Re: [問卦] 高雄新圖書館屌打其他縣市的卦?

[despairF (二次元企鵝)]

其實我也沒那能力寫出有內涵的內容，或許寫出來的東西還有錯也說不定
就當作我把Tosca大的回文整理成一篇、
兼作為一個高雄人在台北念書的不負責任廢話連篇好了

推 Tosca       : 花大錢蓋市總圖 結果沒錢買書還要靠市民捐錢=.=? 11/13 13:23
→ Tosca       : 這麼本末倒置的政府 市長居然還在臉書上沾沾自喜 11/13 13:23
→ Tosca       : 我倒寧願圖書館蓋得像國宅就好 然後錢拿來買書 11/13 13:23
推 Tosca       : 建築難道比書還重要?那我也不想談了 11/13 13:25 

高中時候每次經過民生路上那間破破的總圖書館，
我都想說怎麼會有應該算做市門面一部分的總圖舊成這樣...
大考前偶然和同學走去市總圖自修室念書，
從此之後我寧可待在至少看起來還沒那麼狹窄的學校自修室念


→ Tosca       : 有多少高雄人真正去過大圖書館 像台大總圖這種 11/13 13:26
→ Tosca       : 台大總圖是可以挖寶的 各種怪書都有 11/13 13:26 

台大立校多少年了，書從多久以前開始藏?

幫你抓資料好了 http://www.lib.ntu.edu.tw/node/7

1928年臺北帝國大學成立之初，以原臺北高等農林學校校舍為基礎，圖書館亦於同年3月
由總督府營繕課負責興建館舍，稱為「臺北帝國大學附屬圖書館」。1945年臺灣光復，同
年11月15日政府接收「臺北帝國大學」，改組後更名為國立臺灣大學，圖書館亦同時改隸
，溯至本館創設，至今已有80餘年歷史。

→ Tosca       : 屹立幾十年 內容空蕩蕩 這樣能看 11/13 13:27
→ Tosca       : 哀 難怪85大樓和101命運差這麼多 11/13 13:27
→ Tosca       : 85大樓很好看阿 屹立幾十年阿 裡面在幹嘛?搞日租~~ 11/13 13:27
→ Tosca       : 人家101一堆有頭有臉上市公司國際企業 85在搞日租XD 11/13 13:28
→ Tosca       : 我當然知道建築之美 我是愛看書的人當然知道阿 11/13 13:28
→ Tosca       : 但為了建築之美 結果連買書的錢都沒有 這樣正常?! 11/13 13:28
→ Tosca       : 看看85 高雄還缺外觀亮麗 內容空虛的建築物嗎?? 11/13 13:29
→ Tosca       : 我不懂都已經有85這麼悲傷的例子在高雄了 11/13 13:29
→ Tosca       : 高雄人怎麼還會覺得建築很重要 外觀很重要?! 11/13 13:29
→ Tosca       : 一間圖書館 外觀嚇死人 藏書笑死人 這樣比較好? 11/13 13:30
→ Tosca       : 不把錢那來買書 要靠市民捐錢 這樣叫成就還沾沾自喜 11/13 13:30
→ Tosca       : 拜託 蓋得像國宅一樣可以屹立幾十年 11/13 13:32 

要蓋國宅，原本那間舊市總圖就好了
只是我真的不知道會想要把圖書館蓋成國宅樣的人腦袋在想什麼orz

→ Tosca       : 你以為台大總圖很漂亮嗎?很土好咩~~ 11/13 13:32

台大總圖很土....你真的去過台大嗎 = =

如果真的很土不會常常那麼多人在振興草坪和總圖拍照
如果真的很土我朋友不會晚上在台大作物試驗場和星空下讚嘆總圖很美
需要看照片的話借用一下flickr
http://ppt.cc/Iqd4

→ Tosca       : 我說真的 用那麼多low-E玻璃 砸那麼多錢 根本莫名 11/13 13:32
→ Tosca       : 用比較省錢的一樣可以蓋 台大總圖蓋起來也沒那麼貴 11/13 13:33
→ Tosca       : 要蓋華麗的建築 前提應該是不能影響到買書預算吧 11/13 13:33
→ Tosca       : 哪是買書預算0 要市民捐 然後先蓋華麗建築再說 11/13 13:33
→ Tosca       : 這麼本末倒置的政策 還一堆人護航 難怪民進黨不長進 11/13 13:34
→ Tosca       : 我也高雄人 覺得高雄真的不能再只重外表 不種內涵!! 11/13 13:35
→ Tosca       : 拜託 圖書館應該是書很多讓市民想去 而不是靠環境好 11/13 13:36

這個嘛，環境好不也會吸引市民拜訪圖書館?
我是不知道像我這種覺得即使書很多但是圖書館破破爛爛就不想去的人多不多啦


→ Tosca       : 你們真的有在看書嗎?真的有逛過圖書館嗎??? 11/13 13:36
→ Tosca       : 我不是不愛美學建築喔 我是認為本末倒置~~ 11/13 13:38
→ Tosca       : 省錢的蓋法一樣是美學阿 省下的錢買書不是更好? 11/13 13:38

