推 sheep125:看來基隆板有月經文了= =+ 03/24 05:08
→ TSax:月經文也不錯啦.至少有想法.我回應一下停車場的部分 03/24 07:25
→ TSax:重點.沒停車場是不行的.交通打結後=經濟活動停頓 03/24 07:26
→ TSax:我還認為基隆的停車場還太少.跟其他都是比起來.基隆樓高偏低 03/24 07:27
→ TSax:造成空間利用偏低+沒腹地.就變成經濟活動滯緩 03/24 07:29
→ TSax:老話一句.先蓋棟跟台北交9轉運站一樣的東西.解決交通+利用 03/24 07:30
→ TSax:這樣才有繁榮的條件.不然去廟口有錢沒地方花(排隊)就是停滯 03/24 07:31
→ indianayao:四歲搬來..."土生土長"這詞是這樣用的嗎? 03/24 09:00
→ longho:推樓上+1 看完後最大的疑惑 03/24 09:25
推 amou0303:來個海嘯把市區和市長給沖走，砍掉重練比較快。 03/24 09:55
推 deantings:基隆受限於地形環境 想發展困難重重 03/24 10:59
推 s943:我覺得都更鐵路地下化後如果能拿出一塊地當免費機車停車場的 03/24 11:47
→ s943:話, 就可以把騎樓停車亂象整頓一下, 騎樓常只能容一人通過... 03/24 11:48
推 andycec:增加就業機會,才可以留住人,比較有機會 03/24 12:10
→ lilychichi:工作機會真的很少 不然就是薪資低 只好去台北找工作 03/24 12:14
→ lilychichi:如果可以我也不想每天通車 OTZ 03/24 12:14
→ johu:每天花在交通的時間上,真的讓人..但要不是卡在薪資上 03/24 12:26
推 kimini1220:薪資低到我想揍人 03/24 13:51
→ andrew0714:基隆人+1 待了20幾年了^^ 03/24 14:36
推 himmnn:髒亂問題希望可以改善多一點@@ 03/24 16:57
推 sheep125:kimini1220你最好是有在工作啦!!! 03/24 17:32
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作者: IBIZA (溫一壺月光作酒) 看板: Keelung
標題: Re: [閒聊] 基隆邁向繁榮還是沒落?
時間: Thu Mar 24 14:10:07 2011
※ 引述《trainuncle (火車叔叔)》之銘言：
: 各位版友大家好
: 我是土生土長的基隆人
: 從四歲搬到基隆開始,已經在基隆生活了15年
: 目前正在外地念書
: 在一次跟朋友聚會聊到,他覺得基隆越來越繁榮了
: 因為假日市區路更塞了
: 而我持相反看法
兩個都對啊
基隆市區是越來越熱鬧了, 而且熱鬧的區域也擴大了
像廟口, 十幾二十年前只有仁三路左轉愛四路有人潮
好兒童玩具店、阿華炒麵那段是沒有甚麼人會去的
開的店也以老舊的草藥店、飼料店為主(現在也還有一些)
50嵐、鐵板燒、台Ｇ店、東家滷味, 這些店都是後來才蔓延過去的
另外像愛二路御錢殿那邊, 以前也沒有那麼熱鬧
整個廟口以前假日也不像現在這麼塞, 人這麼多
說起來一些比較年輕的人可能沒印象
也不過大概才十二年前, 基隆市區連便利商店都不多
不像現在, 一段路上可能就有好幾家
只是在基隆, 商圈繁榮的背後, 卻有其他產業蕭條的問題
以前港西路、忠一路、孝三路, 有一大堆報關行
以及由港口帶來的旅客船員支撐的PUB、外文書店
現在很多都關門了
原本孝二路委託行林立, 現在很多都改作服飾, 生意也大不如前
可能很多年紀輕一點的朋友, 連甚麼是委託行都沒聽過了吧....
另外像大武崙工業區等, 也幾乎都是夕陽產業
產值較高的新產業根本不會到基隆來
十二年前我找工作的時候, 104上基隆只有四個資訊相關工作...!%!#@
基隆有變繁榮的地方, 也有衰退的產業
整體來講, 基隆的進步遠追不上北部其他縣市
所以大家會有基隆相對衰退的感覺
: 目前在外地生活的我看的到別的地方漸漸開始進步
: 就我認知一個地方的發展不外乎是"工作機會-->人口遷入-->繁榮發展"
: 但在整個大台北都會區的擴張,對基隆而言好像造成了反效果?
