推 chiisacat:我也沒被調查到= = 我覺得基隆很好阿 01/21 02:46
推 nowitzki2004:總是故鄉好.....但我還是希望能有更大的進步..... 01/21 03:03
推 kof308:基隆加油阿^^ 01/21 03:05
→ nowitzki2004:因為這十年真的沒有太大的建設.....有點小失望.... 01/21 03:06
推 Irisling:我從台北來基隆定居已經五年 我覺得基隆不錯啊 01/21 03:07
推 satan485:基隆公車真的很好了...去台中念書一整個不習慣Q口Q 01/21 03:10
推 leamoon:我真的覺得基隆的公車滿新的...路面的話全台都差不多吧.. 01/21 03:10
推 forink:我覺得路其它縣市差......... 01/21 03:11
→ moumou0905:認同中壢的路沒基隆好，治安也不是很優 01/21 03:28
→ moumou0905:可是新竹真的有很多地方不錯，我去過二次後滿喜歡那的 01/21 03:28
→ moumou0905:若市容的維護和市民的水準能再更加提升基隆應該會更好 01/21 03:30
噓 minthan:基隆現在跟10年前有很明顯的建設嗎? 01/21 03:38
推 c80287:統計數據看看就好別認真.外地人在基隆這麼多年感覺有進步阿 01/21 04:21
推 c80287:常常這些統計數據是要做給特定人看得基隆就要當冤大頭..... 01/21 04:23
推 hllwolfkhan:有看有推! 01/21 05:49
→ dambao:每次看基隆的各項數據都令人慘不忍睹 01/21 05:55
→ timchou76:基隆的確不差 只是不夠好... 01/21 06:00
推 hannsg:除了公車, 跟其他省轄市比.....十年前人家是怎樣 現在呢? 01/21 07:49
→ hannsg:基隆 二十年前就長這個樣了 只有一些零星的變化 01/21 07:50
推 oceanpeace:同意樓上...我也記得基隆拿到的補助款不比台北少 01/21 08:34
→ oceanpeace:問題是出在沒建設 PS 雖然大家都罵許財利 01/21 08:36
→ oceanpeace:但是對七堵而言 他已經稱的上是七堵之神了~ 01/21 08:38
推 frontseat:基隆那麼小都治理成這樣了~~光一個就業機會就打死基隆了 01/21 08:47
噓 MaxwellLiu:基隆最好是不差 不要再睜眼說瞎話 連一點點文化都沒有 01/21 09:02
推 kidoradult:樓上來討戰的嗎?講基隆沒文化~XD 01/21 09:02
→ ming711117:我覺得基隆很好呀 跟很多縣市比起來... 01/21 09:23
推 InfinitySA:如果基隆連一點點文化都沒有 台灣其它很多縣市 文化水 01/21 09:24
→ InfinitySA:準應該是負的 01/21 09:24
推 paulluke:講基隆沒文化，不如請你講一個有文化的城市出來 01/21 09:34
推 ryanchan:基隆當然沒文化..因為文化在陽明山上..不過基隆有海大.. 01/21 09:42
推 timchou76:樓上，雖然今天出太陽...但是不要冷場...=w= 01/21 09:43
→ hubert716:基隆的柏油路跟台東比好多了 不過新聞都是上負面的 01/21 09:45
推 kidoradult:唉唷 戰不起來好弱 虧我早餐都買好了在等開戰~~XDD 01/21 09:46
推 coord:去高雄讀書才覺得基隆好方便 路上人好多 01/21 09:57
推 landloper:我在很多地方生活過...但是真的覺得基隆不是很好 01/21 10:07
→ landloper:我是基隆人 01/21 10:07
推 a704516:的確拉~~不是最好但是需要很積極進步!不然在這樣下去 01/21 10:48
→ a704516:基隆可開發區塊有限!交通與基礎建設需要再加強! 01/21 10:48
推 CPQ:樓上有人說基隆沒文化,應該改成基隆當政者,不注重文化建設... 01/21 10:51
→ CPQ:文化中心表演展覽很多的,但是從來沒看過周邊有什麼宣傳,最多只 01/21 10:52
→ CPQ:有在不起眼的公佈欄貼張小海報,根本沒人去看,如果把循環站地下 01/21 10:53
→ CPQ:到張通榮的照片全換掉,都改成藝文資訊不是很好嗎? 01/21 10:54
→ InfinitySA:基隆的文化可多了... 說那種沒常識的笑話... 01/21 10:56
→ InfinitySA:明明只是欠缺發展而已 01/21 10:56
推 kidoradult:都沒接觸過的人當然會覺得沒有啊(攤手) 01/21 10:58
推 CPQ:戰不起來...誰能告訴我許財利評價到底如何...有人說到七堵之神 01/21 11:03
推 beamer:交通很便利啊!東西很好吃啊!物價也沒有台北貴啊! 01/21 11:04
推 ohya111326:不要一天到晚下雨就好了... 01/21 11:04
→ oceanpeace:許財利只是跟前幾任"比" 對七堵建設有莫大貢獻 01/21 11:27
→ IKURAQ:基隆比新竹好10萬倍 輸在天氣和欠發展罷了 01/21 12:57
推 tampabay:樓上 欠發展就差很多了 不過我也愛基隆 風景好 01/21 13:07
→ Alano:問題是發展 新竹可以把那10萬倍贏回來還有剩.... 01/21 13:19
→ Alano:現在年輕人大多離開基隆去其他地方工作 沒聽過離開新竹的 01/21 13:20
→ forink:我也住過很多地方 基隆真的是有待改進 01/21 13:27
→ lilicoco777:原po自認為很客觀~但對新竹不熟悉卻直截了斷地評比 01/21 13:50
→ lilicoco777:我倒是很想問你 你所謂的客觀是從何判斷? 01/21 13:51
推 smileray:我覺得新竹人看到你這篇應該會不蘇胡 ...... 01/21 15:13
→ sonhen2002:我沒有自認客觀 我只是說最近的那個調查很不客觀 只就 01/21 16:25
→ sonhen2002:市民調查意見 而沒有客觀的去做各面向評比 01/21 16:26
→ sonhen2002:至於對新竹的判斷 我最後一句也有說到 以上都是個人想 01/21 16:26
→ sonhen2002:法 就像板上有人批評基隆 那也是它們個人想法 所以說 01/21 16:27
→ sonhen2002:這次那個調查 很不客觀 因為充其量只是不知從哪抽樣的 01/21 16:27
→ sonhen2002:"個人想法"報告而已 卻整個否定了基隆市 01/21 16:28
→ sonhen2002:順帶一提 文化中心的活動不是完全沒宣傳阿 上次那個 01/21 16:29
→ sonhen2002:愛樂合唱團 我就是在兩間7-11門口都看到張貼海報才去 01/21 16:30
→ sonhen2002:對了 我說的客觀評比 是說兩岸四地競爭報告 01/21 16:31
推 canstanze:我看一看竟然還有些感動...原po真的很用心，也很愛基隆 01/21 17:05
→ moumou0905:聽說許財利他們家族地、啥的都在七堵 在發展那邊的 01/21 17:28
→ moumou0905:七堵離市區又不是很近 發展的這麼好不覺得奇怪嗎? 01/21 17:29
→ Alano:妳看的報告跟雜誌比的東西不一樣..別人回文要看阿 01/21 17:32
推 kidoradult:雖然我討厭許 但許的地都是在暖暖一帶 我叔跟他同班 01/21 17:32
→ Alano:品質調查跟競爭力調查是兩回事.... 01/21 17:33
→ kidoradult:七堵腹地大可以發展 如果是中正區又離鐵路太遠 不怪呀 01/21 17:33
→ moumou0905:可是基隆的市區中心一直以來都是那裡呀(恕我不知什區 01/21 17:52
→ moumou0905:火車站一帶觀光客第一個踏入的地方不顧，反倒顧這麼遠 01/21 17:52
推 kidoradult:所以才叫副都心啊 那邊也沒空地可以建設了.... 01/21 17:54
推 benkjason:基隆差在天氣~~及熱鬧度.. 01/22 23:34
→ hanbin:深澳坑可以發展啊 那邊空的很~ 01/23 08:13
推 hotel56:真的不太好(默..) 01/23 13:50
推 laiqQQ:基隆進步不大...雖然我也是土生土長基隆人 01/23 23:49
推 wallholla:好山好水的反面意思必定是交通不便 生活所需不便等 01/26 02:18
→ wallholla:去年2月基隆只有一天多的晴天 其實還滿好山好水的 科 01/26 02:19
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作者: jacvky (風華絕代的正義) 看板: Keelung
標題: Re: [心情] 基隆市品質一點都不差!