台大總圖隔壁的台大社科院圖書館表示：

→ Tosca       : 蓋得像台大總圖那樣就好啦 更便宜阿XD 11/13 13:38
→ Tosca       : 住高雄市要怎麼反DPP啦 兩個市長候選人都DPP出身耶~ 11/13 13:39
→ Tosca       : 蓋的時候都不編預算買書了 之後怎麼可能給你預算補 11/13 13:40
→ Tosca       : 靠市民捐錢買書 你認為這個叫常態?這一定死很慘阿~~ 11/13 13:40
→ Tosca       : 當今哪間大學圖書館是靠捐錢在買書的?買書需要預算! 11/13 13:41
→ Tosca       : 連蓋的初期都不給買書的預算 你期望營運的時候會有? 11/13 13:41
→ Tosca       : 現在沒有錢買書 以後也不會有 這就是高雄圖書館命運 11/13 13:41
→ Tosca       : 我老實說 我認為花建築費用一半預算就能蓋得很漂亮 11/13 13:42
→ Tosca       : 我不懂你們堅持要花這麼多錢 蓋這麼漂亮 是要幹嘛 11/13 13:42
→ Tosca       : 我都講了 你們去看看台大總圖 蓋得像那樣就可以了 11/13 13:43
→ Tosca       : 高雄圖書館藏書不知道有沒有能幹掉台大總圖的一天 11/13 13:43
→ Tosca       : 當然我知道建築物預算已經先幹掉了XD 11/13 13:43
→ Tosca       : 你花一半預算 剩下的錢買書 藏書幹掉台大 不是更屌? 11/13 13:44

高雄市總圖就算砍一半預算也不可能會有贏過台大圖書館的一天
市總圖有田中文庫嗎? 有淡新檔案嗎? 就算把砍掉建築預算的錢拿去買，也買不到吧?
除此之外請你讀讀下面這段文字：

本館館藏書刊資料，以配合校內師生教學研究學習之需要為主，舉凡文、理、法、醫、工
、農、管理、公共衛生、電機、社會各領域之圖書、期刊、小冊子、視聽資料等均予收藏
，為國內收藏資料量最多的圖書館。

此外，本館收藏中外文古籍善本資料逾五萬件，厥為國內各大學之最，如淡新檔案、明版
線裝書、琉球歷代寶案、西洋搖籃期刊本等均至為珍貴。另外，臺灣史文獻、東南亞研究
等資料，及日治時代之日文文獻亦相當豐富。

本館經指定為我國政府出版品寄存圖書館之一，並與六十餘個國家地區、二千餘個學術及
研究機構維持出版品之交換贈送關係，達到促進校際、國際間之學術交流之目的。



→ Tosca       : 在那邊堅持花大錢蓋漂亮房子幹嘛 11/13 13:44
→ Tosca       : 台大當初蓋總圖 如果像高雄市政府這種心態 就毀了~ 11/13 13:45
→ Tosca       : 還好台大總圖蓋得夠便宜 才有錢買書 11/13 13:45

台大作為公立學校不是編列預算來買書? 所以如果總圖蓋貴一點學校就不買書了?
還有台大圖書館可不是從總圖蓋好的那年才開始買書的。
作為前圖書館的校史館默默表示：

另外我不知道下面這篇年代有點久的bbs文章正確與否啦，不過應可參酌：
https://www.ptt.cc/bbs/NTULibrary/M.1088245736.A.E2B.html

→ Tosca       : 台大總圖裡面不只有書 還有一堆CD DVD跟樂譜 11/13 13:49
→ Tosca       : 我很期待高雄圖書館可以幹掉台大總圖的 沒有很難 11/13 13:50

你如果有讀完上面的文字還這麼覺得嗎 = =?

→ Tosca       : 相關性在哪?相關性在高雄根本沒重視過內涵 11/13 13:51
→ Tosca       : 與其要市民捐錢買書 不如鼓勵市民讀書 政府有嗎? 11/13 13:52
→ Tosca       : 日本人平均一年讀十四本書 台灣人兩本 高雄人幾本? 11/13 13:52
→ Tosca       : 我今年讀到現在讀完七本書了 不知道各位看了幾本? 11/13 13:52

不算課本的話我也讀超過七本書了^^
另外吸血鬼獵人D、道德經、西潮、二十一世紀資本論、記憶七罪總括來說都是書，
不曉得您讀的是哪一類?

→ Tosca       : 連買書的錢都要靠市民捐 這種政府還一堆人護航 哀 11/13 13:53
→ Tosca       : 愛逛圖書館 但根本不看書 你們要當這種高雄人? 11/13 13:54
→ Tosca       : 靠杯我一星期工作70個小時 7本很多了好咩XD 11/13 13:54
推 Tosca       : 被骨興明明就DPP出身的 投他幹嘛 KMT在高雄早死光啦 11/13 14:00
→ Tosca       : 還有 我一直對高雄圖書館 要捐錢不要捐書 非常反感 11/13 14:01
→ Tosca       : 我手上很多外面根本買不到的書了 都是很有價值的書 11/13 14:02
→ Tosca       : 我很想捐出來讓大家借閱 但政府不給捐阿XD 11/13 14:02
→ Tosca       : 請問 這種政府 你說他要補足藏書 有可能嗎??? 11/13 14:02
→ Tosca       : 你以為很多書 要買就買的到嗎?捐給你又不要XD 11/13 14:02
→ Tosca       : 你們口口聲聲說藏書可以補足 你們有在圖書館挖寶過? 11/13 14:03
→ Tosca       : 甚麼叫挖寶 那些都是根本不可能再買到的書了! 11/13 14:03
→ Tosca       : 買不到的書 政府還不讓人家捐 這樣叫補足藏書? 11/13 14:04
→ Tosca       : 更不用講我一堆CD都是不可能再買到了 我也想捐出來 11/13 14:04
→ Tosca       : 這樣大家可以跟圖書館借CD回去聽 不好嗎?不給捐阿~ 11/13 14:05
→ Tosca       : 我為什麼對高雄唱片行失望 因為沒有一間CD量贏過我~ 11/13 14:05

