[心情] 反對基隆蓋輕軌電車

[highlightboy (小元)]

我是土生土長在地人
從林水木先生任市長到現在的張市長
我一直在看基隆這段期間的市府執政到現在
基隆市政 該做的不做
不該做的做一大堆

有些是必要的
有些根本不必要

我覺的基隆根本不需要蓋輕軌
怎樣 是錢太多嗎 吃飽太閒嗎
市府收入都赤字了

21世紀講求運輸速度 運輸效率的時代
上海都搭建磁浮列車了

基隆因地形 市街規劃的限制 自然不需要蓋任何交通工具
但沒必要蓋輕軌吧
況且輕軌慢吞吞的


--
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◆ From: 210.240.4.97
→ lanslot0920:然後呢  讓基隆不求進步混吃等死嗎?
→ david0524:請舉出你認為什麼該做... 不然就補噓
噓 lats:好的政治家看到未來，而不是現在用不到就不蓋
→ lats:大家都知道中山高當初在蓋也被罵是蓋給富人用
→ lats:短視近利不看未來，只會讓基隆越來越退步
推 a0952107233:中山高不是給富人用的= =....應該有更
→ a0952107233:好的建設可以帶來基隆商機,基隆砲臺最
→ a0952107233:多,有看過砲台好好規劃引發商機跟人潮
→ a0952107233:嗎?沒有!保有現有的資產與古蹟,或許才
→ a0952107233:能讓基隆更洗心革面一番..
推 weichan34:就是不該做~才有的賺啊! 看看水目兄~
推 monkeyhow72:補血!!有建設是好事,但我想到的一點是
→ weichan34:賺翻了~又買學校balaba
→ ryanchan:一人一信支持基隆搭建磁浮列車！！！
→ monkeyhow72:基隆因潮濕,車廂出現的污垢.會很恐怖
→ monkeyhow72:將田寮河與港區周邊整治競爭力會大些
→ chin74510:先把基本的路鋪好再來說這些建設..
噓 econmist:我怎麼覺得倒數第三跟第二句文法有問題?!
→ abcabc5678:我覺得還是先賺點錢比較有意義!發展觀
→ abcabc5678:光之前,先把小混混抓一抓吧@@"
噓 AAOOXX:文章內容我看不出任何不能蓋輕軌的原因
→ WILLIAMWIN:推基隆變古都~跟日本京都一樣也好
→ puna1:不知道基隆人還記不記得 有一次颱風 基隆廟
→ puna1:口的麥當勞 一層樓不見了 ...
→ A508529:所以說妳建議不蓋輕軌來蓋磁浮？？？
→ funkymor:我只不太喜歡纜車..
推 imperfect48:推先把馬路鋪好再說吧!!!
→ snow860324:不太懂你說"自然不需要蓋任何交通工具"
→ snow860324:的意思 在我看來基隆交通很不便利
→ c80287:基隆如果是觀光城~輕軌很適合且環保~
推 king5014:推先把馬路鋪好再說...
→ catpin:蓋磁浮要幹嘛？加速還沒到多快就要停了
→ catpin:我覺得應該蓋輕軌 可以直接連接市區到景點
→ weichan34:輕軌上路~計程車司機會自殺吧~
推 juangpeiyi:先把馬路弄平吧? 處處賽道 絕對顛嶓
→ jiangmatt:磁浮列車？你是認真的嗎....
噓 estupid:原PO理由真牽強
→ jiangmatt:上海的磁浮列車是對岸拿來炫耀用的
→ jiangmatt:實際上需不需要，還是個很大的問題
噓 tampabay:腦X 你的磁浮還沒加速就到戰了 這才浪費
→ NightElf:蓋任意門好了 XD
噓 MRBLUELAN:先噓你的磁浮列車 讓我笑了10分鐘  XDDD
推 a0952107233:原PO只是舉例,依基隆的  地形  @@A
推 forink:把公車和客運的問題解決掉才是王道
噓 shenga:依基隆的地形怎了 就是都不要蓋才對？
→ shenga:輕軌腳步如果再慢 大家還以為基隆只有廟口
→ shenga:靠輕軌提高沿線各站之能見度 看能否形成觀
→ shenga:光共榮圈罷了
推 monkeyhow72:不如整治基隆港,蓋個摩天輪...
噓 Voldemar:什麼都西必要什麼不必要都你說了算？你哪位？
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作者: a0952107233 (阿謀) 看板: Keelung
標題: Re: [心情] 反對基隆蓋輕軌電車
時間: Wed May 21 16:06:30 2008

※ 引述《highlightboy (小元)》之銘言：
: 我是土生土長在地人
: 從林水木先生任市長到現在的張市長
: 我一直在看基隆這段期間的市府執政到現在
: 基隆市政 該做的不做
: 不該做的做一大堆
: 有些是必要的
: 有些根本不必要
: 我覺的基隆根本不需要蓋輕軌
: 怎樣 是錢太多嗎 吃飽太閒嗎
: 市府收入都赤字了
: 21世紀講求運輸速度 運輸效率的時代
: 上海都搭建磁浮列車了
: 基隆因地形 市街規劃的限制 自然不需要蓋任何交通工具
: 但沒必要蓋輕軌吧
: 況且輕軌慢吞吞的


基隆目前的問題  道路品質  就業率低 交通部份 假日容易塞車


先講交通的部份  曾經小弟有一個念頭

像香港的部份小巴士來說  是屬於 自營小巴

[  也就是是 小公車 但是是 自營 或加入 公車工會 ]

如果基隆市的大公車可以全數淘汰  相對的下班時間也不會因為一兩個小交通事故

搞的整條馬路水洩不通

而 小公車路線 的部份也可以延伸許多  再者回來基隆假設晚上十一二點了

會想出來跑小巴的賺錢的

就是還是會出來  這樣夜歸族也多了一個選擇

相對的小巴的車輛多  空氣品質也會被影響不少,但起碼可以更有效的控制交通流量



塞車問題

其實當基隆的所有道路  可以多加利用時

塞車往往不是很大的問題  塞車最基本的形成原因

車流量　　紅綠燈管制　　上下班的時間　　交通規則是否人人都可以遵守

今天住在中山區或安樂區的市民　　假設要開車去台北上班

中山高塞改上北二高

但是仁愛區信義區中正區呢?