時間: Wed Jan 21 11:13:31 2009
※ 引述《sonhen2002 (光陰的故事超好看!!)》之銘言：
: 學術論文發表數.軟硬體設備.業界評比...都不用看 直接看學生滿意度?
: 每次看到這種只用市民調查結果做排名的報導都蠻不以為意的
問題在不是所有調查都是電訪或問卷滿意度的，
比如遠見和天下這兩家，以天下雜誌為例，
幸福城市評比項目包含 首長施政滿意度、地方政府辦事效率、光榮感、
縣市首長是否重視創造人民工作機會、教育、健康、文化、治安、
黑金、競爭力與生活品質等，我記得是40項?
而基隆雖然不是每次都最後，但名次真的不怎麼好看..
: 新竹市第一名 我已經不只聽過一個在新竹求學或工作的朋友說"新竹超爛 千萬別去"
: 雖然我跟新竹不熟 但記得之前有次想去新竹玩 跟朋友上網找半天資訊 決定去苗栗...
: 因為真的找不到新竹市有什麼好玩的所在
新竹沒住過不太清楚，我只記得單就2008年中天、中時、遠見、天下雜誌、
TVBS 等所做的調查中，新竹的施政滿意度和幸福城市等等類似評等..
新竹都第一....
雖然這些媒體絕大多數是藍媒，但基隆、新竹可都是藍色地盤阿....
況且雖然新竹飆車族猖獗，可是林政則任內可是至少拓寬開闢了160餘條道路。
: 大家說基隆路爛 那又有跟其他城市比較過嗎?
: 不要又比台北市 因為就連台北市人 騎車到台北縣就開始抱怨路爛了
: 我之前在中壢唸書很久 我不覺得中壢的路有比基隆好 交通也比基隆亂多了
路爛不爛我沒什麼感覺，台灣除了高速公路外路都不怎麼樣........= =
不過中壢交通真的差，火車站前和青雲科大龍岡路那邊實在是.....
但這不代表基隆就有好多少，
另外，中壢交通爛那塊佔桃園縣面積比例不比基隆市，
評比起來基隆當然會比較差。
: 有人說基隆10年來沒變? 沒建設
: 我不這麼認為
完全沒變當然是誇示，但建設的確很緩慢...
: 也許我不是對整個基隆很通盤了解
: 但至少我看到了
: 地區圖書館的設立 以及文化中心和各區圖書館的整合
: 基隆公車汰舊換新 且率先跟進公車卡系統(並整合悠游卡) 車上安裝監視設備
緊鄰台北有好處有壞處，悠遊卡系統就是緊鄰台北的好處..
: ＊(而且基隆公車算是很發達的 非常方便 還開到晚上11點多甚至更晚 中壢10點就沒了)
: 田寮河周邊整治 建立形象步道.建設美化橋樑
田寮河已經整治很久很久了(至少十年)，還沒改進也說不過去吧..
沒記錯中央還補助過1億5仟多萬..若是只蓋幾條橋.......
: 公車總站興建 包含和平廣場興建
: 市區停車場設立
: 廟口商圈整頓(電線地下化 攤位整頓 最近不是還有個新工程)
: 基隆港旁海洋廣場興建(這個我很期待)
先不說建設遲緩，基隆的失業人口、城市景觀、環境保護、交通紊亂都未曾解決過...
市長知道基隆市的建設目標嗎? 了解基隆市的優勢嗎? 有監督地方公務人員辦事效率嗎嗎?
市長是否有努力創造就業機會? 是否重視中小學教育? 是否多辦文化活動並加以宣傳?
市長有像嘉義、台北重視市民健康引進大型醫療院所，整治醫療資源嗎?
市長有像宜蘭、台南、澎湖重視環境清潔與衛生，整治傳統市場、攤販和市容嗎?
: 以上都是我看到的 何況我沒看到的還很多 這些難道不算建設嗎?
: 娛樂部分 雖然沒有百貨公司 但至少也開了影城了
: 而且這部分也是業者自己考量內需市場的問題
不只是市場的問題，跟市長也有關，像桃園開小型工業區招商，
基隆沒那土地，可是學朱立倫搞行銷不難吧?
請市民賞蓮花、替汽車旅館排名之類的噱頭，都是可行的阿..
香格里拉飯店想進駐台南，許添財第一時間就找徐旭東會面，
提出誘因，商討兩方合作宣傳的事宜等等。
: 基隆還有很多好山好水 名勝古蹟 難道沒有持續的維護嗎?
東勢坑溪邊一堆垃圾，西勢水庫那邊也有烤肉的遺跡...
維護或許有，但夠周詳嗎?
: 也許我看的不夠深入 但至少我有看到東西 我很想知道說沒建設的人為什麼那樣說?
說沒建設是誇示，但是建設真的緩慢。
: 最後我想分享前陣子在雜誌上看到的"城市競爭力藍皮書"(兩岸四地城市排名)
: 當時看到基隆有上榜 我很驚喜 不過手上沒書 我找了網路的資料po上來
: 這種客觀的評比 才比較有公信力與價值吧!
: 以上是我個人的看法
城市競爭力 不等於 施政滿意度或幸福感
競爭力主要取決於地理位置和貿易商業集中程度，
基隆怎麼也算是天然良港，排不上名才奇怪.....
--
補八卦:
許X利以前跟高、國中小校長開會時，常在會中說去大陸的經歷，
即使在座有女校長，他照樣說大陸小姐balabala的..
馬騜瞎了眼才推這種人出來...
--
過往的成功經驗
將會誤導眼前的判斷
並衍生出未來的苦果
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.32.203.124
※ 編輯: jacvky 來自: 218.32.203.124 (01/21 11:14)
推 kidoradult:挨唷 人家是兄弟耶(酸) 01/21 11:15
→ InfinitySA:一言以蔽之 為政者根本沒發揮基隆的長處 01/21 11:17
推 oceanpeace:沒錯 那條田寮河就是一個明顯的指標 不知道污了多少 01/21 11:24
推 AAOOXX:推一下這篇.... 01/21 11:45
推 remic7761:新竹的路真的方便很多 01/21 12:40
推 stat0108:許財利原本他家就是殺豬 學歷 沒能有多高 01/21 12:51
推 lats: 殺豬所以沙豬 01/21 13:04
→ jacvky:學歷不是重點，重點是他根本不適合當一個市長.. 01/21 13:13
推 forink:如果說名次中間就算了 樣樣都吊車尾 說品質不差鬼才相信 01/21 13:26
推 ntouhr:新竹很有錢 當初賣竹科地皮賺了很多 老人年金月發6000 01/21 13:46
→ ntouhr:會說新竹很爛的幾乎都是外地人多去竹科上班的人居多 01/21 13:47
推 CPQ:張x榮聽說以前也是個小混混,學歷不高...別懷疑,我跟他同村的 01/21 15:47
→ CPQ:他對出身本地都沒做過什麼事,所以反而出身地支持率低的誇張 01/21 15:48
推 kidoradult:是喔 可是聽說張要把崁仔頂遷去八斗子照顧鄉親 被崁仔 01/21 17:39
→ kidoradult:頂居民氣得要死耶~~XD 01/21 17:39
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作者: dambao (超軍神) 看板: Keelung
標題: Re: [心情] 基隆市品質一點都不差!
