→ NightElf:這就是基隆 06/29 14:47
→ johu: 兵不厭詐 06/29 15:10
推 CPQ:很多都不是成果吧,預想 構想的很多 06/29 17:05
推 aapkaids:可以 把小豬端出來 人家也得敬你三分!! 06/29 19:53
→ kidoradult:那麼多建設大概都被遮罩擋住了.... 06/29 19:56
推 NightElf:可以 把舜子端出來 人家也得敬你三分!! 06/29 20:28
推 Kaeru2009:我都直接說 沒在怕的啦 06/30 01:36
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作者: ShawShark (ShawShark) 站內: Keelung
標題: Re: [閒聊] 省轄市?!
時間: Mon Jun 29 20:37:05 2009
我從小在基隆長大，高中在台北求學3年，
大學研究所在台南5年，5年內又常常跑高雄。
我想我可以試著分析一下基隆跟台南。
以基隆生活圈而言，包含基隆市及離近的萬里、金山、平溪、瑞芳及貢寮。
人口大概 388693 + 21181 + 22371 + 5510 + 42920 + 13873 = 494548
不滿50萬人，基本上汐止離台北市太近，吸力遠大於基隆市，不算在基隆生活圈。
甚至，廣義來說以上所說的行政區域都算在大台北生活圈內，
不過我只針對基隆生活圈討論。
就台南生活圈而言，廣義來說，以台南市為中心，上可到麻豆、佳里，
下可到高雄縣的湖內、路竹，不過我僅以台南市周圍的鄉鎮討論。
台南市、永康市、仁德鄉及歸仁鄉。
人口大概 778716 + 213057 + 68468 + 65760 = 1126001 多了2倍多。
那基隆養得起百貨公司嗎? 其實我認為是可以的。以50萬左右的人口基礎，
是可以養小型的百貨公司，像嘉義衣蝶(變新光)、遠百就是個例子。
但嘉義是個脫離台南生活圈的地區，基本上台南對嘉義沒有吸力。
但基隆就不同了，我們的鄰居是台灣最大的都會區，就像個強大的磁鐵，
說難聽的，基隆必須吸台北的奶水，如果你是商人，你會在基隆設一個小型百貨公司，
市場約50萬人；還是在設一間有規模的百貨公司在台北，市場500萬人以上?
如果你是基隆市民，你會在基隆的小型百貨公司購物，還是花1小時左右的車程，
到信義區大型百貨購物? 我知道答案不是絕對的，但是選後者的可能居多。
舉個例子：基隆人在台北工作的比例相當高，下了班就順道去買了。
那有人也會問，台南也是離高雄很近啊，怎麼就不被影響?
如果你住個台南一陣子就知道台南跟高雄的生活圈是沒有關係的，
台南與高雄的距離較基隆嶼台北來的遠，高雄對台南不具吸力，
而台南的人口基礎還有消費實力足夠支撐大型百貨公司，像台南新天地。
為什麼新光要在台南蓋新天地? 因為當時全台灣新光三越的營業額，
第一是台北站前店，第二就是台南中山店，台南人消費實力太雄厚了，舉2004年的例子。
高雄ＳＯＧＯ、大立伊勢丹、大統百貨、新光三越以及漢神百貨五家店整年營業額約
191億。台南地區包括兩家新光三越百貨加上一家大遠百，就創下111億元的營業額。
因此，基隆與台南在百貨公司的設立條件比較，就像鄉民去跟阿里打拳擊。
飯店牽扯到整個觀光產業，好累了，下次再講好了。
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◆ From: 140.116.80.124
推 as19881007:推專業 敲續篇!! 06/29 20:41
推 kidoradult:感覺嘉義也還滿依賴台南的 06/29 20:51
→ kidoradult:恨鐵不成鋼想法卻又不切實際 06/29 20:52
→ ShawShark:嘉義一點也不依賴台南，基本上嘉義跟台南市的距離 06/29 20:57
推 kidoradult:我推錯文了 恨鐵不成鋼是要推原PO 06/29 20:59