他們往往堵在中山高的入口就死慘慘了

如果今天可以讓仁愛信義中正區的居民,

在塞車時間也可以選擇怎麼前往台北〔或其他縣市]的路線　　

相對的停留在市區內的車輛也會快速減少



輕軌可以取代以後的交通運輸

但計程車?公車司機?

不就造成更多的失業人口??

現階段的基隆　　需要什麼樣的改變?





我想是人人有錢賺　　小孩有錢可以吃營養午餐

這樣或許就夠了..



--


女友變男友,這樣還是快分手~~結果咧,結果咧,結果咧,結果咧~~~~



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◆ From: 61.230.131.109
推 complains:不見得 當初建捷運的時候
→ complains:多少人認為會對計程車跟公車產生衝擊
→ complains:結果蓋成後證明 是相得益彰的
推 ji394xu3:那是台北的交通需求大...不見得適用基隆~
→ complains:輕軌的承載能量也沒捷運那麼龐大
→ ji394xu3:我論基隆最迫切需要的是兩件事 1，搞好道
→ ji394xu3:路品質 2，擴大就業機會...才有得救，否
→ ji394xu3:則輕軌也只是多增加一個赤字黑洞罷了...
→ a0952107233:C大的說法不無不對,但是,現在基隆市的
→ a0952107233:就業率與商機有變好或增加的跡象嗎??
推 highlightboy:我贊成原PO的立論
→ highlightboy:請大家看編號12624的文章 謝謝
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作者: iampearl (11) 看板: Keelung
標題: Re: [心情] 反對基隆蓋輕軌電車
時間: Wed May 21 16:10:58 2008

說到小巴，
其實曾經有一段時間公車處買了很多小巴，
公車路線也延申了許多，像是可以跑到南榮新村，
不過新的市長上任後就把舊市長的政策推翻。




: 先講交通的部份  曾經小弟有一個念頭
: 像香港的部份小巴士來說  是屬於 自營小巴
: [  也就是是 小公車 但是是 自營 或加入 公車工會 ]
: 如果基隆市的大公車可以全數淘汰  相對的下班時間也不會因為一兩個小交通事故
: 搞的整條馬路水洩不通
: 而 小公車路線 的部份也可以延伸許多  再者回來基隆假設晚上十一二點了
: 會想出來跑小巴的賺錢的
: 就是還是會出來  這樣夜歸族也多了一個選擇
: 相對的小巴的車輛多  空氣品質也會被影響不少,但起碼可以更有效的控制交通流量
: 塞車問題
: 其實當基隆的所有道路  可以多加利用時
: 塞車往往不是很大的問題  塞車最基本的形成原因
: 車流量　　紅綠燈管制　　上下班的時間　　交通規則是否人人都可以遵守
: 今天住在中山區或安樂區的市民　　假設要開車去台北上班
: 中山高塞改上北二高
: 但是仁愛區信義區中正區呢?
: 他們往往堵在中山高的入口就死慘慘了
: 如果今天可以讓仁愛信義中正區的居民,
: 在塞車時間也可以選擇怎麼前往台北〔或其他縣市]的路線　　
: 相對的停留在市區內的車輛也會快速減少
: 輕軌可以取代以後的交通運輸
: 但計程車?公車司機?
: 不就造成更多的失業人口??
: 現階段的基隆　　需要什麼樣的改變?
: 我想是人人有錢賺　　小孩有錢可以吃營養午餐
: 這樣或許就夠了..

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◆ From: 118.168.194.243
→ a0952107233:應該不是沒有 原因的.....多一個出來搶生意~~~
推 highlightboy:我贊成原PO的說法
→ highlightboy:請大家看編號12624的文章
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作者: ManicD (流浪的島民) 看板: Keelung
標題: Re: [心情] 反對基隆蓋輕軌電車
時間: Wed May 21 16:19:05 2008


如果市區是照王拓的構想做一個整體的規劃，「將八斗子海科館委外經營和火車站都市更
新計畫連結在一起，南榮河到田寮河，市區至愛六路一帶變為徒步區，再以輕軌電車連結
市內交通，委託行變成精品街，再把南榮河、旭川河兩大河川污染源加以整治」（王拓，
2007年7月13日與張通榮會談所提）

這樣子我覺得輕軌就顯得很有效果了，市區道路狹小理當就是減少車流量，若是徒步區化
，再把交通的擔子交給輕軌，應該是可以做得不錯才對。

再加上市區輕軌的使用率不單是基隆市民，還有來自臺北與未來的中國觀光客，那些遊覽
車若可以停在市區外，再搭乘輕軌來去市區之間，似乎沒有甚麼不好的地方。

倘若委託行街可以轉型為精品街，光是基隆市民本身購物就可以不用老是往臺北跑了吧。


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◆ From: 220.137.110.85
→ SiriusJinn:再來會不會有LV、berberry、chanel那就
→ SiriusJinn:太棒了 = =
→ hanbin:那也要看精品店願不願意進駐啊
→ hanbin:會買精品這東西, 不會去考量台北來回車程
→ hanbin:這種問題
→ hanbin:你說民生用品還比較實在
推 adihuang:那汽車停車問題就嚴重到爆炸了..
→ ManicD:可以在市區外加蓋停車場啊
噓 highlightboy:王拓立委的理念不錯 但是他有考慮週詳嗎
推 highlightboy:請看編號12624的文章 謝謝
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作者: klmer19104 (最熟悉的陌生人) 看板: Keelung
標題: Re: [心情] 反對基隆蓋輕軌電車
時間: Wed May 21 16:35:23 2008