時間: Wed Jan 21 13:09:28 2009
※ 引述《sonhen2002 (光陰的故事超好看!!)》之銘言：
恕刪
其實基隆是個很可愛的地方
因為我們在這塊土地上長大...對這份土地有感情...
當然囉~也希望它可以越來越好!!!
雖然說雜誌每年的調查並不能代表全部
因為這些顯示數據只是能夠表現出一種常態...
相對跟其他縣市比較所得到的結果做比較,如此爾已！
我想不管是多麼先進知名的大城市都有它好的地方跟不好的地方
例如：美國紐約的治安好嗎?未必見得！
當了二十幾年的基隆市民...我的感覺是中間有一段很長的時間基隆進步很慢...
最近感覺才比較有再建設~最明顯的是七堵車站的更新和基隆港邊的拓寬工程
以我自己對基隆各方面的表現~我對一些比較需要改進的地方的看法,如下：
1.整體的市容整潔需要加強
基隆市因為先天條件為海港城市,加上東北季風的影響...常常濕濕冷冷的
許多漁業和貨櫃運輸都集中在基隆這地方
加上基隆丘陵多~平地少...所以房子都蓋在山坡上...很多是老舊社區
年久失修加上一開始就沒有好好規劃...建築物很容易髒...所以基隆會給人濕濕髒髒
的感覺
2.道路動線設計不良
簡單來說就是路太小條啦...彎曲小巷子一堆
所以...基隆人的開車和騎車技術應該是台灣算起來前幾名的(開個玩笑^^)
路很容易組塞!!!
3.藝文活動宣傳不力
記得已前有人叫基隆"文化沙漠"~真的很丟臉
市區明明有一做這麼雄偉的文化中心
裡面的演藝廳音響聽說還是全台灣數一數二的高檔貨呢！
但是為什麼基隆市民普遍參與藝文活動的機會總是比其他縣市來的少?
越來越少的國際和國內知名的表演藝術團體願意來基隆表演?
為什麼只要一說"該表演需購票入場"...那場音樂會絕對座不滿一層樓?
最大的原因我想是市政府的宣傳有問題...有待加強！
我能夠想到就是這三點最主要基隆可以改善的地方
至於像報章雜誌所報導的其他數據...
我是覺得基隆市要當作改善的參考...這樣才有進步的空間
現在bbs這麼發達...不知道市政府的施政單位看不看的到我們得討論
因為關心才會有這樣議題的討論
大家也是為了基隆好
與其在這邊青菜該該叫～我覺得到可以整理一份MAIL給市政府當作過年禮物漢來年參考
不過不知道政府會不會裡我們這些市井小民阿...
最後...基隆要加油啦
不然真的會越來越被邊緣化喔!!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.55.170
推 janey1017:希望如此... 01/21 13:18
推 forink:交通和公共運輸太差 我覺得是主因 01/21 13:30
推 EdgeHwang:工作機會太少... 01/21 13:49
推 ntouhr:交通問題跟就業一直是基隆的致命傷 01/21 13:53
→ ntouhr:自從基隆港逐漸沒落之後 基隆就業問題就很大 01/21 13:54
→ ntouhr:交通方面一直都有想辦法改善 但是成效似乎沒很大 01/21 13:54
→ zoe1825:推推～說的好阿！ 01/21 14:01
推 happycheers:其實除了天氣、就業機會、娛樂之外，基隆是個好地方 01/21 18:32
推 iboxdoll:自己住的快樂就好啦^^ 01/21 18:50
推 hitokafe:基隆的中心區域地就不大 怎麼發展新產業工廠 01/21 22:27
推 sunandmoonof:交通不好 騎樓少 常下雨 大家出來的意願實在很低 01/23 09:55
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作者: sonhen2002 (光陰的故事超好看!!) 看板: Keelung
標題: Re: [心情] 基隆市品質一點都不差!
時間: Wed Jan 21 21:37:40 2009
原文恕刪~
先謝謝原po的回文 以及所有推我文章的人
表示大家都很關心大家生活的城市--基隆市
看了回文那篇文章 我特地去找了2008天下雜誌幸福城市報告的資料
稍微研究一下 表達我的看法
首先 你說新竹市在各項調查都是第一?
是哪些調查? 因為至少我看到的天下2008幸福城市排名 台北市才是第一名
再來 你說天下等雜誌的調查 不是看電訪.問卷
你確定嗎? 因為天下2008幸福城市報告 一部分的評估來源 似乎就是市民調查
再來 你對我舉的兩岸競爭力城市排名有爭議
但其中有一項就是品質的排名 基隆在200個城市中排名第八
＊品質前十名的城市：香港、澳門、高雄、台北、新竹、台中、台南、基隆、深圳、東莞
再來 我稍微研究一下天下雜誌的調查報告 我有一些疑問
不是要為基隆市墊底而辯解 只是看了報告對其中一些評估感到質疑
以下
此報告是根據五個面向做評比：社服力．施政力．教育力．經濟力．環境力
教育力的部分其中一項評比 ”圖書館數量” 基隆８個
我質疑的是 這種不按人口比例來評估的方式
基隆就這麼小 人就那些 圖書館數目當然不多
像是台北縣大 有７９個圖書館很正常吧（北市４１．竹市４個）
另一項評比 ”圖書收藏數量” ８個圖書館 是能有多少藏書量？
我是不清楚它分數怎麼去結算的 但如果是直接用數量去算 那對基隆不公平
另一項評比 ”出席藝文活動”基隆排名也很後面
但我猜 應該是很多基隆人都會到台北市去看藝文活動 太方便了 台北又多
再來 天下這份調查 似乎是客觀評估分數＋市民滿意度調查 的綜合平均
（不是１００％確認 但我看起來是這樣 待我進一步確認）
我有個發現 就是前面客觀評估的分數基隆通常不會太差 勝過很多城市
但看到後面的市調分數 卻出奇的低分 輸了很多城市
這．．根本是民調那部份的分數拖垮前面客觀評比的分數！！
舉例
「人均圖書資訊借閱量（客觀）」 基隆０．５６ 次／人
打敗１８個縣市
但是「過去一年你有沒有去圖書館借過書？（民調）」 基隆３０．３％
只打敗２個縣市 是倒數的
客觀數據結果基隆明明借書率就很高阿 為什麼民調這麼低？
因為它剛好訪問的那些人 比較少借書！ 所以整個分數因此拉低
反觀台北市 「人均圖書資訊借閱量（客觀）」 ０．８３ 次／人（排名第一）
「過去一年你有沒有去圖書館借過書？（民調）」 ４１．１％（排第一）
是成正比的
但是台中市 「人均圖書資訊借閱量（客觀）」０．３３ 次／人（落後基隆）
「過去一年你有沒有去圖書館借過書？（民調）」 ３６．３％（贏基隆）
經濟力的部分 基隆排名２１ 也是倒數
其中"人民所得（元／人）"只輸經濟力總排名前六名的城市（新竹市．台北市．台中市
．台南市．高雄市．桃園縣） 排名第七
"每戶儲蓄（元／戶）"排名第１０
"都市地價指數" 排名第9
表現的都不算太差
輸在"營利事業銷售額"很低 (我想是因為商圈不大 企業不多的關係) 以及高失業率
然後加上民調的部分 分數又整個拉低 導致經濟力總排名21名
真的很好奇 為什麼基隆的民調分數這麼低 低的誇張
如果把民調的分數也一起算進去 是否有失客觀?