→ ShawShark:車程是1個小時左右，加上嘉義又是附近最大的城市。 06/29 21:01
推 kidoradult:我會這麼說是因為 夫家在耐斯百貨旁 可是夫家人都跑去 06/29 21:02
→ kidoradult:台南 我不知道原因 但嘉義百貨真的人很多 停車場客滿 06/29 21:03
→ kidoradult:所以我會以為嘉義依賴台南 跟基隆依賴台北一樣XD 06/29 21:04
推 gmokimo:我也在台南待了4年 台南百貨公司還真的蠻多的 06/29 21:08
→ gmokimo:新光 新天地 遠東 大遠百 FOCUS 還有還沒開幕的德安 06/29 21:09
推 kidoradult:還有COSTCO也快開了 06/29 21:10
推 kukini:台南的新光三越就是台南區的第一選擇，其他都沒得比的。 06/29 22:17
→ kukini:台南人要逛街買高檔貨就是新光三越，不像台北選擇那麼多 06/29 22:18
→ kukini:新光等於是台南地區的獨占事業，當然業績好啊! 06/29 22:19
→ kukini:為什麼我這麼清楚呢?因為我在販促課當了兩年工讀生。 06/29 22:20
推 angelanita:專業 06/29 23:06
推 emmagirl:真的很專業!!! 06/30 22:44
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作者: david0301 (小魚兒) 看板: Keelung
標題: Re: [閒聊] 省轄市?!
時間: Mon Jun 29 23:30:50 2009
※ 引述《ShawShark (ShawShark)》之銘言ꄊ: 不過我只針對基隆生活圈討論。
: 就台南生活圈而言，廣義來說，以台南市為中心，上可到麻豆、佳里，
: 下可到高雄縣的湖內、路竹，不過我僅以台南市周圍的鄉鎮討論。
: 台南市、永康市、仁德鄉及歸仁鄉。
: 人口大概 778716 + 213057 + 68468 + 65760 = 1126001 多了2倍多。
大致正確
: 那基隆養得起百貨公司嗎? 其實我認為是可以的。以50萬左右的人口基礎，
: 是可以養小型的百貨公司，像嘉義衣蝶(變新光)、遠百就是個例子。
: 但嘉義是個脫離台南生活圈的地區，基本上台南對嘉義沒有吸力。
嘉義北有台中南有台南,台南的吸磁效力不一定大於台中
可以說是在兩大都會能影響的最末端,而自成一定的區域
而屏東也有遠百,中壢桃園各有新光sogo,應該是五十萬人養的起百貨公司沒錯
: 但基隆就不同了，我們的鄰居是台灣最大的都會區，就像個強大的磁鐵，
: 說難聽的，基隆必須吸台北的奶水，如果你是商人，你會在基隆設一個小型百貨公司，
: 市場約50萬人；還是在設一間有規模的百貨公司在台北，市場500萬人以上?
: 如果你是基隆市民，你會在基隆的小型百貨公司購物，還是花1小時左右的車程，
小百貨公司有小百貨公司的作用在
有多少民眾買得起101大樓裡面那些專櫃的東西ꘊ
如果在基隆的百貨就買的到算奢華的x物品,又何必跑去台北買同樣的x物品?
就像如果在嘉義衣蝶買的到一萬元的西裝,又何必跑去台南新天地買?
那十萬塊的西裝哩?我想一般民眾恐怕也負擔不起,這也不是地區百貨要擔任的角色
: 到信義區大型百貨購物? 我知道答案不是絕對的，但是選後者的可能居多。
: 舉個例子：基隆人在台北工作的比例相當高，下了班就順道去買了。
桃園中壢被吸磁的效果一點也不低於基隆,屏東同樣也深受高雄影響
但還是一樣撐得起百貨公司
台北本身不只一處有百貨公司
大直天母有百貨公司,東區有百貨公司,北車也有百貨公司
代表這五百萬的市場不是只有一個圓,大中地裡面還是有好幾個中中地
地區型的百貨公司的角色就是如此,當一個稱職的中中地
: 那有人也會問，台南也是離高雄很近啊，怎麼就不被影響?