我是不知道您是怎麼告知市政府和市政府是怎麼回應你的啦，所以不予置評
但如果您真的這麼想捐，之前那計畫的網站是這樣記著的：

新總館館藏資源共享計畫，是否可以捐書？
高雄市新圖書總館館藏資源共享計畫，除了募款購買新書以外，對於民眾捐書，我們也非
常歡迎，請逕洽各分館，如有大量捐書，可以接洽圖書館採編組專人處理07-211-2181轉
43。
新圖書總館將成立「高雄專區」及「關鍵絕版好書」，典藏高雄在地研究及具保存價值資
源，如高雄文史、民俗風情、展演、電影、觀光等評析專書。另具有故事性及歷史上關鍵
絕版好書，我們也歡迎捐書。 

網址：http://donate.ksml.edu.tw/faq/index-1.asp?Parser=26,8,28,,,,41


→ Tosca       : 快笑死了 兩百多萬人口的城市 養不起一間像樣的CD店 11/13 14:05
→ Tosca       : 我的書很珍貴的 我只想捐給最漂亮最大間的那間XD 11/13 14:06
→ Tosca       : 我不喜歡你把書 界定為一般民眾用不用的到 11/13 14:07
→ Tosca       : 這種狹隘的想法會阻礙高雄圖書館的發展 11/13 14:07
→ Tosca       : 靠 我高雄人我捐國圖幹嘛 我好東西想跟大家分享阿 11/13 14:08
→ Tosca       : 我一堆超珍貴CD想捐出來 讓高雄人都可以聽 不好嗎? 11/13 14:08

期待下次在圖書館見到您的書！


推 skylion     : 圖書館應該是要符合民眾所用 研究的書應該是要擺在 11/13 14:08
→ skylion     : 大學 11/13 14:08

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推 purin820611:[閒聊] 高捷如果通到台南
推 Aquari:      [閒聊] 高捷如果通到中國
推 YellowWolf:   [閒聊] 高捷如果通到總統府
推 tntchn:        [聞聊] 高捷如果通到南極大陸
推 pikakami:       [閒聊] 高捷如果環遊世界八十天
推 ultratimes:      [閒聊] 高捷如果直通北捷 要接新店還是板南
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.206.227
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1415867231.A.255.html
※ 編輯: despairF (140.112.206.227), 11/13/2014 16:39:42
推 lovecat713  : 你認真了，推個
推 Tosca       : 你太認真了 我太榮幸了=.=
推 naigig      : 回文證明你根本沒看懂別人的重點…只是想護航而已
謝謝，我確實想護航
因為我很期待高雄市總圖書館未來的發展

另外我知道Tosca大想表達的是什麼，但是我和先前各位推文的大大一樣認為：
1. 藏書可以補、硬體可難以砍掉重練
(並且高雄市政府從資料上看來並沒有拒捐書，歡迎一起來補充館藏)
2. 市民圖書館和研究型圖書館的取向應不同

推 danny0178   : 這樣能領多少?
一毛錢都領不到謝謝。我現在連500元買書錢都缺。

推 wingthink   : 樓上回文講一下這篇沒提到的重點
→ Mcdax       : 說好不打臉的
推 Tosca       : 我被打臉會很開心 我真的希望高雄圖書館可以更好
→ Tosca       : 而不是只有建築華麗 藏書空虛
→ Tosca       : 所以我很期待未來發展可以狂打我的臉
我也期待的未來發展！
之前到台中公共資訊圖書館，非常羨慕台中人有一個那樣的圖書館 (雖然那貌似是國圖
現在看到高雄也有一座要發展的市總圖，滿心希望下次回去能夠參觀

其實我常常覺得對於一些有必要性的公共設施，雖然可能起初不盡完善，
但在確實看到有心推廣之下，何不樂觀其成就好?
畢竟如果真的做壞了，倒楣的可也是納稅人

推 scent15     : 為了反對而反對。吃飽太閒兼眼紅吧
推 pt7441      : 幫你推
推 soooon      : 幫推
推 johnou      : 支持高市圖，附上我的借閱記錄：http://ppt.cc/l67-
推 ahw12000    : tosca很有風度呀 讚
→ johnou      : 雖然沒多少本，才466筆資料。
→ johnou      : 但還是幫高雄人的閱讀風氣小小加分一下..
希望高雄的閱讀風氣能夠逐漸培養起來啊^^

