Re: [閒聊] 有沒有駁二要開誠品的八卦?

[Qmmmd (Qmmmd)]

※ 引述《slimak (shady)》之銘言：
: https://www.facebook.com/eslitepier2/timeline
: 昨天看到這個粉絲專頁，發現高雄似乎有新的誠品要開了?
: 無論喜歡與否，總算有個新的看書地點
: P.S:圖書館也可以看阿XDD
: 以下幾個小感想
: 1.應該可以帶動人潮，如果去駁二沒看展覽也可以去看看書，亦或是吹吹冷氣
: 2.希望駁二不要變得太泛商業化，像是台北松菸那樣，以文創之名，行百貨之實?
: 高雄人們，討論看看吧

聽說大義倉庫出租4K/坪/月(一間10坪，兩間打通x2)，
抽成更不用講，現在誠品進來之後租金只會漲不會跌。


補個掛，早期駁二都是市集帶起人潮的，當初要開發大義倉群時，
駁二單位把原本在大勇路的市集丟到沒人煙沒開發的大義，
沒遮陽沒人潮就這樣放市集在那邊自生自滅，

等到衝刺期時，開放外部叫有明的市集主辦帶人潮。
至於賣的東西一開始沒限制，吃的像手工餅乾、腳踏車手沖咖啡、
自家手做麵包等等都有，現在餐廳多了開始限制不給賣吃的，
只能賣寵物食品跟果醬。
(曾聽說市集有個賣積木玩具的攤位，因為駁二所出租也有賣雷同的商品，
那攤位就被"關切"請離了。)

大義繁榮後，駁二也開始重新自己辦市集，
於是在大勇整修完後又在大勇自己辦市集(又被移回來代人潮)。
起初都不收攤費，後來有天說要開始收了，但聽起來好像不太合情理，
市集都這樣幫駁二從初期沒人開始帶人潮，總是功不可沒，
免攤費不過分吧? 現在攤費300/租傘100/賣吃喝的酌收百元清潔費，
也有人跟駁二反映過，但聽說是"上面"說要收，他們無權權決定。

補充：
人才回流是提供倉庫並月補助金額給入選創作單位
但名額相當有限且時間不長
反倒開放不少空間名額及補助給所謂的國外藝術家
但，他們真的值得花這些納稅嗎? 還是國外____比較__?
自己高雄在地藝術家都不尊重了還...
這又是另一個掛了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.32.167
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1433353917.A.E33.html
推 ashkaze     : 這陣子真的都是主打國外藝術家
推 Liuangela   : 積木好像是因為盜版問題喔～
有機會在了解清楚 謝謝
※ 編輯: Qmmmd (118.171.32.167), 06/04/2015 02:04:30
推 chicen      : 人多了，開始收攤費覺得合理。當時不只是攤商在幫帶
→ chicen      : 人潮，這些時間也靠著政府提供那空間及活動賺了一些
→ chicen      : 錢吧。
推 tapiyake    : 根本就是過河拆橋！
推 Sunnyrain4u : 溫水煮青蛙
推 sleepyrat   : 當初市政府是希望誠品進駐大東，不然展覽棟長期空著
→ sleepyrat   : 但是誠品太精明，辦了一個月臨時店就收手了~~
推 pkp         : 完全不想自己努力呀！
→ chicen      : 如果今天是將市集全部趕走，才稱的上過河拆橋吧。不
→ chicen      : 然酌收合理的長達場地使用費很合理。清潔維護本來就
→ chicen      : 要費用，為何要免費供業者使用?
推 riseball    : 重點是誠品進駐  會越收越不合理
→ Dohu        : 對於駁二單位沒好印象
→ kasamewon   : 免攤費不過份？？
→ kasamewon   : 大義倉庫群週邊修繕維護攤商有出錢嗎？
→ kasamewon   : 而且早期駁二是攤商帶起人潮？我是去不一樣的駁二嗎
→ kasamewon   : 我從三棟倉庫時期就跑駁二了，什麼時候那邊是靠攤
市集一般只有在周末中午到下午
理論上維護是駁二及租賃大義倉群的店家的責任
外招市集應該會收取相關場地租金，這很合理
但這篇談的是駁二自己辦的市集
若您當初大義初期有看到市集在下午2~3點的烈日無遮陰的紅磚地上
周圍20m不超過2個"人潮"，你說駁二不是利用他們打先鋒，那是為了甚麼?