※ 引述《a0952107233 (阿謀)》之銘言：
: ※ 引述《highlightboy (小元)》之銘言：
: 基隆目前的問題  道路品質  就業率低 交通部份 假日容易塞車
: 先講交通的部份  曾經小弟有一個念頭
: 像香港的部份小巴士來說  是屬於 自營小巴
: [  也就是是 小公車 但是是 自營 或加入 公車工會 ]
: 如果基隆市的大公車可以全數淘汰  相對的下班時間也不會因為一兩個小交通事故
: 搞的整條馬路水洩不通
: 而 小公車路線 的部份也可以延伸許多  再者回來基隆假設晚上十一二點了
: 會想出來跑小巴的賺錢的
: 就是還是會出來  這樣夜歸族也多了一個選擇
: 相對的小巴的車輛多  空氣品質也會被影響不少,但起碼可以更有效的控制交通流量


  大公車跟小巴 基本上車體沒差太多

  基隆的路就那麼小一條  小巴發生事故  一樣也是造成阻塞

  另外說到路線就傷感情了 基本上如果不是政府補助

  基於賺錢不虧的立場  沒有人搭的路線早晚會被市場淘汰

  夜歸族現在也是很多選擇  晚上 11:30 以前 公車還是滿街跑

  甚至還有 00:00的夜間公車

  小巴多  車子變多  流量更大....

  其實我一值在想  怎麼不引進香港的雙層公車  科科....


: 塞車問題
: 其實當基隆的所有道路  可以多加利用時
: 塞車往往不是很大的問題  塞車最基本的形成原因
: 車流量　　紅綠燈管制　　上下班的時間　　交通規則是否人人都可以遵守
: 今天住在中山區或安樂區的市民　　假設要開車去台北上班
: 中山高塞改上北二高
: 但是仁愛區信義區中正區呢?
: 他們往往堵在中山高的入口就死慘慘了
: 如果今天可以讓仁愛信義中正區的居民,
: 在塞車時間也可以選擇怎麼前往台北〔或其他縣市]的路線　　
: 相對的停留在市區內的車輛也會快速減少


  上班時間開車上台北,不是塞在基隆端的入口

  下班時間回基隆,也不是塞在基隆端的入口

  不知道上下班時間高速公路跟基隆市區的交通有啥關係

  我覺得基隆主要是缺乏外部的聯絡道路

  應該要規劃聯外道路讓想要往海大,碧砂方向的車子可以不用進市區

  另外一個市區塞車的問題 應該就是客運的車子多

  市區幾乎都快被客運的大客車擠爆了


: 輕軌可以取代以後的交通運輸
: 但計程車?公車司機?
: 不就造成更多的失業人口??
: 現階段的基隆　　需要什麼樣的改變?
: 我想是人人有錢賺　　小孩有錢可以吃營養午餐
: 這樣或許就夠了..


  計程車  公車  可以跟捷運一樣轉型為接駁用的

  畢竟輕軌不可能每各地方都有站可以下

  總是還會需要有接駁車

  互利共生才是王道

  就像台鐵一樣  不該老是想著要怎樣跟高鐵競爭

  而是該想著怎樣去跟高鐵共生....

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◆ From: 211.75.101.50
推 juangpeiyi:客運台北到台中100 高鐵有的優勢是速度
→ juangpeiyi:中遠程火車完全沒拼
→ a0952107233:雙層公車...自強隧道怎麼上????
推 shenga:雙層公車要爬山的時候就知道了
推 funkymor:你能想像雙層公車經正信路走體育場
→ funkymor:繞到威鎮八方.新桃花源..這邊嗎?
→ funkymor:依基隆的地形..小巴的存在是必要性的
推 a0952107233:感謝樓上認同..我指的一直都是地形
→ a0952107233:我所謂的路線...是比較小條的路也可以
→ a0952107233:行走...這種路 基 隆 很多........
推 cherry34:哪個縣市會把高速公路蓋到市區中心的..真是..唉..
噓 highlightboy:原PO你引用錯人了吧 那些藍字不是我的文好嗎
→ highlightboy:原PO你說說看購買雙層公車的理由好嗎 思考要周詳
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作者: misadventure (蒼藍幻羽) 看板: Keelung
標題: Re: [心情] 反對基隆蓋輕軌電車
時間: Fri May 23 01:40:26 2008

蓋輕軌，目地不是為了取代公車存在的

輕軌無法取代公車的存在

那麼輕軌是要建來做什麼呢?!



假設從台北、台中、高雄等外地來的遊客

想要去參觀和平島、想要去看看海門天險

想要去"必殺漁港"吃看起來很新鮮的海鮮(請不要考慮黑店問題= =||)

並且還可以"快速回到"市區中心來吃夜市附近的美味小吃

這時候輕軌的優勢就出來了

公車雖然班次很多，但是速度慢、易塞車、載運量無法太大

假設建設一條沿著海岸線可以連結車站、安瀾橋、和平島、
                              海大、海科館、碧砂漁港、八斗子的輕軌捷運

那麼，外地人想要去和平島、海科館、碧砂漁港等等之類的就不必再搭上

那公車路線很難看懂(對於第一次來基隆的人)、公車時常很擁擠的基市公車



不過，假設建設好後實際的載客率又是另外一回事了

公車的特點之一，尖峰時刻的高承載率不提之外

非尖峰時刻的低承載率...

輕軌能否受得了這種人數變動相當極端的路線嗎...



有人說輕軌會打壓到計程車、公車司機、客運的經營

"輕軌是無法取代掉小型公車的優勢"

建設輕軌的主要目標還是定在"連絡市區與海科館的交通"

而不是"取代公車成為新的大眾運輸工具"

絕對不會看到輕軌跑204港平新村路線(市區-體育場(新桃花源)-港平新村)

也不會看到輕軌跑到104新豐街上面載客

更不會看到輕軌跑道大竿林...等等這些道路比較陡峭的路線

那麼相對而來的，公車變成像是接駁車

那公車司機怎麼會失業呢...||


計程車司機...這更不可能

會去搭計程車的人就是會去搭計程車

不會因為有輕軌就特地跳槽

並且...計程車司機將來或許會失業的主因也不是因為有輕軌的存在...

從某個角度來說，計程車的量總覺得太過於氾濫了...

在路上騎車有時候看到計程車的數量比一般小轎車不相上下了...

而且...說的很難聽一點....有些計程車司機的素質真的很....