: 相較於有捷運的新北市板橋中永和新店一帶離台北近
: 但有雙國道的基隆似乎也遠不到哪裡去
: 那發展停滯的根本原因是工作機會少嗎?
: 那車站一帶的都更案及計畫中的八堵交流道附近的科學園區
: 有辦法提供足夠的工作機會嗎?
北台科技園區並不像竹科或是內科是由政府主導
北台科技園區是民間開發, 報請市府核准的
這個案子因為在基隆河水質保護區, 又在山坡地上
過去十年一直無法通過環評
現在雖然通過環評, 經濟部同意進行開發
但是因為坡度關係, 所以很多土地其實是不得開發的
而且由於這些民間開發的案子, 所以日後進駐廠商也不會像竹科內科那樣
有政策配合、優惠稅率等優勢
別太期待這個案子..
: 若是腹地太小發展受限,有沒有可能徵地開發重劃區?
: 個人認為整個城市變成觀光走向並不是個長遠之計(廟口)
: 更何況許多觀光景點(九份.北海岸等)都不在基隆.而只是個中繼站
: 究竟如何把人潮錢潮留在基隆?
: 我覺得把市區精華地拿來做停車場是非常浪費..
就我個人開車的經驗, 沒有東岸停車場之前, 基隆市區交通跟現在差不多
但是現在基隆市區的車流, 比之前多很多
如果沒有東岸停車場的話, 我相信基隆市區道路會整個變成一個大停車場
: 且有沒有辦法把整個市區砍掉重練
原本基隆火車站都更的之前
我是期望市政府可以規劃把鐵軌、火車站跟港西路一帶讓出來的土地
跟市區一帶合併重劃, 用火車站周圍的公有地交換市區土地, 以拓寬市區路寬
都更案出來之後, 我是失望了....
基本上錯過火車站都更案這個機會, 市區道路要拓寬幾乎是不可能了
基隆沒有其他區域的地價能夠拿來和市區合併重劃的
即使東岸還有一個都更案也不可能, 地價差太多了, 市區住戶不會接受的
: 馬路都能像港邊的仁二路這麼大條??
: 以上幾點是我的看法,也請各位大大分享自己的看法,謝謝.
--
願歲月靜好，現世安穩
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◆ From: 114.136.158.239
※ 編輯: IBIZA 來自: 114.136.158.239 (03/24 14:29)
推 farming:應o篇!! 03/24 15:47
→ farming:@@現在才看到打錯字 本來是要推"推這篇" 03/24 18:15
推 s943:推 03/24 21:11
推 Tautue:推一下~但大武崙工業區薪資低 但未必是夕陽產業.... 03/24 22:14
推 freshguy:如果發達、獲利高的產業，薪資會給很低嗎....？ 03/26 01:37
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作者: Neytirina (洪金寶哥！) 看板: Keelung
標題: Re: [閒聊] 基隆邁向繁榮還是沒落?
時間: Tue Mar 29 23:10:09 2011
與其說沒落不沒落
不如說這個城市「有甚麼願景」?
是要重振基隆港成為北海岸的區域中心呢?
還是成為台北市的衛星都市?成為以住宅區及觀光為主的城市?
關於前者基隆港的振興，普遍看來是蠻悲觀的
雖然台北港未必能完全取代基隆港，
但同時基隆港要找回往日的榮光看來也很難了
再加上行政劃分與接近台北市的狀況下
要成為所謂的區域中心的可能性相較後者會來的少得多
但如果要成為後者的話
市府的所作所為又讓人覺得很悲觀
我只看到市府躍躍欲試的在推都更和不顧水土保持的方式開路
基隆本來就擠的很沒品質了
都更塞高樓只會讓生活品質和交通情況更加惡化
有人說基隆市中心整個都要拓寬
但那除了執行上的困難外，這樣做也會讓基隆的地方文化嚴重斷裂
雖然我們平常都不會注意，但基隆著實存在許多有形與無形文化資產
只是市府也不會想去包裝，想去利用
才會讓這些東西伴隨著城市擁擠看起來像個累贅
如果真的為了都更拓寬要把這些東西砍掉
那旅遊觀光在「人文」這一塊也別玩了
那些砲台其實跟現在基隆呈現的樣貌與文化沒有這麼強烈的關聯性
反到是對整個基隆發展更加關係密切的那些市區老建築、店家與活動
就這樣常常被忽略了
別的不說，有多少歷史建築放在那邊爛的?