推 jklm456     : 認真推
→ weoryger    : 認真問一下To大認為臺大新總圖是多便宜造價蓋的?
推 Tosca       : 台大總圖造價一坪十二萬 共一千坪 才1.2億
→ Tosca       : 高雄總圖書館 工程經費15億=.=!!
→ Tosca       : 說真的 我寧願五億蓋圖書館 7億買書 這樣不好嗎??
→ Tosca       : 台大總圖當初也花十幾億在蓋 裡面就沒書了XD
台大社科院圖書館：http://ppt.cc/eeXI
高雄市立圖書館總館：http://ppt.cc/JHlm
台大總圖：
→ weoryger    : http://www.alum.ntu.edu.tw/wordpress/?p=1344
→ TryToBe     : 台中那是國圖沒錯 市圖要做到研究型圖書館的收藏要
推 sleepyrat   : 現在高市圖增設分館+網路通閱，借還書都很方便~~
→ Tosca       : 咦 原來台大花了12億蓋耶 我找的資料騙我XD
→ TryToBe     : 教育部的支援 全台灣 不過過去現在未來 台大總圖都
→ weoryger    : 臺大新總圖書館於1998年啟用總工程費12億5仟3佰餘元
→ Tosca       : 高雄花十五億好像也還好XD 可是沒錢買書還是不對吧~
→ TryToBe     : 是不可超越的牆 拿台大總圖當例子實在很糟
→ weoryger    : 參考資料在上附的網址
→ Tosca       : 對阿 台大圖書館全部藏書680萬冊 高雄目標不過一百
推 ne579       : 推
→ Tosca       : 但我還是很納悶一定要花那麼多錢蓋那麼漂亮嗎???
→ Tosca       : 花七億蓋完 剩下八億買書 不可以嗎???
→ Tosca       : 唉 算了 反正有反對意見就要被打成藍軍 我認了
→ TryToBe     : 重點不是在於幾本 而是資源的問題 回文已經說了 台
→ TryToBe     : 大是指定寄存圖書館 這是什麼意思你懂嗎？懂的話你
→ TryToBe     : 就會知道台大為什麼會是不可超越的牆
→ weoryger    : 有些書不是你花錢就買得到的好嗎?你有沒有看過人家
→ weoryger    : 低聲下氣的去跟大藏書家請託.求待百年之後捐書的?
※ 編輯: despairF (140.112.206.227), 11/13/2014 17:10:18
→ johnou      : 硬體方面很見人見智的. 不然為何蓋個101樓大家都很
→ johnou      : 高興? 還被認為是台北的指標?
→ TryToBe     : 老實說拿15億元來蓋個幾十年的總圖我是不知道有多麼
推 weoryger    : 做得到再來說愛書.藏書.括充書庫
推 wingthink   : 我看回文跟這篇推文沒講到顏色 T兄真敏感
→ johnou      : 如果新的總圖能成為高雄的景點，這也很好啊!
→ TryToBe     : 罪不可赦
→ pigwayne    : 橘子比蘋果嗎? ...
→ weoryger    : 錯字 括→擴
推 sleepyrat   : 高市圖現在個人一次可以借出十本書，借期一個月，
推 JoshSmith   : 何不私信？
→ sleepyrat   : 可以再續借一個月，很多人借還書的量都不小!!
→ jackdawliu  : 即使忠言逆耳，也要接受不同想法。人家也沒委託你
→ jackdawliu  : 整理這，妳這用意就明顯啦~
上篇回文交錯難以閱讀，
所以我才整理了這篇，將我自己的想法和我找的資料寫在相關段落下面

Voltaire說：我不同意你的觀點，但是我誓死捍衛你說話的權利
我不同意 Tosca 大在上篇的推文，因此未必要接受他的想法
但至少要留有討論的空間，
沒有人一定對或一定錯，對於我有謬誤的部分各位也可以加以指正
確實的客觀數據越多越好，You can't argue with the data.