@chicen:"人多所以開始收攤費合理"這句我只同意一半
駁二的攤商在人多時一天下來營業額平均有2~3K就算很好了
人少甚至像當初大義剛開發只有三兩隻貓時掛蛋是常有的
免攤費沒錯，但這樣的場地，還要算上自己的時間成本
難道當時攤位有收駁二廣告費? 恐怕比站在路口舉牌的還慘

其實租傘收個100算合理，大家也知道高雄多熱
現在淡季，生意又更慘淡，光願意在戶外攤詢問的客人根本奢求
賣吃喝的還得另外付清潔費就有議論空間
畢竟感覺像為了周遭店家而設的門檻

今天如果是外來的市集收攤費合理
因為他們有給租金、口碑、有一定慕名而來的人潮及周邊設備還有場地氣氛
但今天駁二自己辦的，他們有場地優勢、加上前文所提
就目前的狀況收那300真的不合理
若真要收這300，提供良好的周邊設備及有一定人潮
並對報名的攤位做一定的篩選，那收這300合理
畢竟300對駁二你才一咪咪，對攤商可不是


補個尾掛
有在地藝術家朋友當初為駁二舉辦的展覽活動提供作品及設計等
政府單位出資金請這些藝術家及設計很合理吧?
平常不知道花了多少錢邀請國外藝術家來做所謂為的裝置藝術

但官方的態度卻是：
"今天我給面子給你場地讓你在活動中展出你們的作品不收費已夠仁慈了"的態度
是你在設計界有一定分量，接案費用也不在話下
會接受這種待遇嗎?
※ 編輯: Qmmmd (118.171.36.5), 06/04/2015 12:38:24
推 riseball    : 表演類型政府也是這種態度阿
→ riseball    : "為自己的國家表演還要收錢?我幫你打知名度耶"
噓 TryToBe     : 胡說八道 一堆腦補
這是就我們立場觀察下來的看法，確實沒有實質去驗證
充其量也是聽來的資訊，也能說我夢見或暈了之類不帶責任
哪邊錯誤或冒犯我們抱歉也希望能有正確資訊
若能良善的溝通化解這些的話當然也樂見
※ 編輯: Qmmmd (118.171.36.5), 06/04/2015 15:51:09
→ chicen      : 擺市集不就是做生意的一種嗎(不會掛了創意在前面就
→ chicen      : 改變)，任何生意都有其時間成本跟營業成本，不懂為
→ chicen      : 何創意市集營業可以不用酌收場地費?難道是盈餘捐給
→ chicen      : 公益嗎？何況今天那邊已算經營有小成，逢假日有固定
→ chicen      : 數量以上的觀光人潮，已不是沒紅磚沒人潮的狀況，如
→ chicen      : 你所說，有人營業額2~3千，但也有些攤位生意較好的
→ chicen      : 吧。
抱歉，必須說您不了解市集
1.租地使用收費並無不妥，此所討論的是這段時間合作下來的利益情理關系
  並沒有提到任何市集都不用收場地費，討論點在自己辦活動場地自己提供
2.駁二假日市集早已移至大勇舉辦，大義的繁榮遺留在大義
3.這樣的營業額有時還算樂觀，畢竟有分淡旺季，有時千元不到甚至掛蛋
  而且這是駁二以外市集的統計(不考慮二手類)，駁二假日市集有時還稍低
  您這樣說好像市集每天都有固定這樣的收入，看起來很好賺，但沒在每天過年的
  營業額要扣除攤費/交通費(+停車費)/產品成本(材料+人力時數+基本開銷
  +工機具設備投資+...)/擺攤人力成本(+伙食)/....
  所以您說擺市集好賺嗎? 恩，確實有攤位生意好，但畢竟是少數，更別提攤位的素質
  反倒是市集主辦還比較有賺頭

發這篇文的目的不是要跟駁二做對或挖他痛腳
在不完全了解內情的情況下我們只有零碎的資訊
或許或多說多錯，但這也是就我們的立場所見所聞
一方面為這些陪駁二成長的市集抱屈
另一方面希望駁二能給予在地創作者相映的尊重/報酬及對初創者的拉拔
也因這次PO文才有機會重新了解一些事
※ 編輯: Qmmmd (118.171.36.5), 06/04/2015 21:30:14
推 warrenchen  : 感覺文創在台灣，如果是BOT的就會很不妙..
→ warrenchen  : 數年前在恆春鎮有個文創市集，剛開幕時人潮頗多，但
→ warrenchen  : 經營者後來從社區變成企業集團，就變成蚊子館了..:S
推 EmilGilels  : 駁二快變成高雄的松菸了...
推 a6109a6109  : 以前日本橫濱也是這樣起來的!!現在都是百貨拉