如果建設輕軌能夠解決部分交通壅塞、交通便利性、以及來回時間的話

相信對於推動觀光有一定層度的助力吧

不過這個前題是，先把基隆的"越野拉力賽道"搞定吧

我家附近深度為1x cm(寬度目測超過2x cm)的坑洞

不知道過了好幾個禮拜了，一樣沒有派人來修補

這種路面只會成為觀光客的笑柄的...

並且...建設輕軌的"$$"要怎麼生出來...

而且，輕軌車站所需要的土地....對於基隆來說是十分的困難阿...



基隆公車票價便宜、可惜常常下雨...

基隆風景如詩如畫、可惜交通不便...

基隆海產全台聞名、可惜黑店爆多...

這樣的條件...要吸引到觀光客實在是有點難...

有時候會看到有人問從火車站坐到和平島，然後要從和平島再去碧砂漁港要怎麼去...

這時候也只能感嘆的回答...小黃、走路轉車...

或許輕軌能為我們解決一些問題...

但是輕軌同時也為我們帶來財政的赤字



不過輕軌能為基隆帶來多少好處...

我想如果市區店家、風景區、海產店的素質都停留在原地踏步的階段

我想有輕軌也無法帶來非常有助益的功用吧...

以前高中在台北唸

同學對於基隆的印象就只有灰灰陰陰的天氣、海產黑店

、沒啥改變的市區、好像很貴的夜市、停車好像挺麻煩

這些很常見的理由...

在拼經濟之前很多問題都需要我們的市長來一一改善....

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◆ From: 218.167.186.70
推 shenga:跟學校老師講的一模一樣..請問原PO怎麼會這麼瞭
→ SiriusJinn:原po是你老師
→ shawnsb:中肯
推 kidoradult:原po你是老師
推 losewind:推輕軌...不過我想之後應該還是會有一些人眼紅輕軌沒經過
→ losewind:他家門口 開始哭爹喊娘的....
推 ooo112233:推輕軌過海大  我不想再跟沒品老人擠公車了
→ ooo112233:欸  基隆的老人讓人不敢恭維啊
→ cdavidtom:基隆計程車多的太誇張 跟機車在搶慢車道 想變換車道就
→ cdavidtom:就直接轉到慢車道載客 也不看看後面有沒有來車
→ NUUEDWIN:注音文 公車特點之"一"  不是 之"ㄧ"
已修改，感謝
※ 編輯: misadventure    來自: 218.167.198.162      (05/23 15:31)
噓 highlightboy:又來了 一篇只具理想但不切實際的文章
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作者: dd1w5 (別學我說話性感的樣子) 看板: Keelung
標題: Re: [心情] 反對基隆蓋輕軌電車
時間: Fri May 23 06:55:11 2008

輕軌不過是個交通建設

再有效也不過是把大眾運輸鏈結

節省交通時間

即使台北的旅客可以快速的來基隆

基隆又有什麼特色吸引台北觀光客?

廟口? 海鮮?

基隆在台灣人的心中恐怕也只剩"廟口"

各地哪裡沒小吃 哪裡沒夜市

何況我認識許多人來到基隆，都嫌廟口貴到黑心





基隆想轉型觀光城市，卻又不知該從何下手

什麼事都是虎頭蛇尾，當初藍色公路我還很看好，現在又成什麼樣子

當務之急是定位出主題明確的"觀光標的"

就像台南有古堡、墾丁有沙灘、高雄有愛河

把基隆=廟口，這個觀念改掉、吸引力拉上來才是重點

只要有吸引力，人自然會過來

否則就算台北捷運通到基隆，也不過是作為通勤的接駁車罷了

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◆ From: 61.31.131.56
→ NUUEDWIN:現在基隆好像在推砲台,不知道有沒錯誤
推 a0952107233:記得第一篇我的推文就指出基隆的 古蹟 問題了..
→ highlightboy:重點是蓋輕軌要作什麼? 對吧!
→ highlightboy:請看編號12624的文章 謝謝
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作者: ManicD (流浪的島民) 看板: Keelung
標題: Re: [心情] 反對基隆蓋輕軌電車
時間: Fri May 23 15:13:19 2008

※ 引述《dd1w5 (別學我說話性感的樣子)》之銘言：
: 基隆想轉型觀光城市，卻又不知該從何下手
: 什麼事都是虎頭蛇尾，當初藍色公路我還很看好，現在又成什麼樣子

不能再同意你更多了！

基隆不能只有廟口，而且要做出幾個大的觀光產品。

除了海科館是現在在力推的以外，就剩下市府說要做的購物商場，這是很好，但是不是觀
光產品。

當初基隆為了要成為國際港而大興土木改變了很多原本的舊址，是很可惜沒有錯，但是卻
也因此讓基隆可以在被美軍重擊後，迅速站起來，成為大商港。

現在已經不是大商港的時代，基隆理應要再來一次大翻修。

應該要誠實認清基隆要走向全面觀光城市的事實，拆掉港東岸部份輪船貨櫃轉卸處，重建
大沙灣海灘。恢復基隆以往在市區內就有一個熱帶海灘的榮景，這樣子觀光客一定蜂擁而
上，要去海灘不用到福隆貢寮，直接搭30分鐘車到基隆就有了！

若中國造船廠可以遷走，原址就是1626年西班牙人所建造聖薩爾瓦多城堡，可以與西班牙
合作，依循古法重建城堡，城堡本身可以觀景，也可以部份做商業用途（咖啡廳），跟整
個中正區的海科館做整合式的規劃，也應該很不錯。