我上面也回了，沒有要隱藏護航的意思
因為我很期待高雄市圖書館未來的發展。

至於要戰顏色的請自便，我對那沒興趣。

推 pikalu      : 推 這篇光導正許多資料就值得推
推 pt7441      : 一堆錯誤資料  如果有人看到他的推文誤解怎麼辦?
→ pt7441      : 而且又開始吵回藏書量了  圖書館每個月一直有在購入
推 XBUCKXMR    : 啪啪啪啪啪啪啪啪 有人臉很腫 別再打惹好嗎
→ pt7441      : 新書   而且用台大圖書館做比較也很詭異
→ mothertime  : 軟體本來就是慢慢增設
推 XBUCKXMR    : 拿大學圖書館的藏書量來跟縣市社區圖書館比 你有事
→ XBUCKXMR    : 嗎？ 要不要順便嫌高市總圖沒有收藏各大期刊論文？
→ mothertime  : 市總圖還是跟市總圖比較才對
推 kutkin      : 公共圖書館是很難跟大學取向的圖書館比的
→ kutkin      : 大學取向強調學術性的  強調館藏的單價
→ kutkin      : 公共圖書館強調普遍性的  強調館藏的豐富
※ 編輯: despairF (140.112.206.227), 11/13/2014 17:51:42
推 Tosca       : 就算公共圖書館不能跟大學比 難道沒預算買書是對嗎?
→ Tosca       : 一堆人只會強調建築很重要 不可能改建
→ Tosca       : 所以連留個一億甚至一千萬買書都沒有?全靠市民捐錢?
→ Tosca       : 按照這種理論 一百億給你 也是通通拿去蓋 沒錢買書
→ Tosca       : 反正書 以後在補就有 不是嗎?
→ Tosca       : 15億蓋個建築物 連留個一億甚至一千萬都不肯 對嗎??
→ Tosca       : 號稱公共圖書館 稅金都拿來蓋建築 買書要靠民眾捐錢
→ Tosca       : 難道大家覺得這樣非常合理???我不敢相信你們會這樣
→ kasamewon   : 建築預算跟買書預算是兩回事
→ kasamewon   : 十五億建築預算不是不用完就可以拿來買書
推 Tosca       : 所以有錢蓋館 沒錢買書 先蓋在說 買書錢靠捐的?!
→ kasamewon   : 你完全亂扯一通
→ Tosca       : 如果政府這樣做 你們居然還覺得合理 根本是奴性阿XD
推 sleepyrat   : 買了新書也未必只放總館，現在分館那麼多~~
→ kasamewon   : 你沒有編買書預算證據在哪
推 a0913       : 說好不打臉！！！
推 ilbm        : 某人就一直跳針.只想要別人去配合他....
→ kasamewon   : 沒蓋好但編購書預算？預算可以這樣編？
→ a0913       : 這下子連....
推 aff002377   : 推T大  我也覺得太本末倒置了=    =
→ kasamewon   : 政府預算是每年編列，你要求建築剛蓋就編購書預算？
→ kasamewon   : 事實上捐書活動只到今年，明明未來仍由市府購書
推 Tosca       : 首先 這從來不是捐書活動 政府只要錢 不要書!
→ Tosca       : 再來 圖書館不是BOT案 100%都是人民稅金蓋的
→ Tosca       : 結果現在買書錢還要靠人民捐錢?!
→ kasamewon   : 不要再扯了，沒有館你捐實體書放哪
→ Tosca       : 這根本是對人民剝兩層皮阿!!你們居然不憤怒?!
→ kasamewon   : 各分館仍接受實體書捐贈
推 Tosca       : 你難道看不懂政府愚弄人民的把戲?奴隸們醒醒好嘛
→ kasamewon   : 鬼扯，你可以不捐阿，有要求高雄市民配額嗎
→ Tosca       : 蓋建築物 可以利益輸送 還可以炒房 所以當然預算多
→ Tosca       : 預算當然都是拿來蓋建築物 這是理所當然的 油水太多
→ Tosca       : 買書 能有多少油水?能炒房炒股嗎?所以沒預算買書
→ kasamewon   : 主子亂打下面跟著亂扯
→ Tosca       : 然後民眾還相信這一套 紛紛捐錢給政府買書
→ Tosca       : 如果你們還覺得理所當然 真的是沒救了!!
→ lonlystar   : 我只看到某人被打臉還硬凹 真的沒救了……
→ Tosca       : 我感到憤怒在於 這買書的錢本來就是蓋的時候就要編
→ Tosca       : 哪有說蓋好叫民眾捐錢的 居然大家都覺得合理?不怒??
→ Tosca       : 我繳這麼多稅給政府幹麻?蓋華麗建築還叫我捐錢買書?
→ Tosca       : 買書本來就該當初編預算阿 反正都是我們的錢阿XD
→ kasamewon   : 沒蓋好跟本不可能編購書預算
推 trust1217   : 幫推
推 pt7441      : 又在帶風向了 到底要吵幾篇
推 kutkin      : 資本門經常門本來就分開的
→ kutkin      : 高雄市又不是沒編預算買書
推 Tosca       : 有編預算那幹麻還要求民眾捐錢=.=?
推 kutkin      : 你可以不捐  沒有人"要求"你
→ Tosca       : 我當然知道可以不捐 但政府買書要人民捐錢是很丟臉
→ plcder      : 買書的預算是全高雄市的的圖書館一起用平均分配
→ Tosca       : 明明就是很丟臉的事 結果花媽還在臉書上炫耀 天阿..
→ Tosca       : 我知道我會被打成藍軍 背骨仔什麼的 但我真的看不下
→ Tosca       : 政府失能失職 像民眾要捐錢 明明就是很丟臉的行為
→ Tosca       : 卻還當做高雄民眾的勝利 沾沾自喜 自我感覺超良好
推 cuatrouno   : 捐錢這行為蠻有社群意識的啊
→ mothertime  : 沒人捐並不表示館藏會變少，你太負面了
→ Tosca       : 拜託各位 如果哪天要民眾捐錢贊助營養午餐 學費等等
→ Tosca       : 請問大家有沒有想過 那我要政府幹麻?都要我來捐??
推 dezmond     : 價格差不多的建築，漂亮一點不好?
→ mothertime  : 這是一種公民參與行為，認同才參與，就這樣
→ Tosca       : 公民參予背後的意義就是政府失能失職!!不要很高興
→ Tosca       : 政府幹的好好的 那公民幹麻參予?就是幹不好!!
→ Tosca       : 明明幹不好 還在臉書上炫耀公民參予 這叫白目!!
→ kasamewon   : 所以照你說有社福團體的存在台灣不需要政府啦
→ Tosca       : 政府幹的好 人民安居樂業治安好 我幹麻去公民參與?
→ Tosca       : 社福團體的存在表示政府做的不夠阿 這是很顯然的
→ mothertime  : 它的意思是有政府存在就不需要社福團體
→ Tosca       : 公民參與有啥好高興 這很悲哀 表示政府沒用了~~
→ Tosca       : 政府做的好就不需要社福團體沒錯阿 就像健保
→ Tosca       : 別的國家 換心臟洗腎都要籌錢 這需要社福團體幫忙
→ kasamewon   : 公民參與還有不與專業距離過遠的理論存在不用吊書袋
推 sleepyrat   : 每個人的觀點不同，就算是特別編一筆預算買書，也會
→ Tosca       : 台灣沒有這種社福團體 因為健保是最大的社福團體阿~
→ Tosca       : 今天政府嚴重失職失能 靠民眾捐錢買書 還認為是成就
→ mothertime  : 但社會並不是這樣的東西，老話一句，你太負面了
→ sleepyrat   : 被說是浪費!! 上次企業捐款蓋圖書館也有人罵~~~
→ Tosca       : 一堆民眾也認為是公民參與而高興 唉....