: 如果你住個台南一陣子就知道台南跟高雄的生活圈是沒有關係的，
: 台南與高雄的距離較基隆嶼台北來的遠，高雄對台南不具吸力，
: 而台南的人口基礎還有消費實力足夠支撐大型百貨公司，像台南新天地。
: 為什麼新光要在台南蓋新天地? 因為當時全台灣新光三越的營業額，
: 第一是台北站前店，第二就是台南中山店，台南人消費實力太雄厚了，舉2004年的例子。
台南跟高雄本來就是處於雙子星狀態,從來就沒有誰屬誰的問題
我只能說商人本來就是很有趣,不是說有人口有消費就一定會有店
雲嘉加起來好歹也一百五十萬,難道養不起漢堡王?養不起國賓影城?
不好意思偏偏就是沒有,subway才新開不到兩年,只有兩間首輪小電影院
結論是:
基隆有潛力養的起地區性的百貨公司,只是不代表商人一定會這麼做
--
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◆ From: 219.86.83.200
※ 編輯: david0301 來自: 219.86.83.200 (06/29 23:31)
推 kidoradult:嘉義也有秀泰呀XD 06/29 23:56
推 kidoradult:而且老實說嘉義有subway我很羨慕 基隆沒有(也沒有弘爺) 06/30 00:01
推 sawx223:推基隆我也希望有subway~~我需要遠百 06/30 00:23
→ evenkay:我想要Mister Donut... 06/30 01:19
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作者: DDR2 ( (＼>///<)＼ ) 看板: Keelung
標題: Re: [閒聊] 省轄市?!
時間: Tue Jun 30 00:04:02 2009
我只針對桃園中壢基隆 （只住過這些地方）
以外地人的觀感來講
※ 引述《david0301 (小魚兒)》之銘言：
: ※ 引述《ShawShark (ShawShark)》之銘言ꄊ: 嘉義北有台中南有台南,台南的吸磁效力不一定大於台中
: 可以說是在兩大都會能影響的最末端,而自成一定的區域
: 而屏東也有遠百,中壢桃園各有新光sogo,應該是五十萬人養的起百貨公司沒錯
桃園站前有 統領 遠東 新光
大有路那邊還有一家新光 台茂<=這應該也算吧
中壢 兩家離非常近的SOGO 大江購物中心
: : 但基隆就不同了，我們的鄰居是台灣最大的都會區，就像個強大的磁鐵，
: : 說難聽的，基隆必須吸台北的奶水，如果你是商人，你會在基隆設一個小型百貨公司，
: : 市場約50萬人；還是在設一間有規模的百貨公司在台北，市場500萬人以上?
50萬人裡面會消費的人應該不多吧
我沒有數據 單純以在街上看到的人
應該也有不少跟我一樣看看然後不買的 （小聲說）
百貨公司的消費年齡也可以討論一下吧
: : 如果你是基隆市民，你會在基隆的小型百貨公司購物，還是花1小時左右的車程，
我想人數主要不是原因
消費能力高才是最重要的吧 人再多也沒用
就我認為啦
基隆大部分應該是年長者不然就是學生
30-45歲左右的父母感覺比較帶有點鄉土味
對於那些較高價值的東西比較不感興趣
能用就好 價格低廉應該比較在意這些
然而會消費的大多是學生 但是也沒什麼經濟能力
: 小百貨公司有小百貨公司的作用在
: 有多少民眾買得起101大樓裡面那些專櫃的東西ꘊ: 如果在基隆的百貨就買的到算奢華的x物品,又何必跑去台北買同樣的x物品?