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◆ From: 220.137.90.97
※ 編輯: ManicD          來自: 220.137.90.97        (05/23 15:13)
※ 編輯: ManicD          來自: 220.137.90.97        (05/23 15:14)
推 ryanchan:推一個，拍拍手，最後兩段感覺很吸引我...
推 virtual24:沙灘很讚喔!!
→ seny:這篇不錯...
推 sovala:如果有個熱帶海灘 那還真的會有很多觀光客的感覺
推 amgdaaaa:造船廠不可能移走的 目前訂單排到2010年了
推 shadow77:把沙灘還給基隆人
噓 highlightboy:到數第二段 看了覺的很白X 身為本地人你有了解那裡嗎
噓 highlightboy:你說說看 如何重建 好好的聯興貨櫃集散站 你要趕人走
→ highlightboy:有些人就是這樣 只記得過去怎樣 不顧現在和未來考量
→ highlightboy:有些人就只會說的天馬行空天花亂墜
→ highlightboy:更有人 人云亦云 只會跟著鼓噪
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作者: misadventure (蒼藍幻羽) 看板: Keelung
標題: Re: [心情] 反對基隆蓋輕軌電車
時間: Fri May 23 15:53:31 2008

※ 引述《t288850 (貓有軟軟的肚皮)》之銘言：
: ※ 引述《klmer19104 (最熟悉的陌生人)》之銘言：
: : 大家別跟他吵了
: : 2.禁止挑釁(推)文、人身攻擊、吵架及刻意引發筆戰、出口惡言或惡意酸文及任何帶有性
: : 別騷擾的文章(含推文)，違者水桶7~30天，已警告過又再犯者且將以永久水桶+劣退。
: : 若該討論串已造成洗版或使其他版友不悅閱讀，版主將逕行處理該文章。
: : 有些已經造成犯規的文章，請各位版友不要因為該文犯規就很激動的推噓文回覆，進而造
: : 成自己也跟著犯規(噓犯規文不代表可以犯規喔！)，請大家自重
: : 已經將原文轉寄版主處理了
: : 我記得應該是再犯了吧....
: : 掰掰  慢走
: : 永久水桶+劣退
: virtual24 Jacktang nail543 mantisman
: 是不是應該要一起處理?


回應你第一篇

我是基隆人，並且是住在"信義區"，科科﹨(╯▽╰)∕

不是住在中正區讓您失望了，真對不起阿(′‧ω‧‵)

而且我自己有機車...輕軌對於我沒啥幫助...||



為什麼要建在中正區以及市中心!?

因為每任市長候選人的政見主打的觀光大多都集中在這附近阿....

要連去七堵區很好阿，要連去暖暖區也不錯阿

這樣跑去七堵、暖暖買美食(小籠湯包)就方便許多阿
(我也希望有我家附近直接到七堵、暖暖的輕軌阿=w=+)

可是這樣有經濟利益嗎!?

到七堵的路線跟台鐵的路線有重複到，這樣對於交通更多有益處嗎!?

不要別人有新建設就眼紅了



輕軌捷運不是神

他不能爬坡超過一定斜度，要爬上綜合體育場、或是大竿林、甚至是暖暖等山路多的地方

"困難度太高"

基隆山多地少，這是眾所皆知的

有些地方交給小型公車來營運比建設輕軌來的有用且實際

前一篇文章早就說過了

輕軌只是用來連絡火車站到各個觀光點的運輸工具

你硬要把他比擬成台北捷運...好像全基隆都要建設才不會有失公平...

相信"碧砂漁港"和"七堵"這兩個之中外地人對於"必殺漁港"比較有印象吧....




之前跟同學稍微討論了一下

如果路線從外木山開始，然後繼續延伸到火車站、和平島這樣好像挺不錯的...

不過我對於有錢完成輕軌都覺得很懷疑了...= =||

而且假設有錢建設，從開工到完工所需時間....依照某"XX隧道"施工的時間...

應該也要"不少"時間...

當初"XX隧道"說要三月完成，快要六月了也還沒完工...Orz

"小雨比你強太多嚕..."


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◆ From: 218.167.198.162
推 lovershouse:如果要蓋到和平島 怕施工時 要划船出來 XD
推 aquafeng:南月??
推 a77725a:難道我就是那位同學??(驚
→ sovala:正信隧道嗎...每次從田寮河都不能跨到祥豐= =還要繞
推 InfinitySA:正信隧道 讓我到海大遠好多 我也住信義區XD
噓 highlightboy:不懂海事工程和海運 果然就只會說 說的好聽蠱惑人心
→ highlightboy:對不起 我噓文噓錯篇了 對不起 原PO
推 amani:正信隧道預定工期八個月 搶在六個月完成 應該沒說過3個月的
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作者: weichan34 (grandmonther's bear) 站內: Keelung
標題: Re: [心情] 反對基隆蓋輕軌電車
時間: Fri May 23 16:32:54 2008


@ 原文吃光
@ 看ㄧ樣是在地的基隆鄉民熱烈討論
@ 雖然有看到戰文 不過感覺 大家還是很愛基隆低
@ 不過 基隆的建設 真的很緩慢
@ 雖然常看到是政府喊沒錢 沒錢
@ 可是很怪?? 怎嚜 市長都會越做越有錢呢?
@ 已經有幾年 全國評比將近墊底
@ 已經有幾年 失業率 自殺率 全國排名前"2"
@ 感覺一直被被政府消費 換了新政府 真誠希望有好的建設與進步
@ 不想再看到 越來越有錢的市長與議員
@ 只想看這城市越來越好 相信很多人 其實心裡不願意離開這 到外地發展
@ 看看其他擁有港灣的城
@ 應該要好好利用我們在地優勢吧
@ 有時看新聞 高雄港市合一 蘇澳觀光 台北港...
@ 各地無不擅用此一資源
@ 再看看 我們的基隆港~
@ 真的好可惜呀
@ 我也在外地上班 但我還是很愛基隆 希望可以在從小長大的土地 發展生根
@ 基隆加油~
@ 鄉民加油~
@ 官員們 你們嘛加加油!