不過 環境力的部分 基隆市真的要加強了
污化處理率很低 每人每日垃圾量很高!!*(大家請節約能源 做好資源回收)
關於天下幸福城市的調查 歡迎大家可以一起研究一下 一起討論
我承認基隆不夠好 但我有信心它不差
也希望市政府能夠更用心 更加把勁 更聽到人民的心聲
不要只是拿錢不做事的
順便附上市政府官網 http://www.klcg.gov.tw/
下面主題館那邊 可以點進去看觀光休閒.施政成果..等 了解一下基隆有什麼建設
以上是我的想法 歡迎指正!
只希望基隆更好
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.61.187
推 hubert716:未看先補血 01/21 21:45
推 CPQ:說到重點"為什麼基隆的民調分數這麼低 低的誇張" 執政者做得 01/21 22:07
→ CPQ:用不用心,市民們感受是很直覺的,好就是好,不好就是不好,我覺得 01/21 22:08
→ CPQ:不能一直否定民調呀~你說"剛好訪問到那些人 比較少借書" 這句 01/21 22:10
→ CPQ:我就非常不認同...抽樣調查本來就有一定參考性質,當然也有一定 01/21 22:11
→ CPQ:誤差值,不能直接這樣全盤否定,對大部分的人來說,國民黨這幾任 01/21 22:11
→ CPQ:的基隆市長確實是不及格呀...可惜小馬搭誰肩膀出來躺著選都上 01/21 22:12
→ CPQ:其他政黨又似乎不想認真經營基隆,是不是就只好放任他們爛了... 01/21 22:14
推 amani:也許 基隆的鄉親們太愛自己家鄉 達不到心中的理想 01/21 22:20
→ amani:相對分數就會降低 XD 01/21 22:21
推 hitokafe:因為台北市這麼近 都拿台北市來和基隆比較 01/21 22:29
→ A508529:妳戰這個一點意義都沒有... 01/21 22:40
→ sonhen2002:誰說要戰了? 我只是想把看到的拿出來一起討論 01/21 22:42
→ sonhen2002:畢竟我自己看不周詳 01/21 22:42
推 AAOOXX:張市長眉頭一皺 直覺民調並不單純~~! 01/21 22:57
→ jacvky:我也認為基隆沒報告的那麼差，但是我對十年來的施政不滿意 01/21 23:18
→ jacvky:我也不認為有人會很滿意.... 01/21 23:18
※ 編輯: sonhen2002 來自: 218.160.61.187 (01/22 01:17)
→ sonhen2002:回CPQ大 市調有誤差值沒錯 我質疑的是 那誤差也太大了 01/22 01:48
→ sonhen2002:實際借書排名打敗18縣市 怎麼市調訪問結果 只贏2縣市 01/22 01:49
→ sonhen2002:所以我才會覺得 整個民調大大拉低總成績 這樣的調查會 01/22 01:50
→ sonhen2002:否有失客觀 因為民調的影響變數很多 像是基隆人愛拿台 01/22 01:51
→ sonhen2002:北比較 就是一個很大的影響因素 01/22 01:51
→ sonhen2002:說這麼多 就是對於基隆最後一名的結果 很不服氣啦! 01/22 01:52
→ sonhen2002:大家難道覺得基隆是全台灣最差的城市嗎?! 01/22 01:53
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作者: jacvky (風華絕代的正義) 看板: Keelung
標題: Re: [心情] 基隆市品質一點都不差!
時間: Wed Jan 21 23:09:18 2009
※ 引述《sonhen2002 (光陰的故事超好看!!)》之銘言：
: 首先 你說新竹市在各項調查都是第一? 請你提出相關報告
: 是哪些調查? 因為至少我看到的天下2008幸福城市排名 台北市才是第一名
這裡我明顯記憶有誤，太誇示了，不過天下2008排名中新竹也還是有第二不是@@?
其他家的應該是評第一沒錯，不過我也沒時間確認，
有興趣的請自行google..
還有能不能不要用"請你提出相關報告"這種用詞...
我老闆用就算了..不認識的人用聽起來不太順耳..<囧
: 再來 你說天下等雜誌的調查 不是看電訪.問卷
: 你確定嗎? 因為天下2008幸福城市報告 一部分的評估來源 似乎就是市民調查
沒錯，所以我才說"不是所有"阿，當然不可能完全不用電訪或問卷，
不然滿意度要怎麼查...
: 再來 你對我舉的兩岸競爭力城市排名有爭議
用"爭議"這個辭太過了吧? 我倒是不覺得那算是什麼爭議...~.~
這種城市評比本來就有很多種面向和方式，
競爭力評比本就不同施政與幸福感阿..
: 但其中有一項就是品質的排名 基隆在200個城市中排名第八
: ＊品質前十名的城市：香港、澳門、高雄、台北、新竹、台中、台南、基隆 (恕刪)
恩..是有此項，但這個品質是指? 評等方式又為何@@?
況且品質也同樣不等於施政滿意度和幸福城市評比不是?
: 以下恕刪
光以施政滿意度和幸福城市這兩項來說，民眾意見當然重要，
因為所謂"滿意度"和"幸福"都是民眾心理的直觀感受，
本來就是評比的重點，
若基隆競爭力人人都肯定名列前矛，而幸福城市和施政滿意又倒數，
那只能說市長連西瓜都不如，下次選舉投香瓜好了...
--
過往的成功經驗
將會誤導眼前的判斷
並衍生出未來的苦果
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.12.249
※ 編輯: jacvky 來自: 220.136.12.249 (01/21 23:10)
推 hannsg:因為躺著選都能上 選民結構的關係 01/21 23:14
推 sonhen2002: 用了"請你提出相關報告" 是有點激動 我修文了 01/22 01:31
推 sonhen2002:至於品質部份 我是針對之前那篇新聞"生活品質排名" 01/22 01:34
→ sonhen2002:而非施政滿意度和幸福城市 01/22 01:34
→ sonhen2002:我後來PO那篇的重點在於 看了天下的調查報告 發現民調 01/22 01:35
→ sonhen2002:的部分拉低了整個分數 沒錯 如果市民都對自己住的地方 01/22 01:36
→ sonhen2002:不滿意了 那表示這個城市沒有很成功 01/22 01:36
→ sonhen2002:只是就像是之前說的 也許基隆人總是拿台北比 也許基隆 01/22 01:37
→ sonhen2002:人很多對城市比較沒向心力 造成了市調分數跟一些客觀的 01/22 01:38
→ sonhen2002:分數不太成正比 我想這部分是有待思考的 01/22 01:39
→ sonhen2002:當客觀的評比 給了基隆8分 但是市民只給自己2分 其他 01/22 01:40
→ sonhen2002:縣市的市民給它們自己6分... 01/22 01:40
→ sonhen2002:然後出來的結果 基隆最後一名...這樣很難令人服氣 01/22 01:41
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作者: amani (無盡空虛) 看板: Keelung
標題: Re: [心情] 基隆市品質一點都不差!
時間: Wed Jan 21 23:36:06 2009
※ 引述《dambao (超軍神)》之銘言：
: ※ 引述《sonhen2002 (光陰的故事超好看!!)》之銘言：
: 恕刪
: 其實基隆是個很可愛的地方
: 因為我們在這塊土地上長大...對這份土地有感情...