: 就像如果在嘉義衣蝶買的到一萬元的西裝,又何必跑去台南新天地買?
: 那十萬塊的西裝哩?我想一般民眾恐怕也負擔不起,這也不是地區百貨要擔任的角色
小型百貨公司也不錯像是美華泰之類的
不過大型的應該沒多久就倒了吧
: : 到信義區大型百貨購物? 我知道答案不是絕對的，但是選後者的可能居多。
: : 舉個例子：基隆人在台北工作的比例相當高，下了班就順道去買了。
: 桃園中壢被吸磁的效果一點也不低於基隆,屏東同樣也深受高雄影響
我想是桃園人本身的消費能力很高吧 （外勞應該也有不少貢獻）
所以業者會選擇開這麼多家百貨公司 開了一家又一家
另外 還有爆多的量販店跟家具行
我家附近十分鐘內可以到達的量販店就有四家及兩間大型家具行
密度真高...
: 但還是一樣撐得起百貨公司
: 台北本身不只一處有百貨公司
: 大直天母有百貨公司,東區有百貨公司,北車也有百貨公司
: 代表這五百萬的市場不是只有一個圓,大中地裡面還是有好幾個中中地
: 地區型的百貨公司的角色就是如此,當一個稱職的中中地
: 我只能說商人本來就是很有趣,不是說有人口有消費就一定會有店
: 雲嘉加起來好歹也一百五十萬,難道養不起漢堡王?養不起國賓影城?
我是覺得會不會買才是最大主因
: 不好意思偏偏就是沒有,subway才新開不到兩年,只有兩間首輪小電影院
: 結論是:
: 基隆有潛力養的起地區性的百貨公司,只是不代表商人一定會這麼做
我也蠻希望基隆開個百貨公司及量販店～
但是前提應該是基隆要多多消費
商人才有可能盯上這塊地
不然就算開了沒多久就倒了
話說我在基隆怎麼常常看到店家開了又關 關了又開
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(づ′▽`)づ~♡ ~~~~(σ" ￣ 3￣)σ ( ~￣▽￣)~ \( >///<)/ (＼>///<)＼
╭((( ╴△╴)☆
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◆ From: 114.43.24.30
推 lunadir:你的簽名檔……… 算糟糕嗎@@ 06/30 00:12
不要想歪 科科
※ 編輯: DDR2 來自: 114.43.24.30 (06/30 00:13)
※ 編輯: DDR2 來自: 114.43.24.30 (06/30 00:18)
推 ggg2000:不想歪........很難喔@@ 06/30 01:36
推 kidoradult:有點像假車禍耶 06/30 01:37
推 mibro:推一個住過的地方 我還多一個新竹XD 另原PO講出我想講的事 06/30 02:30
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作者: ShawShark (ShawShark) 站內: Keelung
標題: Re: [閒聊] 省轄市?!
時間: Tue Jun 30 02:28:07 2009
※ 引述《david0301 (小魚兒)》之銘言：
: 嘉義北有台中南有台南,台南的吸磁效力不一定大於台中
: 可以說是在兩大都會能影響的最末端,而自成一定的區域
嘉義的例子我覺得d大解釋的不錯
: 而屏東也有遠百,中壢桃園各有新光sogo,應該是五十萬人養的起百貨公司沒錯
屏東市似乎是太平洋，屏東的例子我沒想到，基本上屏東市距離高雄市中心的距離約等於
基隆市到信義區，約20km出頭，在相似的距離條件下，屏東市怎麼有百貨公司，
我想我只能解釋為高雄、鳳山、屏東三市的關係是相當緊密的。
至於屏東太平洋的生意好不好，我直覺的猜測是不太好的，因為屏東人購物的首選
應該還是高雄市區，這點可以還待住過屏東的版友指正。
: 小百貨公司有小百貨公司的作用在
: 有多少民眾買得起101大樓裡面那些專櫃的東西ꘊ: 如果在基隆的百貨就買的到算奢華的x物品,又何必跑去台北買同樣的x物品?