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◆ From: 59.124.234.30
推 seny:最後一句太難了XDDD
推 cdpcdpcdp:油變貴了...
推 highlightboy:請看編號12624的文章 謝謝
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作者: dd1w5 (別學我說話性感的樣子) 看板: Keelung
標題: Re: [心情] 反對基隆蓋輕軌電車
時間: Fri May 23 22:22:02 2008

早上提到觀光標的

其實心中有許多想法

也許基隆當政者處理資源真的很貧乏

但就我所見，格局都太小了，目光也短淺

只推行一兩個景點，無法挽救基隆的頹勢




基隆有什麼，有港，多山，多雨

要推行觀光不要只想著吸引台灣遊客，何不把目標設在"世界遊客"

基隆先天腹地小、日照不足

已經說明了不可能變成香港那樣的購物城市

也不會變成夏威夷的陽光沙灘

但是參考歐洲小島，沒有高樓華廈、沒有便捷交通、甚至缺乏平地

但是照樣湧入懷抱浪漫的世界遊客

關鍵在利用現有環境




想像一下

從臨海港區到山區，一眼望去層層是優美有特色的建築

道路很窄、但是行人步道、自行車步道懷抱鬧區到港區

不知道想做什麼，但是待在港口心情就很愉快

海面上慢慢行駛的遊艇，和身旁明亮的街景相互呼應

即使整天下著細雨，但是心情卻不怎麼鬱悶

因為從窗外望去，整片都是醉心的美，像煙雨江南、又像威尼斯



成功的城市規劃，本身就是景點，也才能讓人心繫嚮往

否則遊客從車上下來，整座城市都灰撲撲，第一眼心情已經糟了

不要怪罪下雨，下雨也可以很美

補上兩張希臘風景，就當我在作夢吧

http://tinyurl.com/68v254   http://tinyurl.com/6bzu7g

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                                           ˍˍˍˍ
                                         ▕受命於天▏
                                         ▕既壽永昌▏
                                           ￣￣￣￣

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◆ From: 219.81.154.97
→ DDR2:我的心遺留在愛情海
→ shadow77:基隆港邊好臭
→ arthur1985:可能他們希望先拓展成功的經驗吧  從小成功開始發展
推 gm0625:有港 多山 多雨..基隆一年的太多天都在下雨
→ gm0625:因為下雨..要發展觀光真的很.....先把基隆港變乾淨吧
推 venwhah:基本上我覺得多雨 建築就容易壞....容易長青苔
→ venwhah:灰撲撲的城市景觀 要改變實在是蠻難的~~~
→ highlightboy:你的幻想很好 加油喔 希望真實是如此
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作者: highlightboy (小元) 看板: Keelung
標題: Re: [心情] 反對基隆蓋輕軌電車
時間: Mon May 26 09:34:55 2008

※ 引述《highlightboy (小元)》之銘言：
: 我是土生土長在地人
: 從林水木先生任市長到現在的張市長
: 我一直在看基隆這段期間的市府執政到現在
: 基隆市政 該做的不做
: 不該做的做一大堆
: 有些是必要的
: 有些根本不必要
: 我覺的基隆根本不需要蓋輕軌
: 怎樣 是錢太多嗎 吃飽太閒嗎
: 市府收入都赤字了
: 21世紀講求運輸速度 運輸效率的時代
: 上海都搭建磁浮列車了
: 基隆因地形 市街規劃的限制 自然不需要蓋任何交通工具
: 但沒必要蓋輕軌吧
: 況且輕軌慢吞吞的

sorry 我上一篇發言邏輯不通
所以我重講
因為我看過大家的推文 噓文與註解了

有一位大大
他內容說的還蠻有道理的
他說 輕軌建造是為了連結基隆每一個觀光景點
不然外地人來基隆就那樣了 是沒錯的

我認為不適合蓋輕軌的原因(理由)如下:
1.大部份街道寬度不夠寬 且市內車子還蠻多的 就算不是上下班尖峰時間
街道上也是塞車塞的很嚴重 如果放了輕軌電車在市內跑
載了觀光客 觀光客會抱怨吧 因為從一個景點玩到下一個景點 在某些路段因紅綠燈
或塞車 等太久了 耐心早就沒了

2.基隆常常在下雨 平時街道因為下雨 積過水 路面就坑坑洞洞的
就算鋪過柏油 再施工打下軌道之後 哪一天 又下雨了 路面積水範圍正好
cover到軌道 之後又形成坑洞 軌車行駛過去時
軌道跟車體都有可能受損 就算車體不受損
日後車體還是會有問題(隱藏性的問題 日後才突顯出)
軌車就算沒有經過時
摩托車騎過去也有發生危險的可能性

3.基隆某些觀光景點 在山裡面 能通到該景點必須靠步行 就算蓋在附近好了
有夠寬的路可以打軌道嗎 就算能蓋到山上 會不會有其他問題
山上的柏油路 有時後因颱風 暴雨 或地震 路面就裂開了 這樣的路段 附近有觀光景點
如果打了軌道 不知道會怎麼樣

4.四川大地震 我們花很多錢去賑災了 基隆還要砸下120億蓋輕軌
那我們每個市民 還要花多少錢去繳這些稅才能平均我們的日常收支
這是對我們市民 最貼切的問題吧!!

5.如果基隆蓋輕軌 不是為了觀光而作 那我還覺的 這筆錢120億
可以省下來 或轉到其他市政建設 都相當有助益

6.基隆蓋輕軌 一定還有其他衍生性的問題 目前我還沒想到
是我思考不夠周詳 還望跟我一樣不贊成蓋輕軌的人 一起想想


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◆ From: 210.240.4.97
推 a0952107233:其實基隆腹地小,規劃好的交通工具與凝聚商機潮  發展
→ a0952107233:就會越來越好了~~~原PO太認真  市長都沒這麼認真~~~
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作者: uftea (可愛茶) 看板: Keelung
標題: Re: [心情] 反對基隆蓋輕軌電車
時間: Mon May 26 09:52:40 2008

※ 引述《highlightboy (小元)》之銘言：
: 我認為不適合蓋輕軌的原因(理由)如下:
1. 輕軌的建置, 如果是自己的獨立路權並和現行的馬路沒有交叉點(就是沒有平交道或是
   共用道路情況), 要建是可以的. 不過工程款一定貴到嚇人.
2. 如果要和現有道路共用或有平交道的情況, 首先大家都要守法. 就怕有人騎著摩托車
   蛇行繞著輕軌電車亂跑. 交通事故的比例會增高.

