公司跟陳菊的感情很好勒
噓 manseeajed  : 紅明顯   所以到底翻車在哪？說話都不用負責任的嗎
→ manseeajed  : ？
噓 JinKisaragi : 腦補無極限  顆顆
推 pttevilwolf : 想戰被打臉後開始崩潰XD
推 andi0524    : 哈哈哈  某M崩潰了～
推 crassus7217 : 某M不要再崩潰了，認清事實吧，KMT輸到脫褲了
推 vans74172   : 某m是怎樣沒領到五百嗎
推 wjc223      :  想討戰被打臉....慘慘慘
噓 joker00507  : 某M沒吃藥膩？哪裡有翻車？眼殘嗎？
→ andi0524    : 現在出問題然後改進，總比以後正式上路出問題好吧
→ andi0524    : 哈哈
推 Arnase      : 原po別跟那誰吵了 有理說不清 你解釋的很清楚給推
推 d055086     : 推
推 swc38125    : 支持輕軌
推 thioploca   : m才是外行
推 jerry78221  : 推 原po分析
推 newdoing    : 某M讓我感到教育失敗
推 ldwang      : 謝謝數據
推 cometfr     : 糗了就要說啊，辯那麼多不是很沒臉嗎
推 amm123      : 下一條地下捷運 要在三民區 接到澄清湖和長庚醫院
→ amm123      : 在和鳳山會合 這條會有搞頭  <= 完全同意，這條
→ amm123      : 有價值。
噓 kobe81323   : 我就不信他可以開多快
推 stocktonty  : 為什麼老有人喜歡預設一定會被撞啊 火車就沒人撞嗎
推 gj221100    : 原po專業
→ yesyesyesyes: 輕軌時速不會超過30好嗎
推 th0090422   : 捷運會貴好像是因為高雄的土不適合蓋捷運
推 KyloRen     : 真的到哪都有神經病
推 rockboy088  : 很多人不知道 平均速度......跟最快速度的差異....
→ rockboy088  : 平均速度是含進出站加減速...誰說最快速度不超過30
→ rockboy088  : ( ￣ c￣)y▂ξ ....
推 yayaorz     : 支持輕軌 有理說不清的不知道是藥停了還是藥還沒停
推 kiss377017  : 專業
→ kaorumin    : 如果三環三線也為了省經費而用輕軌,不知會怎樣
推 siriusx     : 想當初高鐵蓋好一票人說噴螺絲 科科
→ kasamewon   : 輕軌時速不超過30？？？鬼扯王爭奪戰嗎
推 kaletra     : 為什麼台北市就捷運到高雄就變輕軌，思維還停留在
→ kaletra     : 重北輕南，要就全部蓋捷運，中央欠高雄人太多
→ kaletra     : 中央沒錢不能牽拖高雄只能蓋輕軌
→ kaletra     : 沒錢就自己去想辦法不能犧牲高雄的發展
推 Throwout    : 要中央給錢蓋重軌,請先拿出運量來,高雄市民自己都
→ kaletra     : 跟無良老闆說公司不賺錢所以要勞工減薪不就一模一
→ kaletra     : 樣
→ Throwout    : 不爭氣了,運量那麼低,還有臉要捷運?
→ kaletra     : 中央欠的高雄統籌款和捷運本來就應該給，就像債務人
→ kaletra     : 跟債權人說反正你又不缺錢所以我不想還或還少一點
→ kaletra     : 有這種道理嗎？
推 Throwout    : 中央哪裡欠高雄統籌款和捷運了?願聞其詳
推 siriusx     : 公共運輸跟爭氣有何關係？ 你每天都搭嗎？
→ kaorumin    : 大家想像一下,如果今天3環3線已蓋好且是輕軌模式
→ kaorumin    : 會是怎麼一個情況
→ kaletra     : http://www.ettoday.net/news/20150520/509116.htm
噓 kobe81323   : 衛武營蓋那個拿來蓋捷運比較實在
推 sonicvagary : 同意sky大
推 richmond02  : 上班經過軌道還蠻不爽的，有車還得了，不是很愛～
推 stocktonty  : 以前輕軌這線路一樣有貨運火車在走 車廂還超長
推 amm123      : 但貨運列車出現的頻率不高。輕軌正常班次跟這些
→ amm123      : 貨運列車可不同..
→ amm123      : 不要太多，20 分發一班就好，你一遇到，路口就得等
→ amm123      : 十分鐘。那些貨運列車可不會每半個小時發車一次的
推 tapiyake    : 當初臺北蓋捷運好像也一堆人看衰，啊現在勒？
推 stocktonty  : 路口等10分鐘??中山路有那麼寬嗎輕軌經過要10分鐘
推 DarkAlex    : 伯恩還有慕尼黑輕軌速度也沒很快呀、超慢的 XDD
推 Zein        : 推
推 wingthink   : 你開車遇到輕軌會不爽就改坐輕軌啊，另類逼你改搭XD
推 s860713     : 來看M大崩潰
推 gfd012b     : 輕軌是只有過路口較慢而已，在自己路權上速度跟捷運
→ gfd012b     : 差不多
推 fatyi       : 所以我說那個翻車呢?
推 wkf         : 推專業文
推 btwsniper   : 說要更快讓路網擴張，其實BRT更快，而且比輕軌還省
推 wazzup25    : 說輕軌翻車的怎麼不出來面對一下
噓 garlicbap   : 某M頗呵，高雄港不可能給高雄市管，永遠不可能
→ garlicbap   : 狂跳針不知道在搞什麼
推 kenshin333  : 某M是從16號崩潰到現在嗎 辛苦了QQ