: 當然囉~也希望它可以越來越好!!!
在這裡成長了20多年
其實聽到不少的朋友說
以後不想住基隆 又濕又冷
但是看到板上的各位
還真的很開心 大家還是很愛這個地方
: 雖然說雜誌每年的調查並不能代表全部
: 因為這些顯示數據只是能夠表現出一種常態...
: 相對跟其他縣市比較所得到的結果做比較,如此爾已！
: 我想不管是多麼先進知名的大城市都有它好的地方跟不好的地方
: 例如：美國紐約的治安好嗎?未必見得！
至於大家在討論基隆 好 或不好
我覺得 對自己的認知來說 並不是不好
而是 不夠好
也許是這多年來 達不到心中嚮往的那個目標
: 當了二十幾年的基隆市民...我的感覺是中間有一段很長的時間基隆進步很慢...
: 最近感覺才比較有再建設~最明顯的是七堵車站的更新和基隆港邊的拓寬工程
: 以我自己對基隆各方面的表現~我對一些比較需要改進的地方的看法,如下：
: 1.整體的市容整潔需要加強
: 2.道路動線設計不良
: 3.藝文活動宣傳不力
除了這些之外
還有很多地方需要在加強及改善
但是這些目標卻受到我們環境 以及天候的牽制
以及最重要的 資源
在我們這塊地 能用的 十分有限
道路窄又小
市中心重建?? 拆到的那些住家 店家應該會群起抗議吧
市區外改善?? 到處都是山路 不是得挖山壁 還是得拆房子
除非有個首長 敢大破大立 可以忍受這些人的咒罵 不然還真的有點困難
因為一般的民眾 往往只在意眼前的
這就是我們的環境
在我們的四周 常常見到烏雲滿天 毛毛細雨
這就很難去抗拒了
因為下雨天 常常讓我們所見的看起來都髒髒的
這點就真的是.....算我們的特色吧 = ="
再來也就是最重要的一環 資源
其實我們政府 真的很窮 舉債不知道幾億
而最重要的原因是因為在李市長任內
有個商港建設基金(應該是這個吧) 被中央收回了
以前基隆市 算是全省最有錢的城市 因為有個基隆港在
但是現在這些稅收 通通沒了
也是這樣 每個候選人的政見就是 跟中央要這筆基金
但是似乎仍沒有著落
那我們的市府的錢打哪來? 就跟中央要....
那怎麼跟中央要 ? 就是要建設....
那要怎麼建設？ 開路 蓋房子....
也就是我們所看到的 到處有工程
至於做的好與不好 可能就另當別論吧
(當然有部分的工程不是這樣來的 我後面再來說明..)
這就是我們的很缺乏的資源
也許 也有點惡性循環的感覺吧
: 至於像報章雜誌所報導的其他數據...
: 我是覺得基隆市要當作改善的參考...這樣才有進步的空間
: 現在bbs這麼發達...不知道市政府的施政單位看不看的到我們得討論
: 因為關心才會有這樣議題的討論
: 大家也是為了基隆好
: 與其在這邊青菜該該叫～我覺得到可以整理一份MAIL給市政府當作過年禮物漢來年參考
而這些東西 應該不是不能改善
是該如何改善
但各項東西環環相扣 或許做了A 卻影響到了B
是需要縝密的思考的
其實大家可以集思廣益 想想如何發展基隆
因為沒有想的話 丟給市政府
依照公家單位的行政方式
或許還沒到市長手上 就被分到各個單位去評估
然後得到的回復是 "歹勢 沒錢" XD
至於如何讓市長看到眾多市民的心聲 也是另一件事了
: 不過不知道政府會不會裡我們這些市井小民阿...
: 最後...基隆要加油啦
: 不然真的會越來越被邊緣化喔!!!
而我個人覺得另外三件影響市政三大因素
是 無賴的刁民 霸道的代表 及 鬆散的公務人員
但並不是 民眾都無賴 代表都霸道 公務人員都鬆散
只是遇到這三樣東西 就........
而上面有提到的部分建設 就是有某些霸X的○△ 強烈的...要求
曾有人很無奈的對我說過 有些市政建設 並不是市政府所能決定
說太多了 花了我好多打電動的時間 Q_Q
總而言之
我愛基隆 XD 我會繼續住下去
--
至於大家若是有具體的發展基隆的計畫
我想 市長還是會知道的
就我所知的張市長 算是非常積極的了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.76.243
推 okoyr:經費是很現實的問題... 01/22 00:04
→ CECage:囧 01/22 00:22
推 hllwolfkhan:中央很過分 本來就屬於基隆的錢 他憑甚麼拿走? 01/22 01:10
推 kaori700701:推~~~~我愛基隆!! 01/22 01:42
推 CPQ:真的,不管大家對基隆滿不滿意,相信會來發文或推文的,都是真心 01/22 01:46
→ CPQ:愛基隆,真心希望基隆可以更好的... 01/22 01:46
→ okoyr:其實是跟資源分配有關QQ 01/22 02:01
推 hllwolfkhan:遽聞政府還欠基隆一筆錢呢!!! 01/22 04:13
推 Irisling:最近去桃園公家機關 才知道基隆安樂區公務員態度真的很好 01/22 04:20
→ Irisling:以前都覺得他們很涼 但服務態度真的還不錯 01/22 04:21
推 yoyoD:和基隆廢物政客比,濕冷跟地理位置都不是問題 01/22 05:10
推 lats:基隆港錢中央在收，汙染基隆承受，光這點中央就欠基隆很多 01/22 07:55
噓 schneller:喔喔 八樓爆掛啦XD 01/22 09:43
推 ManicD:中央不再補貼（償）港務建設費，是因為WTO有規定禁止。 01/22 10:49
推 hitokafe:港區的稅收 都是給中央的 全台港口都是.......... 01/22 15:12
→ hitokafe:基隆本來資源就少 不過想想也算不錯 離台北這麼近 01/22 15:14
→ hitokafe:資源也方便利用 交通也方便...... 01/22 15:15
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作者: FOURH (雲淡風輕) 看板: Keelung
標題: Re: [心情] 基隆市品質一點都不差!
時間: Thu Jan 22 10:51:48 2009
趁這個機會,我也想抒發一下自己的感覺
感覺原po是對調查結果非常不滿~~
也許您認為基隆已經達到您心中理想的目標了~
但我相信~多數的人~還抱持著更大的期待
說到發展~
每個城市都幾乎有它的特色~
我想問一下~
基隆的特色是?
而~~政府是否有將基隆的特色發揮出來?
也許基隆在文化中心與圖書館的連結和結構上有了一些進步~
可是在當地文化特色上面~我沒有看到有改進
因為~我相信~現在還有非常多的人~根本不清楚基隆有多少古跡
別說所有的古蹟~就針對基隆的砲台~
我相信~別說外地人~很多在地人也不知道該怎麼搭公車去
我相信要在各個交通中心如火車站,公車站
設立明顯的各古蹟搭車方式是非常簡單而基本又不花錢的~
但是直到現在~一樣沒動作~
當然~有心的人可以上網查~努力問人~一樣可以去到古蹟
但對於一個自稱要發展觀光的地方來說
這樣看來~準備是貧乏的~是不夠的
此外~基隆的海洋休閒~
罵到臭的碧砂漁港我想再拿出來說嘴一下
為什麼5年前在罵~罵到現在也只是罵~
地方政府都聽不到罵聲? 我看不到碧砂的進步
路當然也是~每隔一段時間就在施工~地板到處坑坑洞洞
而交通方面~最近火車坐到台北的時間越來越長
當初不是說要發專車?
