[閒聊] 關於基隆的顏色

[hhhmmm (....)]

經過幾次選舉　真的發現基隆是個偏藍色的城市
但始終不懂這些死忠票的形成原因為何
請問有了解的版友能解答嗎　真的很好奇....
從基隆的選民結構看　傾向藍色滿特別的（工人族群、基層勞工藍領階級多）
綠色的黨派似乎是從基層工農起家的　
但沒有得到許多認同？

此外　小時聽一些長輩的回憶　還有自己看一些文獻
光復後的基隆剛開始有點慘....那些經驗不會影響傾向嗎
感覺目前南台灣有些縣市還是有受到影響

誠心發問　純粹個人想法＠＠
自己對基隆數十年發展一點都不熟
謝謝！

--
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◆ From: 61.230.30.247
推 eslite12:因為基隆省屬單位(港務+鐵路)影響力大
→ eslite12:另外在北台灣 綠營的大本營在台北市
→ eslite12:離台北市越遠會越藍 北海岸與基隆傳統上
→ eslite12:都被視為藍軍地盤 林番王那次是奇蹟
→ eslite12:李進勇那次是意外
推 QK388:但是這次台北市長選舉 藍軍得票率有59%喔
→ eslite12:樓上也不是第一次搞不清楚狀況了
→ eslite12:這裡是基隆版 我沒必要跟你在這邊爭
→ eslite12:反正你對事的了解 我想不小心看過就清楚
→ juangpeiyi:但是上上次台北市長被輸的人管了0.0
推 eslite12:台北市的省籍比基隆市的懸殊得多
→ eslite12:如果你有數字(有些人當然是沒有亂說話)
→ eslite12:就會知道基隆市的特殊性
→ eslite12:基隆是台灣七個市中 唯一單計本省籍選票
→ eslite12:綠色還會輸掉的
→ eslite12:這才是要討論基隆選舉是需要檢視的
→ eslite12:有些人只會查到處都有的資料亂扯一通實在
推 lightningg:完全不認同一樓 亂講
推 smartl:一樓照為老兄一點概念都沒有 亂亂講 哎
推 YuYic:eslite說的話要仔細一點看..才不會誤解
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作者: QK388 () 看板: Keelung
標題: Re: [閒聊] 關於基隆的顏色
時間: Sun May 13 00:47:01 2007

※ 引述《hhhmmm (....)》之銘言：
: 經過幾次選舉　真的發現基隆是個偏藍色的城市
: 但始終不懂這些死忠票的形成原因為何
: 請問有了解的版友能解答嗎　真的很好奇....
: 從基隆的選民結構看　傾向藍色滿特別的（工人族群、基層勞工藍領階級多）
: 綠色的黨派似乎是從基層工農起家的　
: 但沒有得到許多認同？
: 此外　小時聽一些長輩的回憶　還有自己看一些文獻
: 光復後的基隆剛開始有點慘....那些經驗不會影響傾向嗎
: 感覺目前南台灣有些縣市還是有受到影響
: 誠心發問　純粹個人想法＠＠
: 自己對基隆數十年發展一點都不熟
: 謝謝！
  1993基隆市長選舉 林水木 vs 王拓= 55:45
  1997基隆市長選舉 (許財利+劉文雄) vs 李進勇= 57:43
  2001基隆市長選舉 許財利 vs 李進勇= 58:42
  2004總統大選     連戰 vs 阿扁= 59:41
  2005基隆市長選舉 (許財利+劉文雄) vs (陳建銘+王拓)= 67:33
  2007基隆市長補選 (張通榮+劉文雄) vs 施世明= 77:23

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◆ From: 218.161.3.75
推 allend9297:有那麼多人會去投票嗎?????
→ allend9297:不可能百分比來計算吧......
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作者: eslite12 (recta sequi) 看板: Keelung
標題: Re: [閒聊] 關於基隆的顏色
時間: Sun May 13 01:11:15 2007

※ 引述《hhhmmm (....)》之銘言：
: 經過幾次選舉　真的發現基隆是個偏藍色的城市
: 但始終不懂這些死忠票的形成原因為何
: 請問有了解的版友能解答嗎　真的很好奇....
: 從基隆的選民結構看　傾向藍色滿特別的（工人族群、基層勞工藍領階級多）
: 綠色的黨派似乎是從基層工農起家的　
: 但沒有得到許多認同？

首先 綠色那黨起家是倚靠西部都市老社區的中小企業主 從地理空間來看
綠營選票從來沒有特別偏向工農階級居多的地區

但基隆是滿特別的 台灣有省籍問題 而扣掉省籍差異後 都會區通常會偏綠
基隆卻是唯一的例外(所以基隆的狀況 不會像其他都會區一樣指向省籍)
很大的原因是基隆北海岸地區長期以來就是比較保守的 這個保守的板塊
除了貢寮外 一路延伸到頭城