: 1.大部份街道寬度不夠寬 且市內車子還蠻多的 就算不是上下班尖峰時間
: 街道上也是塞車塞的很嚴重 如果放了輕軌電車在市內跑
輕軌電車不一定是服務觀光客的. 可以是基隆市市民的通勤交通工具.
票價如果夠便宜, 而且時間跟公車差不多, 其實有他的市場的!

: 2.基隆常常在下雨 平時街道因為下雨 積過水 路面就坑坑洞洞的
輕軌電車的軌道必須重新鋪過, 而且不是用現有的柏油去鋪的.
輕軌的字義上就是有"軌道"..

只不過下雨天機車萬一壓過軌道, 是有機會打滑的.

有幾個是我能考慮到的就回應..
我覺得如果拿 120 億把路鋪平(換剛性路面啦~~~~~~)..
應該比作輕軌還有價值!!

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◆ From: 220.135.98.54
推 khis:剛性路面舒適度很差喔 = =
推 khis:把田寮河給蓋起來~~~還比較實在些XD
推 ldc:田寮河還不算糟阿~ 比起早期好非常多了呀~
推 jiangmatt:整條都剛性路面大概你屁股會痛死
推 FOURH:哦. .至少比現在坑坑洞洞瘸了的好....
推 highlightboy:不管蓋不蓋剛性路面吾皆不支持蓋輕軌 吾支持整治河川
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作者: highlightboy (小元) 看板: Keelung
標題: Re: [心情] 反對基隆蓋輕軌電車
時間: Mon May 26 10:34:11 2008

※ 引述《uftea (可愛茶)》之銘言：
: ※ 引述《highlightboy (小元)》之銘言：
: : 我認為不適合蓋輕軌的原因(理由)如下:
: 1. 輕軌的建置, 如果是自己的獨立路權並和現行的馬路沒有交叉點(就是沒有平交道或是
:    共用道路情況), 要建是可以的. 不過工程款一定貴到嚇人.
     國內目前沒有輕軌 我是在香港街上看過的 他們的輕軌 沒軌車經過時
     路權和一般車輛共用 基隆如果要蓋一個路權獨立的輕軌 就跟香港不同了
     但這個多出來的錢 包含在120億內嗎 而且 更重要的是
     路權獨立了 基隆街道不大 市街將會更擁擠 我們市街景象就會跟香港一樣
     車擠車 紅綠燈時又人擠人 但香港的這種景象 可以看出景氣很好
     難道我們要製造景氣很好的假象嗎 哈哈
: 2. 如果要和現有道路共用或有平交道的情況, 首先大家都要守法. 就怕有人騎著摩托車
:    蛇行繞著輕軌電車亂跑. 交通事故的比例會增高.
     這句我贊同你 我有同感
: : 1.大部份街道寬度不夠寬 且市內車子還蠻多的 就算不是上下班尖峰時間
: : 街道上也是塞車塞的很嚴重 如果放了輕軌電車在市內跑
: 輕軌電車不一定是服務觀光客的. 可以是基隆市市民的通勤交通工具.
: 票價如果夠便宜, 而且時間跟公車差不多, 其實有他的市場的!
    這點我不完全贊同了 因為 基隆人多半都有自己的交通工具
    需要靠市內交通車通勤的人少之又少 市場不大
    基隆人反到是搭乘聯外交通工具到其他縣市通勤者居多
    (平常都是一堆人往台北上下班 基隆產業流失 一堆人在外縣市上班)
    但論聯外通勤就偏離主題了
: : 2.基隆常常在下雨 平時街道因為下雨 積過水 路面就坑坑洞洞的
: 輕軌電車的軌道必須重新鋪過, 而且不是用現有的柏油去鋪的.
  就算重新鋪過 能保證下過雨不會積水cover後 留下坑洞出事嗎
  如果鋪面不用柏油 用其他東西 或做了其他建置 那又扯到獨立路權
  又回到上面我所說的 擁擠問題
: 輕軌的字義上就是有"軌道"..
: 只不過下雨天機車萬一壓過軌道, 是有機會打滑的.
  這句我贊同
: 有幾個是我能考慮到的就回應..
: 我覺得如果拿 120 億把路鋪平(換剛性路面啦~~~~~~)..
  你所謂的剛性路面是什麼 可以舉例嗎 是不是義二路那條連鎖磚??
: 應該比作輕軌還有價值!!
  好啦 我回你文了 我有用心看你的文 謝謝你回文!! ^^

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.240.4.97
推 johu:http://0rz.tw/2c2p9   <---剛性路面
→ jiangmatt:剛性路面就是高速公路收費站前那段用水泥鋪的路面
推 uftea:日本的輕軌有些路線就是獨立路權..並不設置平交道..
→ uftea:問題是路線全部改高架或地下化..成本增加太高..
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作者: hsiung9 (只要線條，不要肥肉) 看板: Keelung
標題: Re: [心情] 反對基隆蓋輕軌電車
時間: Tue May 27 08:41:00 2008

※ 引述《ManicD (流浪的島民)》之銘言：
: 不能再同意你更多了！
: 基隆不能只有廟口，而且要做出幾個大的觀光產品。
: 除了海科館是現在在力推的以外，就剩下市府說要做的購物商場，這是很好，但是不是觀
: 光產品。
: 當初基隆為了要成為國際港而大興土木改變了很多原本的舊址，是很可惜沒有錯，但是卻
: 也因此讓基隆可以在被美軍重擊後，迅速站起來，成為大商港。
: 現在已經不是大商港的時代，基隆理應要再來一次大翻修。
: 應該要誠實認清基隆要走向全面觀光城市的事實，拆掉港東岸部份輪船貨櫃轉卸處，重建
: 大沙灣海灘。恢復基隆以往在市區內就有一個熱帶海灘的榮景，這樣子觀光客一定蜂擁而
: 上，要去海灘不用到福隆貢寮，直接搭30分鐘車到基隆就有了！
: 若中國造船廠可以遷走，原址就是1626年西班牙人所建造聖薩爾瓦多城堡，可以與西班牙
: 合作，依循古法重建城堡，城堡本身可以觀景，也可以部份做商業用途（咖啡廳），跟整
: 個中正區的海科館做整合式的規劃，也應該很不錯。