: 就像如果在嘉義衣蝶買的到一萬元的西裝,又何必跑去台南新天地買?
: 那十萬塊的西裝哩?我想一般民眾恐怕也負擔不起,這也不是地區百貨要擔任的角色
其實101也有平價品牌的，像HangTen、Giordano、Nike、G2000等平價品牌。
除非是特定品牌的特定型號在基隆的百貨公司找的到，基本上還是會去信義區。
如之前所說，信義區離基隆文化中心只有20km出頭，連平面道路都不用走就可以直下
松山高中，不塞車大概20分鐘左右。而且信義區不是只有101而已，它是台灣最大的百貨
公司群，有高價的平價的各式各樣的，就拿萬元西裝來說，同價位的選擇更多。
再舉個例，我如果要買Levi's 501，那我在基隆買就夠了。
但我若只是要買3000元左右的牛仔褲，那我會選擇去台北。
: 桃園中壢被吸磁的效果一點也不低於基隆,屏東同樣也深受高雄影響
: 但還是一樣撐得起百貨公司
: 台北本身不只一處有百貨公司
: 大直天母有百貨公司,東區有百貨公司,北車也有百貨公司
: 代表這五百萬的市場不是只有一個圓,大中地裡面還是有好幾個中中地
: 地區型的百貨公司的角色就是如此,當一個稱職的中中地
這點我相當同意，唯一不太相同的是桃園中壢的磁吸效力真的明顯小於基隆。
但桃園的腹地大，地形也不像基隆破碎。
: 台南跟高雄本來就是處於雙子星狀態,從來就沒有誰屬誰的問題
: 我只能說商人本來就是很有趣,不是說有人口有消費就一定會有店
: 雲嘉加起來好歹也一百五十萬,難道養不起漢堡王?養不起國賓影城?
: 不好意思偏偏就是沒有,subway才新開不到兩年,只有兩間首輪小電影院
: 結論是:
: 基隆有潛力養的起地區性的百貨公司,只是不代表商人一定會這麼做
台南高雄的確是雙子星，而且是生活型態與城市特色相差非常大。
剛剛只一直談到人口與距離，還有最大的一個因素就是產業結構，
雲嘉主要的產業結構是農漁業，當然嘉義市除外，也就是說除了嘉義市的27.4萬人外，
光雲林、嘉義的農業人口就高達36+26=62萬人，還不包含其他一級產業。
農業人口更代表著此區域內的人口年齡統計是兩極化的，很年輕、很老。
撐得起來影城或速食店嗎? 速食業與影城是針對年輕的族群，大部分在嘉義市。
兩間首輪對於嘉義來說可能真的飽和了，漢堡王也是這兩年才開發中南部門市，
台南地區4家，台中高雄甚至各只有1家，因此絕對不是養不起。
結論：基隆離信義區這麼近，再過去一點又是東區。
也就是說全台北最大的幾家百貨公司都在附近，
有商人敢賭嗎? 我相信他們不敢。
我覺得我都可以打一篇都計系的報告了。XD
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◆ From: 58.114.104.168
推 kidoradult:看這些討論不錯啊 不喜歡言之無物的文章 06/30 02:39
※ 編輯: ShawShark 來自: 58.114.104.168 (06/30 02:59)
推 yaayaa:屏東市雖然離高雄市不算遠 不過屏東市在往北東南的 06/30 09:12
→ yaayaa:像潮州恆春這些的離高雄就遠了 所以養的起百貨 還算可以吧 06/30 09:14
→ LauA:潮州到高雄很快的~旁邊直接上88快速道路 都麻開100km/h 06/30 09:30
→ joseph436:人住基隆，生活圈好像在台北 06/30 11:47
推 david0301:兩間首輪一間在斗,只有一間在嘉義 06/30 21:58
→ david0301: 六 06/30 22:01
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作者: linslian (時間不對~一切都空談) 看板: Keelung
標題: Re: [閒聊] 省轄市?!