推 dezmond     : 樓歪了....從買書到GY社福...
→ nawussica   : 市府沒人上架 交給國軍上架 偉哉圖書館
→ kasamewon   : 你把公民參與只下唯一的產生要件很詭異
推 jyekid      : 推這篇 台大總圖絕對是台灣前幾名的 這不是光用錢就
→ mothertime  : 其實只是證明高雄人比台北人有愛罷了
→ jyekid      : 砸得出來 學者捐的圖書手稿這些是用錢買不到的
→ jyekid      : 舉台大來戰已經失焦了 師大圖書館以前展出過梁實秋
→ jyekid      : 的稿件圖書 啊人家就是師大教授
推 benoire     : 推T大有風度，其論點也有他的道理。雖然我個人是超
→ mothertime  : 話說中山圖書館也有余光中特區呢
推 benoire     : 美麗的建築，也期待高市總圖的落成已久（非綠色的
推 jason1122334: 推台大波加曼
推 winter40114 : 前面很有道理後面就微妙起來，為什麼是政府失職才
→ winter40114 : 有公民參與？那國小的愛心媽媽也是一種參與，是不
→ winter40114 : 是表示老師們都失職？
推 weoryger    : 捐書或有能力捐點錢是自身社會參與有能力反饋地方
→ weoryger    : 的一種表現。捐了書會偶爾想去看看蓋了幾個印多少人
→ weoryger    : 借過這本書，多少人與你有相同的閱讀經驗，您可以
→ weoryger    : 體會種樂趣嗎？
→ mothertime  : 它會說是政府提供教職缺不足的錯吧
→ mothertime  : 它只是個CD收藏者而已
推 Tosca       : 哼哼 我死後要捐出去的CD可是價值連城的好咩!!
推 believejoy  : 高雄氣爆、921表示：人民都不用公民參與 通通交給
→ believejoy  : 有錢的政府就好 政府預算不夠？想辦法從其他民生挖
→ believejoy  : 阿 不然讓人民公民參與是非常丟臉的！！
→ Tosca       : 希望以後大家的孫子可以在高雄圖書館借到我的遺物XD
推 tocatch     : 說沒預算買書的要不要出一下證據啦，就聽你講而已
→ tocatch     : 然後公民參與的定義也很有問題好嗎，做得好就不用
→ tocatch     : 監督嗎？政治眾人之事，公民參與才是常態。
→ mo1113      : 就算不辦捐書活動 15億不夠只是會追加預算而已 台灣
→ mo1113      : 政府都是這樣 預算追加再追加
推 believejoy  : 請問t大究竟是什麼cd價值連城？什麼樣絕版的書藏書
→ believejoy  : 量很大？明明可以捐 不捐又說自己很想捐 開口奴才
→ believejoy  : 閉口無能政府 站著一點讓人認同的觀點 做著想引戰
→ believejoy  : 的事？
推 Tosca       : http://www.gvm.com.tw/Boardcontent_26228.html
推 Tosca       : 高雄市文化局長史哲苦笑說：「很簡單，因為沒錢！」
→ Tosca       : 有錢蓋館 沒錢買書 文化局長自己承認的阿XD
→ Tosca       : 懂的人會覺得價值連城 不懂的當然只能當垃圾了
→ Tosca       : 連間像樣的唱片行都沒有的高雄 怎麼談CD的價值
→ Tosca       : 所以還是蓋漂亮的建築物最實在 反正這個最好看好懂
→ kasamewon   : 你懂建築？還真無法從你的言論中看出
→ ctx705f     : 我還不知道原來錢可以混著用  大水庫?
推 Tosca       : 我當然不懂建築 更不懂圖書館怎麼會是建築比書重要
→ weoryger    : 某人說沒錢這也可以當證據?提供資料至少下面這種吧
→ Tosca       : 錢不能混著用 那為什麼不能省著用?
→ Tosca       : 用八億蓋就好 預算保留之後編列買書 不行嗎?
→ weoryger    : http://ppt.cc/9tzd 高雄市圖政府公開資訊
推 kutkin      : 蓋圖書館  至少是30年的事業
→ kutkin      : 現在蓋一個15億的  以後陸陸續續把書補齊就是了
→ kutkin      : 反之  你說蓋八億  那他註定就是八億的規模了
推 ctx705f     : 我覺得Tosca大概是那種用貨櫃屋來裝書會舉雙手贊成
→ ctx705f     : 的那種人
→ ctx705f     : 然後再來說高雄文化沙漠 沒有人文氣息 哭哭
→ mothertime  : 台北人不意外
推 kutkin      : 高雄市以前就是什麼都想著省著用  結果建設落後
→ kutkin      : 到了謝長廷之後  才會驚覺  原來能做的更多
→ kutkin      : 這個15億  與其他建築相比  我認為還不算過度就是了
推 kutkin      : 高雄市如果要蛻變就是必須在公建下經費
推 Tosca       : 不要看不起貨櫃屋! http://0rz.tw/N2yww
→ Tosca       : 圖書館弄成這樣也不錯阿XD
推 yitetsai    : 很煩耶，一直跳針15億蓋圖書館，今天高雄沒有花這
→ yitetsai    : 些錢蓋圖書館，這筆款項也不會流入我的口袋，與其預
→ yitetsai    : 算被政治人物貪汙，我寧可有建設，至少我還看的到
→ yitetsai    : 享受的到
→ Tosca       : 所以你比我還不相信政府有救 悲觀的人比我還多阿
→ Tosca       : 我天真的認為錢省下來可以買書 看來不少人不這樣想~
推 ebian       : 那你還真的蠻天真的....
推 arlenyao    : 預算保留之後編列買書，確實可能不行，你應該沒聽過
→ arlenyao    : 什麼叫專款專用
推 kutkin      : 事實上是  錢省下來也不會拿來買書
推 alvar       : 拿大學圖書館來比 扯翻天了 不知道說啥
→ alvar       : 收藏方向根本不同 是雞同鴨講嗎？
推 ctx705f     : 不就是個看到高雄蓋東西的金額就一直噴汁的XD
推 weoryger    : T大向你家附近的圖書館薦購 預算法之原理 這類的書
→ weoryger    : 吧。界限性原則 部份拜託看一下。
→ AGODFATHER  : 根本鬼扯拉 唯一的點就是不能募款買書
→ AGODFATHER  : 一年看七本? 說書不夠???
推 Tosca       : 我噴汁的點是怎麼會有錢蓋館 買書卻要靠民眾捐錢?
→ Tosca       : 如果15億蓋館 3億買書 今天不會有我這樣的聲音
→ Tosca       : 這種非常可笑的現象 大家卻覺得合理?真是可怕阿
→ Tosca       : 跟民眾募款一堆錢要買書 還對這種創舉洋洋得意?!
→ Tosca       : 當然可以扯預算法 反正民主國家的可笑不是第一次
→ Tosca       : 拜託諸位想想 你有錢蓋館 卻要捐錢買書 這不荒唐???
→ Tosca       : 你硬要扯預算法 扯制度 不就是證明法律跟制度更可笑
→ epiloguex   : 說到這個高雄市總圖完全由市政府出資興建
→ Tosca       : 制度跟法律如此可笑 卻要來嘲笑質疑的人??!
推 cloning     : 老實說 我cd幾萬片 也不敢說價值連城 原本想死後一
→ cloning     : 把火燒掉
→ Tosca       : 我被打臉 被你們看不起 被你們笑都無所謂
噓 scent15     : 無聊。不爽就滾出高雄嗎。去住台中呀