比照捷運?
我認為地方發展~
如果連基本的交通都沒做好~
整體進步速度都會被拖累
最後~我想跟您說~您對調查結果非常不滿~
我認為每個人都可以有自己的標準~
看到板上很多人說~
不要跟台北比!!
我想反問一下~為什麼不能跟台北比???
我相信台北是許多縣市進步的指標~
為什麼麼很多事情~人家做得到我們做不到?
而做不到~
是不能~還是不為?
有些話可能會被噓~但我真心希望基隆能更好
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.121.182.83
→ kidoradult:為什麼不能跟台北比 XD 01/22 10:53
→ kidoradult:其實基隆能不能變得更好 也不是我們在這邊筆戰就會變好 01/22 10:53
→ FOURH:其實我覺得這也不算戰拉~溝通一下各自感覺~ 01/22 10:54
→ FOURH:難保未來版上不會出一位市長或是總統阿^^ 01/22 10:55
推 ManicD:推 01/22 10:55
→ FOURH:而且萬一有機會提出~總要知道自己該改進些什麼XD 01/22 10:56
推 InfinitySA:有出市長總統也沒用啦 政見是在選舉前提出的 01/22 10:59
→ InfinitySA:選上之後會自動清除記憶 01/22 10:59
→ Hongda:大家好像都不知道火車站出口右前方有個旅客服務中心吼~ @@a 01/22 12:35
→ Hongda:只是那邊就跟公家單位一樣的上下班~ 設立了跟沒有是一樣的~ 01/22 12:35
推 allend9297:我覺得居住人口的 年齡層 是相當大的關鍵 當一個城 01/22 12:43
→ allend9297:市所住的人老人比例已經佔了百分之四十的話 剩下的年 01/22 12:44
→ allend9297:輕人不可能有百分之六十那麼多 我指得是有經濟能力會賺 01/22 12:45
→ allend9297:錢的 當很多的年輕人選擇往其他城市發展 所謂的故鄉 01/22 12:46
→ allend9297:也會越來越落寞 更不是只有單靠 觀光 經濟就可扭 01/22 12:47
→ allend9297:轉乾坤了 所以要怎麼跟 台北 比 ?? 比不完吧? 01/22 12:47
→ FOURH:^^ 所以這就是我們討論的中心點不是嗎~為什麼基隆不夠好~ 01/22 13:38
→ FOURH:又是哪裡不夠好~ 就業機會跟發展機會少~也是問題點阿 01/22 13:39
→ FOURH:而且說到觀光呢~我覺得~這是基隆比起台北來的有淺立的部分 01/22 13:41
→ FOURH:當然不見得要發展觀光拉~不過~觀光方面的努力已經不是很夠 01/22 13:47
→ FOURH:目前其他產業面的狀況~我想大家也看得到~ 01/22 13:48
→ TrueAkuma:基隆喔～～應該就這樣了XD 腹地不夠 又常下雨 01/22 14:05
→ TrueAkuma:不過景點算是很多...個人喜歡鼻頭國小的海邊，雖然很多 01/22 14:05
→ TrueAkuma:人不知道在哪XD 不過有點遠... 01/22 14:06
推 CPQ:鼻頭國小算是基隆??!!東北角真的很美是真的! 01/22 15:29
推 lats:如果是日本時代的話，鼻頭也是基隆管的哦 01/22 16:07
推 honkwun:我也覺得古蹟的導覽做得不好 很可惜 01/22 22:51
推 sonhen2002:我當然沒有覺得基隆達到理想了 還有更大空間進步 01/22 22:59
→ sonhen2002:只是從來不覺得它是全台灣最差的城市 01/22 22:59
→ sonhen2002:才會去研究一下調查的報告是評估哪些面向 然後發現一些 01/22 23:00
→ sonhen2002:有點質疑的地方 至於跟台北比 當然可以跟台北比 比較 01/22 23:01
→ sonhen2002:的對象越好 我們當然目標更大 只是說 這樣一個因素 01/22 23:01
→ sonhen2002:多少造成了基隆市民在給基隆打分數的時候 會變的很嚴厲 01/22 23:02
→ sonhen2002:所以我們常常很多排行榜都墊底.. 01/22 23:02
→ sonhen2002:古蹟的部分 其實我去過其他國家的著名古蹟 也都是自己 01/22 23:03
→ sonhen2002:看旅遊書找的阿 沒看過有什麼地方有這種景點的專車 01/22 23:04
→ sonhen2002:或是搭車指示 不過像是歐洲的旅遊資訊中心做的很好 01/22 23:05
→ sonhen2002:後來我也發現基隆也有這樣類似的旅遊資訊中心 記得之前 01/22 23:06
→ sonhen2002:基隆也有旅遊專車 小巴士開到各大景點 雖然我沒去使用 01/22 23:06
→ sonhen2002:過這些資源 但知道是存在的 白米甕砲台好像現在也有專 01/22 23:07
推 sonhen2002:人導覽... 01/22 23:10
→ sonhen2002:我想 基隆在觀光這一部分 還是有再做 當然希望更多 01/22 23:10
→ sonhen2002:至於基隆的特色喔 我自己覺得是海洋城市吧 01/22 23:11
→ sonhen2002:天然的海 與港 市區天橋與公車的藍色海洋彩繪 01/22 23:12
→ sonhen2002:陽明海運那棟不是也弄個什麼海洋博物館?(之類的) 餐點 01/22 23:12
→ sonhen2002:也是以海相關名稱命名 摩天大樓也是藍色 加上興建中的 01/22 23:13
→ sonhen2002:海洋廣場 當然還有海洋大學...我自己是覺得有主題啦 01/22 23:13
→ sonhen2002:推文好累..為什麼不直接回文@@ 01/22 23:15
推 allend9297:給樓上的: 施主,這個問題要問你自己~~~ 01/22 23:20
→ FOURH:辛苦您了 哈哈 那這樣看起來 我們最終的想法不會差太遠 01/22 23:21
推 tara5105:我每次政客們選上了就不見啦>< 01/22 23:26
推 sonhen2002:因為推的時候沒想到會打這麼多 我後來補回文了..把話 01/22 23:28
→ sonhen2002:講完^^ 01/22 23:28
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作者: tara5105 (菲菲) 看板: Keelung
標題: Re: [心情] 基隆市品質一點都不差!
時間: Thu Jan 22 23:24:48 2009
真的!
我是在基隆長大
現在住在台北但還是會回去基隆的人
每次回到基隆
都覺得怎麼都沒有什麼改變啊??(一半覺得好另一半又有點憂心)
我很愛基隆的土地
所以今年夏天就要準備回到這裡創業
每次人家都覺得基隆好像很遠
但是明明就很近啊
而且基隆又有很多很棒的天然景色
為什麼??
為什麼我們沒有辦法像桃園之類的都市??
不要跟台中或是高雄台北比
光與桃園比較
就覺得真的蠻多的說
以前聽人家說
要看一個地方的經濟好不好
看他的夜生活就知道了
現在的基隆
真的還有大的空間要進步啊!!
我覺得基隆需要的是一位帶領我們走出新局面有魄力還有前瞻性的市長
現在這位張市長
我是投他的
但是
我每次回基隆投票
都覺得政客們好像選戰的時候講的頭頭是道
真的選上了
還不是沒有改變嗎??
