Re: [新聞] 鹹死孑孓？ 高市明引海水治登革熱

[hs90264 (就是我)]

我不知道這可不可以再版上PO這個文章，如有不妥，我再刪文

這只是小弟一點點的淺見

讓各位討論看看



1. 為什麼會有孑孓?

就是有積水，水不流動才會有這個問題，所以如果加海水進去下水道裡面

首先碰到的問題，就在這裡

會有低漥地區會淹海水問題，下水道(分汙水和雨水)

下水道不是不會洩漏，而是有一個標準，低於這個值就好

(而且這是全新下的標準，如果使用年限久了，一定會漏更多)


汙水下水道會去處理，但是這又和處理的方式有關

如果是活性汙泥處理，那花的錢就是一筆很可觀的數字了



而如果是雨水下水道，到高雄下雨，應該還要半年左右

所以這半年，會有洩漏出去的問題

A. 土地鹹化

不多，但是還是有可能慢慢鹹化附近的土地

不過高雄都是建地了，沒有再種東西，這部分應該影響不大


B. 附近鋼筋會有鹽份在，有可能會腐蝕 (水泥要測試綠籬子含量，就是怕太高會腐蝕)
                                              (氯離子)


這可能會比較嚴重，因為高雄地下室埋有很多管


(氣爆事件雖然讓政府關心這一塊，但實際作為還沒有出來呀

只是先停工，以後有可能會再開工，像現在一些要靠管線運輸原料的產業都挺慘的呀

所以有可能會再開始運輸呀)

所以半年會腐蝕多少，可能要注意呀


而還有下列的這些問題


C. 需要的海水量要多少?

目前只有一個里，量不大，但是如果之後要每個地方用，要多大的量呀

而且要用什麼裝?

槽車不會願意裝海水的，有腐蝕和清潔的問題

我想到就消防車，但是之後的清潔絕對是很重要的問題

不要最後要救災的時候，泵都因為海水腐蝕掉了


D. 怎麼加海水進去下水道?

下水道是網狀分佈，再匯流的主管，這樣要到處去撒水?

而且最高點在那裏? 當初做的和現在一定會有差異

所以還先要去測量高點低點



E. 要泡五個小時，才能殺死

要關閉水門才會淹起來，那這樣萬一水門的高點低於上游的管道，那水就淹出來了呀




F. 廢水處理

泡完後，大量的海水是直接接到河裡面

這麼多的海水瞬間到河裡，那附近的濃度是很高的

那是會造成那附近的生態整個破壞呀




我沒有要否決這個方法，只是我稍微想了一下，就有這們多的問題

可是我都沒有看到有什麼特別的處理方式

所以我對這麼方法是很存疑的呀

除非有很好的配套措施呀



和各位討論看看呀





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.206.109
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1415595814.A.7C5.html
推 yuansaint   : 我記得上次有一篇新聞 政府自己有坦承很多水溝有
→ yuansaint   : 不平的地方會造成積水... 我覺得這個如果沒有徹底
→ yuansaint   : 解決 就算今年結束了 明年還會再來
→ yuansaint   : 而且不懂為何一直說有部分居民不願配合整理髒亂處
→ yuansaint   : 難道不能開單告發嗎...?
推 piggreat    : 槽車怎麼不會願意裝海水~~裝完就洗一洗了~

槽車大多都只裝一種化學物質

一開始桶槽做完後，就要水洗，酸洗的

依照要的潔淨度看要洗幾次，要怎麼洗

所以如果要他們裝海水再回裝本來的化學物質

那清洗費用，又是一筆很大的開銷呀


→ a155138     : 開單一直都有公告 是碰到某些人事情就會轉彎
※ 編輯: hs90264 (60.249.206.109), 11/10/2014 13:27:45
→ iceliu7314  : 海水集中匯流到海裡濃度會提高...?，會心一笑了...
http://wrb.kcg.gov.tw/loveriver/rebuild.aspx  這是愛河管網

下面雨水下水道有介紹，高雄的雨水下水道

高雄市雨水下水道系統分區 Districts of Kaohsiung Stormwater Sewer System 後勁溪
系統：楠梓、左營等區主要以後勁溪為排水幹線。愛河系統：三民、鼓山、新興、鹽埕、
苓雅等區都是以愛河為主要排水幹線。前鎮河系統：前鎮區、部分苓雅區則以前鎮河為排
水幹線。鹽水港溪系統：小港、臨海工業區等以鹽水港溪為主要排水幹線。

都還是先排到河川，再排到海裡去

所以這裡的河，局部濃度會上升，會有影響呀

推 piggreat    : 我想..你槽車想的太高級了..槽車有很多種!!!
→ piggreat    : 八成是會叫環境工程的槽車，也就是在污泥廢水、化糞
推 neverlight  : 啊啊啊啊啊啊啊啊啊
推 piggreat    : 一趟就5000以上那種的            載
抱歉，我沒有接觸這塊，所以我沒有想到這種槽車

不過一次五千，也不知道要運幾百次，甚至幾千次

這費用也是很可觀呀

※ 編輯: hs90264 (60.249.206.109), 11/10/2014 14:12:32
推 baoo        : "氯"離子
以修改，感謝提醒