雖然台灣普遍對這些東西都不是很重視
但其他地方政府多多少少都會用有限的預算去維護再利用一些老建築
而基隆是我看過最誇張的一個，幾乎是無視的程度
如果想搞觀光，人文這樣不重視
城市空間又以為塞高樓蓋新房就會比較好
而想只靠海岸風光的話，
我看除了離台北近，根本很難有甚麼吸引人的地方
我不知道市府清不清楚一點
那就是基隆未來最不需要的是「量」
而是「質」
想走住宅觀光城市
怎麼讓這裡更適合人居、更舒服、更有人文與自然景觀才是重點
而不是一昧開山開馬路(想想這幾年基隆發生幾次山崩意外)
一昧想蓋高樓與希望人口膨脹(空間、交通都已經夠擠且飽和)
或是把自己當明星充斥城市各處
有沒有願景、有沒有走對方向才是該思考的
當然我對這個市府並沒有抱持甚麼期待
我覺得我們市民有沒有對這個城市有認同感與願景才是關鍵
最好能有一股非政府的組織或勢力來由下而上去推動
很多城市都慢慢有這種由社造由下而上的力量
但在基隆，我看到的還是很薄弱
希望大家共勉之
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.202.89
推 c515817:推！好文。我比較悲觀，有能力 03/30 00:58
→ c515817:應該會去台北過生活 03/30 01:00
推 david789321:原PO說的沒錯 做甚麼事都一樣 要先提出願景 03/30 01:01
推 DUKEYANG:上次選舉有願景也有話唬爛 什麼陸海空港合一的鬼政見 03/30 01:29
→ DUKEYANG:很遺憾願景幾乎只能靠中央或地方首長 一般百姓不得不悲 03/30 01:30
→ Neytirina:願景也有分實際不實際的，我國政客大多喊後者高空球 03/30 06:39
→ Neytirina:每個都想成為台北，成為新竹，不知道自己適合的定位 03/30 06:39
→ Neytirina:身為首長盲從得要命，這就是許多問題所在 03/30 06:40
推 klmer19104:孩子..這個社會是很現實的..理想很好 跟現實是有落差的 03/30 08:43
→ klmer19104:因為這個政府是只重視選票的政府... 03/30 08:44
推 rett951:推願景 03/30 09:09
→ IBIZA:"都更塞高樓" 這種說法其實是不對的 03/30 15:03
推 Scorpio9418:推~我是基隆人台中讀書，每次回來就覺得:鳥城市一個! 03/30 23:41
→ Neytirina:事實上這幾年基隆一堆建案的確都蠻高的 03/31 14:41
→ Neytirina:完全沒考慮基隆交通負荷的問題 03/31 14:42
→ Neytirina:還有城市空間 03/31 14:42
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作者: chang1202 (值日生好威) 看板: Keelung
標題: Re: [閒聊] 基隆邁向繁榮還是沒落?
時間: Wed Mar 30 10:02:23 2011
月經文再起
但是又不得不去面對月經文的問題
我認為N大說的是
願景真的是非常重要
然而現在基隆市身為一個省轄市卻沒有整體規劃的概念
看了看現任市長的政策白皮書
1.產業升級與轉型-?
2.基隆觀光資源營造城鄉特色-一堆博物館和展示區?
3.捷運延伸基隆-有必要嘛?
4.市港聯外道路-?
5.青年活動場館-?
6.婦幼老弱保護-?
7.e化網路城市-?
8.推動基隆自由港區內加值型服務產品的產業建設-非專業不予置評
9.港市合一都市更新-說穿了就是前任做什麼繼續做 要是前任沒做.....
10.加強山林資源保育-?
看完了上述內容
不外乎是點對點的開發 至於整體規劃勉勉強強來說只有觀光
但是連文化古蹟都忽視的省轄市要發展觀光....
看來未來的路還很長久...