時間: Tue Jun 30 12:39:54 2009
※ 引述《ShawShark (ShawShark)》之銘言：
: 我從小在基隆長大，高中在台北求學3年，
: 大學研究所在台南5年，5年內又常常跑高雄。
: 我想我可以試著分析一下基隆跟台南。
: 以基隆生活圈而言，包含基隆市及離近的萬里、金山、平溪、瑞芳及貢寮。
: 人口大概 388693 + 21181 + 22371 + 5510 + 42920 + 13873 = 494548
: 不滿50萬人，基本上汐止離台北市太近，吸力遠大於基隆市，不算在基隆生活圈。
: 甚至，廣義來說以上所說的行政區域都算在大台北生活圈內，
: 不過我只針對基隆生活圈討論。
: 就台南生活圈而言，廣義來說，以台南市為中心，上可到麻豆、佳里，
: 下可到高雄縣的湖內、路竹，不過我僅以台南市周圍的鄉鎮討論。
: 台南市、永康市、仁德鄉及歸仁鄉。
: 人口大概 778716 + 213057 + 68468 + 65760 = 1126001 多了2倍多。
: 那基隆養得起百貨公司嗎? 其實我認為是可以的。以50萬左右的人口基礎，
: 是可以養小型的百貨公司，像嘉義衣蝶(變新光)、遠百就是個例子。
但是很可惜的是..離台北太近了而且很多人都是通勤去台北上班!
在這前提下..下了班在台北逛街之後再回家
再基隆想去逛街..去台北就好啦!才40分鐘車程!
台北貨物齊全..選擇性多!
導致基隆人去小型百貨的消費能力很低!
畢竟也只是小型的!
: 但嘉義是個脫離台南生活圈的地區，基本上台南對嘉義沒有吸力。
: 但基隆就不同了，我們的鄰居是台灣最大的都會區，就像個強大的磁鐵，
: 說難聽的，基隆必須吸台北的奶水，如果你是商人，你會在基隆設一個小型百貨公司，
: 市場約50萬人；還是在設一間有規模的百貨公司在台北，市場500萬人以上?
: 如果你是基隆市民，你會在基隆的小型百貨公司購物，還是花1小時左右的車程，
: 到信義區大型百貨購物? 我知道答案不是絕對的，但是選後者的可能居多。
: 舉個例子：基隆人在台北工作的比例相當高，下了班就順道去買了。
: 那有人也會問，台南也是離高雄很近啊，怎麼就不被影響?
: 如果你住個台南一陣子就知道台南跟高雄的生活圈是沒有關係的，
: 台南與高雄的距離較基隆嶼台北來的遠，高雄對台南不具吸力，
: 而台南的人口基礎還有消費實力足夠支撐大型百貨公司，像台南新天地。
: 為什麼新光要在台南蓋新天地? 因為當時全台灣新光三越的營業額，
: 第一是台北站前店，第二就是台南中山店，台南人消費實力太雄厚了，舉2004年的例子。
: 高雄ＳＯＧＯ、大立伊勢丹、大統百貨、新光三越以及漢神百貨五家店整年營業額約
: 191億。台南地區包括兩家新光三越百貨加上一家大遠百，就創下111億元的營業額。
: 因此，基隆與台南在百貨公司的設立條件比較，就像鄉民去跟阿里打拳擊。
: 飯店牽扯到整個觀光產業，好累了，下次再講好了。
這很明顯!台南要到高雄消費?!不可能!
台南有自己的腹地有足夠的人口!商機當然就留在台南!
反觀基隆!要跟台北的百貨業比較的話~
我看來是要發展吸引台北人來消費比較實在
廟口就是很明顯的例子~有發展出屬於基隆人口味的一個小吃集散地
發展百貨我到是覺得沒啥搞頭!
以上是一點小小的感受
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◆ From: 124.6.30.230