推 yo0401      : 我看到原po是寫到河裡，不知道是否筆誤有修改過？
※ 編輯: hs90264 (60.249.206.109), 11/10/2014 14:14:06
推 MilkTeaMan  : 海邊港口很多載魚的車不知道可不可以
這個方法好像不錯耶，也不用擔心清潔的問題了


→ smc0911     : 這方法很好啊……可以讓市府花錢去租槽車，促進貨
→ smc0911     : 幣流動，又可以建立一個像是個方法的解決提案
推 Isuzel      : 愛河其實偏海水...
google一下，上游是淡水，下游是海水

不過就不知道雨水汙水管連出來是連到哪裡了呀


推 kkljman     : 不用把海水想的那麼可怕 完工後清洗乾淨就好
→ kkljman     : 如果海水動不動就把泵腐蝕那船上的海水泵不就天天換
那是因為海上的泵有想過要用海水，所以材質有挑過呀

如果像消防水泵，只是要打水，所以材質都用碳鋼的

打海水，就很容易生鏽腐蝕了呀

→ piggreat    : 一台車一天5次就很多了~~一次約15頓水
→ piggreat    : 一條小水溝 一噸水就很多了~~~
→ piggreat    : 愛河系統就沒差了~~愛河本來就是海水河水混在一起了
google一下

年度    管線長度(公尺)  總管線長度
(公尺)
        600mm以上       300~600mm       300mm以下
        規劃    已建設  規劃    已建設  規劃    已建設

98      178,318 166,649 648,795 443,847 179,015 172,974 783,470

資料來源：高雄市政府工務局98年統計年報

我只有找到98年的汙水管資料


這裡稍微算一下，每條管假設只要10%的管徑需要有海水

3.14 x (0.6/2)^2 x 0.1 x 166491 = 4709.5 ton

3.14 x (0.45/2)^2 x 0.1 x 443847 = 7055.5 ton

3.14 x (0.15/2)^2 x 0.1 x 172974 = 305.5 ton

大約估算光是汙水管就需要 12000 ton 的海水了

雨水管道高雄市至98年止為383073公尺，不過沒有尺寸，所以就沒有算了

不過長度大約是汙水管的一半，那就算一半的量

18000 ton 可能不用全部都要，打個五折也要9000 ton 的海水量呀

所以一次15 ton 大概要600車次呀


還是我這樣計算有錯誤呢? 麻煩各位看一下呀



推 shinthreee  : 不是丟一塊錢硬幣就可以解決了?所以許願池沒孑孓
推 Cruel2      : 八卦好像有相關人員回文 本篇的問題大多都有被考慮
請問C大，我沒有看到你說的那一篇耶

請問還是我搜錯關鍵字?

我是用"孑孓"下去找的

麻煩你和我說一下，謝謝

※ 編輯: hs90264 (60.249.206.109), 11/10/2014 16:50:54
※ 編輯: hs90264 (60.249.206.109), 11/10/2014 16:52:00
→ TurTao      : 有趣的是，接下來變冷登革熱一定會退燒
→ TurTao      : 所以不管灌不灌海水，登革熱退燒都是必然的趨勢
→ TurTao      : 然後灌了海水下去==>登革熱退燒政績Get!
推 believejoy  : 用心推
→ chewie      : B的問題沒那嚴重 否則港灣設備就不能用混凝土做了..
→ chewie      : 混凝土氯離子過高是拌合時候的問題(如使用海沙或海
→ chewie      : 水) 固定後就比較沒影響了 如果是保護層不足產生
→ chewie      : 鋼筋鏽蝕 那海水淡水(即平日下水道的水)都會產生
→ chewie      : C是比較大問題需要規畫 D可能就是處理主涵管吧
→ chewie      : 當然港灣或海水內的設備會考慮用抗鹽害的混凝土去做
→ chewie      : 但那是因為整個壽命(40年以上)都會接觸海水而採用
→ chewie      : 幾個小時到幾天 我是覺得跟一般淡水幾乎沒什麼差別
c大在請問一下

雨水下水道，應該要到明年才會有水了呀

大約半年的影響會不會很大呢?

謝謝你



※ 編輯: hs90264 (60.249.206.109), 11/10/2014 17:11:00
→ smithyu     : 新聞畫面用來裝海水的是清潔隊的溝渠車
→ smithyu     : 之後多裝幾次淡水就洗的差不多了
→ chewie      : 高雄雨水下水道 水的來源還蠻多的...這倒不必擔心
→ chewie      : 原因是即使是原高雄市的汙水下水道接管率也還不到
→ chewie      : 100% 意即還有些汙水會經雨水下水道外排...
推 Cruel2      : 發現那篇是聯合的新聞 catyang那篇
噓 chenggong   : 所以陳菊就等天氣冷自然退燒！死幾個人都怪中央！
→ dsfrf       : 高雄到處都有公園+路樹...路樹又喜歡蓋在水溝邊
→ dsfrf       : 總不能說土地鹽化一點沒差  路樹改種仙人掌也行對吧
→ Cruel2      : 我說的是這篇 #1KN-zTBK (Gossiping) 土地鹽化
→ Cruel2      : 持續效果   腐蝕問題看起來都有考慮到 可以說服我
→ Cruel2      : 不然我一開始也在懷疑海水腐蝕的問題