→ Tosca       : 我只希望拜託各位 醒醒好 這整個事實超可笑的好咩
→ cloning     : 現在有新圖書館可以考慮到時捐一捐
→ ctx705f     : 我也希望有人醒醒行行好啊 看來的確很少看書
推 cloning     : 建物經費跟購書預算不是合為一固定值
推 s8338127    : 狽骨洨陽具人沒出場優 支那藍蛆噴汁嚕
→ orginally   : 我覺得很好阿，沒有什麼衝突 我是少數???
推 mikodog     : 推原po 只能說t大真的適合居住台北享受資源
→ mikodog     : ，和我們這些奇怪的高雄圖書捐款人居住在高雄實在是
推 cloning     : 只是市府希望市民共同參與一座圖書館的誕生
→ mikodog     : 太委屈你了！！
推 Zoover      : 推原po
→ wedjkl789   : 說真的Tosca 有意見可以直接整理你的點 然後發文
→ wedjkl789   : 在推文這樣一個一個回看得實在很累 又沒效率
→ wedjkl789   : 而且就一個一星期工作70小時的人來說 你還真是精力
→ wedjkl789   : 旺盛阿
→ sin27       : 看了那麼久其實我還是搞不懂唱片行跟圖書館還有高
→ sin27       : 雄有什麼關係@@
→ mo1113      : 沒人說書不重要 建築有特色也不行 你還有機會 反正
→ mo1113      : 現在全台在蓋的大型建築快去反映 反正不重要 鋼筋水
→ mo1113      : 泥蓋一蓋抹一抹不要搞啥特色 一個個方方正正就夠了
→ mo1113      : 甚麼建材磚瓦都省起來 相信你能為政府節省很多經費
推 Tosca       : 唉 反正一有反面意見 不是被打成藍軍 就是打成台北
→ Tosca       : 非藍即綠 非北及南 大家就是這樣給彼此貼標籤
→ Tosca       : 我的老師柯文哲 努力想要跳脫藍綠對抗 因為不該這樣
→ Tosca       : 結果你看 我發表個意見 也被貼一堆標籤
→ Tosca       : 我覺得我的老師柯文哲很失敗 台灣還是一直藍綠對抗
→ mothertime  : 你正在製造的就是對立
推 nokian82    : 其實酸的人，很忌妒，對吧？
→ mothertime  : 對
→ mo1113      : 沒人講藍綠 其實你講的都對阿 但對政府來說 沒有那
→ Tosca       : 如果有不同意見就叫對立 這跟專制國家何異?
→ ctx705f     : 結果自己有人先跳出來扯藍綠和對立 何解啊
→ ctx705f     : 好慘
→ mo1113      : 有效率
→ mothertime  : 因為你正在用一個負面的觀點談一件可以很正面的事
→ mothertime  : 你應該多向你的老師學學如何為社會貢獻一己之力
推 s8338127    : 陳菊沒放ECMO-Extracorporeal Life Support就是爛啦
推 yitetsai    : 有沒有泛藍選民愛講自己是中壢選民的掛?
推 Tosca       : 愛貼標籤我也沒輒 我明明南部人也要把我打成台北人
→ Tosca       : 我總統投票 投過阿扁跟蔡英文 中間沒投
→ Tosca       : 要把我打成泛藍我也沒辦法 反正大家愛貼標籤就貼吧
推 s8338127    : 鍵盤南部人
→ Tosca       : 我確實沒辦法向社會貢獻什麼 賺錢養家繳稅而已
→ Tosca       : 台北跟高雄的差距永遠不在硬體 不再外表 你不懂嗎?
推 sin27       : 其實在你開始扯藍綠之前並沒人講，你可以自己回顧一
→ sin27       : 下-.-
推 ctx705f     : 我懂 差距在$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
→ s8338127    : 好個中壢選民
推 wingthink   : 我看在這篇先提顏色的明明就是T兄
推 yitetsai    : 是啊！那真是委屈您住高雄了
→ wingthink   : 這篇原PO雖然不同意你的看法 但沒有貼上標籤啊
推 yitetsai    : 害我剛剛又回去從頭把文章看完，的確是某人先扯藍
→ yitetsai    : 綠
推 alvar       : 我覺得捐錢買書很有創意啊 ==不是因為沒錢買書吧
推 op511       : 我記得高市總圖好像是綠建築~~造價本來就會比較高
→ mothertime  : 是綠建築，等植物成長後的外觀會跟現在不太一樣
推 er26562002  : 是綠建築 燈也完全使用LED
→ kasamewon   : 你不爽別人貼你標籤 你不是奴隸就是別人沒去圖書館
→ kasamewon   : 你貼的標籤有比較少嗎?
推 adata5678   : 擺明就是吃飽太閒來亂的，居然還這麼認真回他
→ epiloguex   : 話說市民捐書的想法沒對沒錯，看你自己的接受程度
→ epiloguex   : 但百萬藏書活動從去年一月就開始
→ epiloguex   : 如果如此經不起檢驗，當下大概就被大肆撻伐
→ epiloguex   : 而不會到現在有七十萬的藏書量 :)
推 cgi0911     : 紐約市總圖的珍本善籍可多了，連古騰堡聖經都有。這
→ cgi0911     : 些書一開始也是跟紐約市民公募捐贈來的。不過，紐約
→ cgi0911     : 市民包括摩根、卡內基、洛克菲勒、彭博這些人就是了
→ cgi0911     : （笑）
推 kenshin333  : 某人不是每週工時70小時? 怎麼那麼有閒從上一篇吵到
→ kenshin333  : 這篇還在跳針啊 工時那麼長還要抽空推文、看書真是
→ kenshin333  : 好棒棒捏 難怪看了一年看7本書就頭抬老高到處貼標籤
→ kenshin333  : 了，因為他的時間根本超珍貴來著 讀1本能抵人10本吧
→ Cruel2      : 我就一直很好奇一直說像台大總圖蓋那樣是多省錢
→ Cruel2      : 結果是12億..1998年的12億跟2014年的15億..是省到哪
→ Cruel2      : 尤其一個還是綠建築 就算是同年  多3億有個綠建築
→ TurTao      : 是19億...
→ Cruel2      : 我也要啊..捐書明明是好事也在那邊酸..而且捐書也是
→ Cruel2      : 有規則 這點各地都一樣 自己的寶被拒絕是在惱羞啥?
→ Cruel2      : → Tosca       : 高雄總圖書館 工程經費15億=.=!!
→ Cruel2      : 到底是15億還是19億你搞得我好亂啊..
推 kenshin333  : 其實是19億唷 不過16年前的12億我不覺得會比現在的
→ kenshin333  : 19億小到哪去 有些東西16年過去都快翻兩倍了
推 sakura26    : 推～～台北市其實也有計劃要蓋新的市圖總館
→ sakura26    : 只是近年來市府經費大部分投注在花博及聽奧等大型
→ sakura26    : 活動 所以還籌不出錢來蓋圖書館
推 aha920      : 推原po！謝謝你整理
推 wgst88w     : 推認真的人
推 easyhit     : 推原po!
推 nokian82    : 其實酸的人，你們很忌妒對吧？
→ Cruel2      : 嗯? 發現TurTao跟 Tosca不同人  抱歉 搞錯了
推 then911     : 抵稅公式錯了，捐書的錢抵的是收入，不是應繳稅額。
→ then911     : 如果真能直接抵稅金，捐款給慈善團體的人會更多。
→ then911     : 望明察
不好意思因為對稅務知識的不了解、望文生義，結果造成錯誤...
我是看到下面這段才做此推論