基隆交通要大破大立
先把廟口給拆了強制攤販搬離
基隆廟口佔了基隆市中心重要連結道路
傍晚開始這邊週邊就是
堵車堵車堵車
管你要廟口地下化或遷移都好
為了那廟口的繁榮卻沒了交通值得嗎?
廟口除了吃之外一無是處
除了養肥了有名的幾家店
大多數的基隆人有什麼好處?
我到廟口吃吃喝喝後就拍拍屁股走人了
喔，現在還有建有東岸停車場專停外地人

基隆天生什麼都爛(天氣地形)
連後天都失調(一堆爛蘋果政客)
觀光?輕軌?田寮河整治?
被騙了還不夠久嗎?基隆人?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.217.105.222
推 carno247:尊重意見，但個人覺得"拆了廟口"這件事事關重大，沒那
→ carno247:麼簡單就可以拿出來討論，得有更謹慎的思考才是
→ hsiung9:不用討論，用腳趾甲想也知道不可能，因為我敢說"三十年後
→ hsiung9:基隆一樣糟"，民意滿意度失業率自殺率都是前幾名
推 klmer19104:想也知道廟口不可能拆遷,基本上這篇文章比較適合在黑特
→ MRBLUELAN:捷運通基隆才能有效留住人口 比較有能力的都往外縣市移
→ MRBLUELAN:留下來的當然都是一些失業族群跟老人 基隆又沒工作環境
→ MRBLUELAN:優先解決交通問題才是重點
推 david989:我只記得當初有某市長敢拆掉成功國小旁菜市場
推 bigmorr:是李大律師嗎 話說我小時候把他當偶像...
→ hubert0719:輕軌?!
→ hubert0719:輕軌~真的認真了嗎~光看規劃路線~
→ hubert0719:那些土地不花個二十年以上收不完的~
→ hubert0719:光看市政府道路修補的速率~可能五十年後~
→ hubert0719:連一條電線都看不到~
→ hubert0719:不用太過於偏激反對了~氣自己而已~
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作者: highlightboy (小元) 看板: Keelung
標題: Re: [心情] 反對基隆蓋輕軌電車
時間: Tue May 27 19:38:46 2008

※ 引述《highlightboy (小元)》之銘言：
: ※ 引述《highlightboy (小元)》之銘言：
: 有一位大大
: 他內容說的還蠻有道理的
: 他說 輕軌建造是為了連結基隆每一個觀光景點
: 不然外地人來基隆就那樣了 是沒錯的
: 我認為不適合蓋輕軌的原因(理由)如下:
: 1.大部份街道寬度不夠寬 且市內車子還蠻多的 就算不是上下班尖峰時間
: 街道上也是塞車塞的很嚴重 如果放了輕軌電車在市內跑
: 載了觀光客 觀光客會抱怨吧 因為從一個景點玩到下一個景點 在某些路段因紅綠燈
: 或塞車 等太久了 耐心早就沒了
: 2.基隆常常在下雨 平時街道因為下雨 積過水 路面就坑坑洞洞的
: 就算鋪過柏油 再施工打下軌道之後 哪一天 又下雨了 路面積水範圍正好
: cover到軌道 之後又形成坑洞 軌車行駛過去時
: 軌道跟車體都有可能受損 就算車體不受損
: 日後車體還是會有問題(隱藏性的問題 日後才突顯出)
: 軌車就算沒有經過時
: 摩托車騎過去也有發生危險的可能性
: 3.基隆某些觀光景點 在山裡面 能通到該景點必須靠步行 就算蓋在附近好了
: 有夠寬的路可以打軌道嗎 就算能蓋到山上 會不會有其他問題
: 山上的柏油路 有時後因颱風 暴雨 或地震 路面就裂開了 這樣的路段 附近有觀光景點
: 如果打了軌道 不知道會怎麼樣
: 4.四川大地震 我們花很多錢去賑災了 基隆還要砸下120億蓋輕軌
: 那我們每個市民 還要花多少錢去繳這些稅才能平均我們的日常收支
: 這是對我們市民 最貼切的問題吧!!
: 5.如果基隆蓋輕軌 不是為了觀光而作 那我還覺的 這筆錢120億
: 可以省下來 或轉到其他市政建設 都相當有助益
: 6.基隆蓋輕軌 一定還有其他衍生性的問題 目前我還沒想到
: 是我思考不夠周詳 還望跟我一樣不贊成蓋輕軌的人 一起想想

7. 這次我看到有些鄉民在講高架橋化了 天阿 我好無言阿
   輕軌蓋在馬路上會佔到市街車輛通行寬度 難道蓋成高架橋化就不會嗎
   還有 上下車的站點要放哪裡 你要去哪裡弄到土地蓋站點或是蓋像捷運木柵線
   那種高架站點
8. 依軌道運輸的特性 蓋軌道 有沒有想到地形坡度的問題 基隆山多 你有看過軌道車
   可以傾斜衝山的嗎 如果是蓋高架橋 你就不用顧慮颱風問題嗎(就算颱風來不使用
   車時也一樣)


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◆ From: 59.117.48.213
→ DennisDD:我覺得你的很多論點可以移駕到MRT板  哈哈
→ DennisDD:"舊金山"  "路面寬度"  "提撥碼頭用地"
推 landloper:無言....只能說你有點無知...去搜尋看看樓上的關鍵字吧
推 shenga:建議你可以找學土木的和學運輸的..先討論過 = =""
推 MRBLUELAN:推樓上 原po連續幾篇文章推文 都一直拿自己的觀點自high
→ highlightboy:樓上的 你說我有點無知 那你就很懂了嗎 我沒有認真喔
→ highlightboy:政策已經成形了 多論都沒用了 我打算就此stop
→ highlightboy:不想再氣自己了
推 shenga:h先生一直噓別人的文章 連中立的文章都罵 建議你多充實自我
→ shenga:畢竟沒有立論 沒有數據 空想的問題 根本不需要討論
推 shenga:我贊同你發表意見 但是請不要試圖強調自己為真理 受不了