有沒有基隆人也熱愛基隆想要改變基隆的人
大家一起來腦力激盪吧
讓基隆變的向國際接軌
我們的港灣也很美啊
為什麼不能像國外看齊呢???!!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.210.32.45
推 allend9297:激勵文 幫推~~ 01/22 23:27
推 kenek:我龜在這超久了...一成不變.... 01/22 23:29
→ kenek:真好~~住台北....不過台北房租好貴呀 只好通車了 01/22 23:30
推 sonhen2002:真好要創業..(偷問創什麼業) 01/22 23:33
→ sonhen2002:話說 我好像根本沒去選這次的市長@@ 01/22 23:33
→ sonhen2002:但上次不是有個版友說這個市長算積極 我今天剛好看到車 01/22 23:34
→ sonhen2002:站放了基隆月刊 大概翻一下 還看到他去帛琉交流.. 01/22 23:35
→ sonhen2002:上次帛琉準總統來基隆拜拜選上總統 發願要與基隆建交 01/22 23:35
→ sonhen2002:果然還真的變成姊妹市....馬上請基隆市長去玩(交流) 01/22 23:36
→ sonhen2002:另外 我也覺得基隆市區就是港 是很難得 也很特別的 01/22 23:36
→ sonhen2002:要好好利用 01/22 23:37
推 CPQ:重點來了,我討厭張通榮最多的,就是他到處宣傳自己,基隆市刊我 01/22 23:40
→ CPQ:也會看,裡面他的相片名字也出現太多了吧,怕人家不認識他嗎?基 01/22 23:41
→ CPQ:隆搞得到出都看得他到的相片還有漫畫小頭像,很厭煩~!! 01/22 23:41
→ lats:張通榮已經比隔壁的打虎縣長好很多了 01/22 23:48
推 sonhen2002:哈是喔 這麼難得的行銷人才 希望它可以把基隆好好行銷 01/22 23:57
→ sonhen2002:出去 01/22 23:57
→ sonhen2002:不過我覺得那月刊挺浪費資源的 我看完就放回去了 01/22 23:58
推 okoyr:好好規劃 大有可為阿^^ 01/23 00:13
推 kidoradult:買尬...說真的我一點都不希望基隆會像桃園那樣.... 01/23 00:24
推 sonhen2002:樓上我也是...待了六年半的桃園 回基隆覺得好美 01/23 01:43
→ jacvky:像桃園哪? 像中壢外勞城我可敬謝不敏..<囧 南坎還好點.. 01/23 08:08
推 imkimi:張通榮真的很會宣傳自己 卻沒有實際建設 01/23 09:54
→ tara5105:我說的像桃園那樣是指人潮還有百貨公司啦!! 01/23 15:52
→ tara5105:有在改變,但是還不夠,基隆雖然天氣常下雨 01/23 15:53
→ tara5105:但是風景真的很好地理位置也不錯!應該是可以發展起來的! 01/23 15:53
推 wallholla:桃園的生活便捷程度 基隆比不上的 基隆有像樣的大賣場? 01/26 02:13
→ wallholla:雖然從小住基隆 但是去外地後 才知道生活便利有多痛苦 01/26 02:14
→ wallholla:生活不便利... 01/26 02:15
推 clovev:沒錯 基隆住20幾年了 生活非常不便利 又愛下雨 01/27 14:48
→ tara5105:對啊我也覺得不便利但是會這樣是因為經濟競爭力不夠 01/30 04:19
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作者: sonhen2002 (光陰的故事超好看!!) 看板: Keelung
標題: Re: [心情] 基隆市品質一點都不差!
時間: Thu Jan 22 23:27:52 2009
我當然沒有覺得基隆達到理想了 還有更大空間進步
只是從來不覺得它是全台灣最差的城市 才會去研究一下調查的報告是評估哪些面向
然後發現一些有點質疑的地方
至於跟台北比 當然可以跟台北比 比較的對象越好 我們當然才會更向上
只是說 這樣一個因素多少造成了基隆市民在給基隆打分數的時候 會變的很嚴厲
所以我們常常很多排行榜都墊底..
古蹟的部分 其實我去過其他國家的著名古蹟 也都是自己看旅遊書找的阿
沒看過有什麼地方有觀光專車或是搭車指示
不過像是歐洲的旅遊資訊中心做的很好 後來我發現基隆也有這樣類似的旅遊資訊中心
記得之前基隆也有旅遊專車 小巴士開到各大景點
雖然我沒去使用過這些資源 但知道是存在的
白米甕砲台好像現在也有專人導覽...
我想 基隆在觀光這一部分 還是有再做 當然希望更多更完善
至於基隆的特色 我自己覺得是『海洋城市』吧
天然的海與港為核心
發展出市區天橋與公車的藍色海洋彩繪 藍色聳天的摩天大樓
基隆老大學海洋大學
陽明海運那棟不是也弄個什麼海洋博物館?(之類的)
裡面的餐點命名也是以海為特色
再加上興建中的海洋廣場
在我心中 基隆是有主題的啦 ＯＣＥＡＮ ＣＩＴＹ
我覺得大家對自己的城市可以嚴格 可以要求
但希望同時也可以發現它的美與好 可以向外地人稱讚它 介紹它
在責的同時也希望有愛
※ 引述《FOURH (雲淡風輕)》之銘言：
: 趁這個機會,我也想抒發一下自己的感覺
: 感覺原po是對調查結果非常不滿~~
: 也許您認為基隆已經達到您心中理想的目標了~
: 但我相信~多數的人~還抱持著更大的期待
: 說到發展~
: 每個城市都幾乎有它的特色~
: 我想問一下~
: 基隆的特色是?
: 而~~政府是否有將基隆的特色發揮出來?
: 也許基隆在文化中心與圖書館的連結和結構上有了一些進步~
: 可是在當地文化特色上面~我沒有看到有改進
: 因為~我相信~現在還有非常多的人~根本不清楚基隆有多少古跡
: 別說所有的古蹟~就針對基隆的砲台~
: 我相信~別說外地人~很多在地人也不知道該怎麼搭公車去
: 我相信要在各個交通中心如火車站,公車站
: 設立明顯的各古蹟搭車方式是非常簡單而基本又不花錢的~
: 但是直到現在~一樣沒動作~
: 當然~有心的人可以上網查~努力問人~一樣可以去到古蹟
: 但對於一個自稱要發展觀光的地方來說
: 這樣看來~準備是貧乏的~是不夠的
: 此外~基隆的海洋休閒~
: 罵到臭的碧砂漁港我想再拿出來說嘴一下
: 為什麼5年前在罵~罵到現在也只是罵~
: 地方政府都聽不到罵聲? 我看不到碧砂的進步
: 路當然也是~每隔一段時間就在施工~地板到處坑坑洞洞
: 而交通方面~最近火車坐到台北的時間越來越長
: 當初不是說要發專車?
: 比照捷運?
: 我認為地方發展~
: 如果連基本的交通都沒做好~
: 整體進步速度都會被拖累
: 最後~我想跟您說~您對調查結果非常不滿~
: 我認為每個人都可以有自己的標準~
: 看到板上很多人說~
: 不要跟台北比!!
: 我想反問一下~為什麼不能跟台北比???
: 我相信台北是許多縣市進步的指標~
: 為什麼麼很多事情~人家做得到我們做不到?
: 而做不到~
: 是不能~還是不為?
: 有些話可能會被噓~但我真心希望基隆能更好
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◆ From: 218.160.65.200
推 hitokafe:如果有天我們也能像歐洲靠觀光吃飯時.... 01/22 23:59
→ hitokafe:到時觀光的規劃 配套 當然會比現時的好 01/22 23:59
→ hitokafe:重點還是在看這產業是否具有利益...不是一昧的亂比較 01/23 00:00
推 hitokafe:每個城市都有他的發展特性.... 01/23 00:03
→ hitokafe:最後補上一句 基隆還不錯啊!! 01/23 00:04
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作者: ManicD (流浪的島民) 看板: Keelung
標題: Re: [心情] 基隆市品質一點都不差!