其實也不是存心要罵各任市長
但是國民黨的市長候選人躺著選也會上
選上了又像是來養老
倒不是說基隆要開發建設什麼高樓大廈
但是連道路規劃都跟日治時期沒什麼差別的施政結果是不是應該檢討一下?
也許是很有復古風味 但是復古也不是說你不去維護保存吧?
更何況當初日本實施重劃是為了產業
現在要產業轉型不好好考慮一下道路嗎?
唉 又是一篇心得文
好啦 我雖然罵了這麼多 但是我還是很喜歡基隆
大概是愛之深責之切吧...
※ 引述《Neytirina (洪金寶哥！)》之銘言：
: 與其說沒落不沒落
: 不如說這個城市「有甚麼願景」?
: 是要重振基隆港成為北海岸的區域中心呢?
: 還是成為台北市的衛星都市?成為以住宅區及觀光為主的城市?
: 關於前者基隆港的振興，普遍看來是蠻悲觀的
: 雖然台北港未必能完全取代基隆港，
: 但同時基隆港要找回往日的榮光看來也很難了
: 再加上行政劃分與接近台北市的狀況下
: 要成為所謂的區域中心的可能性相較後者會來的少得多
: 但如果要成為後者的話
: 市府的所作所為又讓人覺得很悲觀
: 我只看到市府躍躍欲試的在推都更和不顧水土保持的方式開路
: 基隆本來就擠的很沒品質了
: 都更塞高樓只會讓生活品質和交通情況更加惡化
: 有人說基隆市中心整個都要拓寬
: 但那除了執行上的困難外，這樣做也會讓基隆的地方文化嚴重斷裂
: 雖然我們平常都不會注意，但基隆著實存在許多有形與無形文化資產
: 只是市府也不會想去包裝，想去利用
: 才會讓這些東西伴隨著城市擁擠看起來像個累贅
: 如果真的為了都更拓寬要把這些東西砍掉
: 那旅遊觀光在「人文」這一塊也別玩了
: 那些砲台其實跟現在基隆呈現的樣貌與文化沒有這麼強烈的關聯性
: 反到是對整個基隆發展更加關係密切的那些市區老建築、店家與活動
: 就這樣常常被忽略了
: 別的不說，有多少歷史建築放在那邊爛的?
: 雖然台灣普遍對這些東西都不是很重視
: 但其他地方政府多多少少都會用有限的預算去維護再利用一些老建築
: 而基隆是我看過最誇張的一個，幾乎是無視的程度
: 如果想搞觀光，人文這樣不重視
: 城市空間又以為塞高樓蓋新房就會比較好
: 而想只靠海岸風光的話，
: 我看除了離台北近，根本很難有甚麼吸引人的地方
: 我不知道市府清不清楚一點
: 那就是基隆未來最不需要的是「量」
: 而是「質」
: 想走住宅觀光城市
: 怎麼讓這裡更適合人居、更舒服、更有人文與自然景觀才是重點
: 而不是一昧開山開馬路(想想這幾年基隆發生幾次山崩意外)
: 一昧想蓋高樓與希望人口膨脹(空間、交通都已經夠擠且飽和)
: 或是把自己當明星充斥城市各處
: 有沒有願景、有沒有走對方向才是該思考的
: 當然我對這個市府並沒有抱持甚麼期待
: 我覺得我們市民有沒有對這個城市有認同感與願景才是關鍵
: 最好能有一股非政府的組織或勢力來由下而上去推動
: 很多城市都慢慢有這種由社造由下而上的力量
: 但在基隆，我看到的還是很薄弱
: 希望大家共勉之
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◆ From: 140.112.40.84
※ 編輯: chang1202 來自: 140.112.40.84 (03/30 10:13)
→ darkmore:是說我在基隆兩年了!深深覺得交通不便 03/30 10:59
推 c515817:願景、整體規劃...基隆人的內心只剩失望啊！ 03/30 11:32
推 bboyallcome:等鄉民出來選-.-..不過說真的要是有新面孔 我會換人投 03/30 15:29
→ senaL:光是說蓋捷運 20幾年影子都沒看到阿QQ 03/31 00:51
→ reliked:指的是台鐵捷運化吧，不可能把台北捷運延伸到基隆吧 03/31 21:18