捐款收據可以節稅嗎?
本活動依文化藝術獎助條例第27條:「捐贈國家文化藝術基金或省(市)、縣(市)文化基金
者，視同捐贈政府。」此抵稅限額不受金額之限制，節稅部分是可以透過捐款完全抵扣，
合法節稅的喔！

那麼稍早寫的錯誤資訊我就刪掉了，怕會誤導看文的人
謝謝您的指正！(之後修到稅法要好好上課 > <)

推 std7912     : 推
推 xyz102416   : 推原PO!!  另外整篇看下來也讓我獲益良多，謝謝大家
推 tearrain    : 我的2011~今http://miupix.cc/pm-KNAQQQ
※ 編輯: despairF (140.112.206.227), 11/13/2014 23:36:45
推 od0191      : 高雄已經有足夠的圖書館了，赤字到要破產了還要蓋
→ od0191      : 的產物+1
推 qiao        : 寶珠跟左營假日都爆炸，未開館就很多人在排隊了，你
→ qiao        : 覺得夠？我是覺得不夠
推 buonarotti  : 他們會說那些都是蚊子 不是人
推 kenshin333  : 不要小看高雄人的閱讀習慣，近幾年成長很多的
推 qwepoo      : 很開心以前現在看到圖書館內閱讀民眾暴增 不管是
→ qwepoo      : 跟流行還是走馬看花  但至少肯入圖書館在裡面看看
→ qwepoo      : 對於閱讀風氣的培養都是正面的 吵藏書是有點有趣
→ qwepoo      : 沒有一間圖書館一開始就是完善的 樂見於圖書共享
→ qwepoo      : 圖書館藏書量想必未來一定會增加  重點是要多吸引
→ qwepoo      : 民眾入館閱讀:)
推 zax78828    : 推原po  有點小怒跳針人…