時間: Fri Jan 23 12:32:18 2009
我覺得，原po的說法我不太能茍同。
基隆人也許是因為臺北就在旁邊，所以往往標準會稍微嚴苛一些，但那不能就拿來判定基
隆就真的如原po講的那麼「不差」。
我從不覺得基隆只不過比臺北差一些，比其他城市好很多。
在板上發言表示對基隆的發展很悲觀的人，一直都不缺，應該去想想為甚麼會有人這麼強
烈的不滿，或者說，失望，甚至根本已經不抱希望，而對公共事務採取無感的態度。
我們不能老是期許基隆人力挺基隆，愛鄉之情不能被這樣濫用，反之，對基隆的不滿與批
判應該要能被重視，並且認真去看待，才能把負面的批評轉化為積極的作為。
平常偶爾會看看吉隆的節目，看看市政府利用這個電視臺不斷宣傳施政，張市長無所不在
地告訴你，他在各方面有多麼用心建設，但是，這只是很表面的東西。
好比說之前臺電要蓋卸煤碼頭，直接破壞在海科館預定地的海域生態以及自然景觀，這種
事好像我們選出來的謝立委也很反對，似乎真的很為基隆的觀光業前景著想，但是，真的
是這樣嗎？我們的張市長又為何反對的這麼不積極呢？其實在環評前後的一些過程，都會
跟當地，也就是相關的區域做一些說明跟協商，在海科館預定地的長潮里里長就是張市長
的兒子，他們怎麼會在臺電都決定好前的最後一刻才爆出這個新聞？很明顯地，有一整段
臺電跟該里協調與補貼金商討的過程都是空白的，這其中究竟是不是一群人分好了贓才各
自出來作作秀，我認為是有可能的（看吉隆上市議會質詢的轉播就有議員提出質疑）。
撇開這種比較複雜的議題，當市政府在每個你我所可以想到的地方都有「一些」作為時，
似乎就有一種「他們真的有在作事」的假象。
但事後回過頭來看，認真想一想，「到底作了甚麼啊？」的時候，卻又發現，好像甚麼都
沒改變，這個，要不就是作的那些事沒有用沒效果，再不然就是那些事根本就沒有認真作
。
基隆的幾個觀光景點，比如，中正公園，有好好在規劃嗎？連停車場都像是半完成，周邊
也是垃圾滿地，再加上，整體設施對外來遊客而言並不友善。要不然就要乾淨、幽靜，再
不就要有有特色的商家，並且能帶動周邊產（商）業，我們帶朋友來基隆玩的時候，上了
山，除了四處走走，俯瞰基隆一下以外，好像沒甚麼別的事作了。在觀音像一旁的店家，
還在賣甚麼Made in China的一堆中國結、印章套那種跟基隆毫無相關的東西。那類的商
品是在一個臺灣還在對外販賣臺灣是個「袖珍中國」的觀光業粗糙不被重視的時代產生的
，只要現在還看得到這種廉價消費東方主義的東西，你就知道根本沒有人在用心經營嘛。
有幾個臺灣人會上中正公園去買個滿人的瓜皮帽跟中國結？還是中國觀光客呢？還是外國
觀光客會專程來基隆、上山來買這個？
基隆的特殊性，有人講說是海洋，這是沒錯，但臺灣自己就是個海島，其實除了南投以外
，每個縣市都有海，不是嗎？要能拿出超越「靠海吃海」的本領，才能顯得出特殊性嘛。
基隆的海有沒有比較美？幾個海邊有規劃嗎？基隆的文化與海的關聯是甚麼？除了港口的
味道以外，基隆有甚麼讓外人一來就有「哇，真是個海洋環繞著的城市」的感覺？老實說
，很多其他地方「海味」（文化、氛圍）都比基隆重多了。
還有，這些相關的觀光建設，往往和居民的關聯性低，基隆失業率很高，但是以這個城市
觀光產業發展相關而維生的人很少，不論走到哪裡，店家都很少而且重疊性又高。居民的
參與又大大不足，讓人很難有社區參與和認同感，自然大家就更往臺北跑。
拉拉雜雜講了一大堆，我要說的是，若是要用心經營基隆，任何公共事務的參與者，任何
行政官員、地方首長、民意代表，需要加強的建設，認真經營的產業，反正就是要作的事
情都是一大籮筐，基隆根本就是百廢待舉。
還有人在板上覺得對基隆的建設不滿，還是件好事咧，要是有一天再也沒有人有任何意見
，完全放給那些當政者擺爛，那才是災難。
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◆ From: 220.137.105.185
推 lats:台語：會嫌貨的才是買貨人 01/23 13:23
→ lats:不希望基隆變更好的人不會發表意見，直接人口外流給你看 01/23 13:24
→ pounds:給你當市長!快去選阿!希望你說的都可以做到^^ 01/23 13:54
推 OHYOUGOD:說的好 人口外流~~~~~ 01/23 13:57
推 lilicoco777:記得以前觀音像旁邊有在賣成龍的布袋戲玩偶~好好笑喔 01/23 13:58
→ lilicoco777:其實我也一直很想要瓜皮帽 01/23 14:00
推 honkwun:用心文 推 01/23 15:29
→ kugga:你認真了...這類文章不過是海角七號效應 01/23 16:29
推 CPQ:不能再同意你更多了~~真的愛基隆才會發表不滿... 01/23 16:31
推 sonhen2002:很用心的文! 當初發表的心情能夠引發大家一起出來說自 01/24 03:05
→ sonhen2002:己的感覺 覺得很感動 希望有人可以傳達給政府的官員 01/24 03:06
→ sonhen2002:也希望一般人可以盡自己的力 讓基隆的環境/文化都更好 01/24 03:07
推 joseph436:台北住久了，回基隆一個人騎車到處晃 01/24 23:38
→ joseph436:到了小時候常去的中正公園，看了心裡就覺得很難過 01/24 23:39
→ kenorgrace:我很喜歡基隆希望基隆能發展的更好 01/25 12:13
→ wallholla:要讓人口不外移很簡單 工作機會質跟量夠嗎? 01/26 02:22
→ wallholla:就算大家都在台北通車工作好了,基隆的生活品質好嗎? 01/26 02:22
→ wallholla:你今天想去逛個大賣場 同樣是大潤發體系 基隆的就... 01/26 02:23
→ wallholla:不過市內公車的水準提升很多 這是不可否認的 01/26 02:24
→ wallholla:跟10年前比吧 01/26 02:24
推 wallholla:最讓糟糕的是基隆不少店家有台北價格 水準卻拿不出來 01/26 02:27
→ wallholla:新竹工作機會購 所以大量人口進入 但是物價跟生活品質 01/26 02:28
→ wallholla:不佳 會留不下外地的工作人口,而基隆連工作機會也無法 01/26 02:28
→ wallholla:跟新竹相比,那這邊的生活品質留的住人嗎? 01/26 02:29
→ wallholla:好山好水幾乎都不適合大部分的人居住 看看花蓮郊區吧 01/26 02:31
→ wallholla:生活一兩個禮拜是好山好水 生活10幾年是窮山惡水 01/26 02:31
推 wallholla:基隆不重視生活機能的相關建設 人口外流不會停下 01/26 02:34
→ wallholla:最適合跟基隆一起比較的城市就是桃園 因為他去台北距離 01/26 02:35
→ wallholla:跟基隆相仿,但是他的工作機會賣場跟購物中心沒因此少過 01/26 02:36