而另一方面基隆一直是台灣省屬單位的大本營 港口與過去鄰近地區的礦業
都讓前省政府與基隆的政商勢力的關係 不同於其他地方

上述狀況很簡單的例證是 仁愛區跟中山區在基隆被認為是綠營比較強的地方
可是全國比起來 不管去不去考量這兩區的省籍結構 這兩區依然是偏藍的

: 此外　小時聽一些長輩的回憶　還有自己看一些文獻
: 光復後的基隆剛開始有點慘....那些經驗不會影響傾向嗎
: 感覺目前南台灣有些縣市還是有受到影響

北台灣(台北市這邊)很有影響(如果你認識真正的老台北就知道了) 基隆影響小
比較是例外 當然主要原因也很可能是基隆在清鄉的時候 並不是太慘烈的地區
而影響台灣政治偏好較大的是清鄉 而不是1947年二月到三月初的事情

: 誠心發問　純粹個人想法＠＠
: 自己對基隆數十年發展一點都不熟
: 謝謝！

反正沒意外的話年底二信謝公子等著當選啊

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◆ From: 59.117.19.68
※ 編輯: eslite12        來自: 59.117.19.68         (05/13 01:24)
推 nail543:請問第二段可以寫的更清楚點嗎?謝謝
推 kidoradult:謝國良可以接馬英丸的棒，奶油小生路線
→ BensonTu:                              犬
推 plusone0507:怎麼聽說二二八田寮河變成紅色的....
推 clovis666:最好是  都會區  偏綠!
推 aquakk:中北部還真的是越都會區越綠 我有看過統計
推 aquakk:但南部應該就不是
推 eslite12:全台灣都是越都會區越綠
→ eslite12:基隆會那麼不綠是因為它長在藍色海洋上
→ eslite12:北海岸漁會跟國民黨的關係咕狗一下並不難
→ eslite12:基隆隔壁的瑞芳鎮單計本省人比基隆還藍
推 sunkissed:其實在基隆市區跟其他區比起來也偏綠
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作者: allend9297 (光) 看板: Keelung
標題: Re: [閒聊] 關於基隆的顏色
時間: Sun May 13 01:42:01 2007



一直以來我的觀念,只要一個城市偏藍或偏綠太過嚴重,那麼這個城市也無可取之處

有競爭才會有進步,這次藍軍獲得基隆市長的勝利,但卻是基隆人的無奈,

坦白說就像我曾經回應過的一些文章裡,


基隆市的先天優勢是有兩條高速公路,東.西岸碼頭

又鄰近工業區[大武崙,六堵]貨櫃場,

這麼好的條件,我看到的卻是失業率排名全國第一

坦白說,福利制度做的好,那又怎樣?

每年都有社會新鮮人出來找頭路,基隆這樣惡劣的就業環境

在基隆就業會有前途嗎??所以人才大量流失,

這個政黨有沒有關係我不知道,

但我知道跟沒有大財團在基隆開發有絕對的關係,




更慘的.基隆市作為觀光都市..

只有幾個小景點要做為觀光??

二級古蹟砲臺早就被破壞的不之所以,搞不好還有立可白寫到此一遊咧觀光..

就算真的做好觀光好了又有多少失業族能因此獲利??



然後每到假日 周五下班潮 市區交通常常打結,熱鬧的是那些廟口攤販,

卻常常造成基隆市民的不便[指的是交通問題,並非針對攤販}

明明可以把交通分流做的更好,卻常常製造塞車景象,人車搶道..

[提到一點 我一直覺得基隆的馬路很小但公車卻都蠻大隻的]

所以,不要再相信政黨色彩這回事了,誰當都一樣

如果有個候選人當選上基隆市長

可以真正解決基隆市的 就業率    交通  的這兩大問題


你是哪個黨  我都挺你到底.......



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◆ From: 218.174.163.153
推 sunkissed:推~
推 k2143:推最後幾句
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作者: b911348 (想想) 看板: Keelung
標題: Re: [閒聊] 關於基隆的顏色
時間: Sun May 13 02:04:26 2007

引用這篇的觀點

不是談政治 而是談基隆的發展

===============================

我覺得基隆的競爭低

從我高中就開始發現了

學生時代只要功課不算差的學生

尤其是男生

都會往台北跑  唸台北的高中

即使要天天通車  或是要外宿(還沒獨立就得逼自己獨立  是很辛苦的)

但大家還是想擠進台北市



即使不是擠進前幾名的名校

但大家普遍認為在台北才有較多的刺激可接觸

到了大學唸完後

大家找工作又是往台北擠

因為工作機會多  薪水高  福利較多



但是試問誰不想要錢多事少離家近

如果可以選擇  我們當然希望留在基隆發展

天天來回台北各地的交通車  我自己猜想都有上萬人次了

基隆的交通  教育  就業 都是一團亂


教育  就業剛剛抱怨過了 = =

交通：市區幾乎都是單行道  明明走路五分鐘可以到的地方

      開車  騎車 卻要繞一大圈

      要大家不違法  逆向行駛的結果

      就是搞得滿街都是車子  困在迷宮裡  轉不出來


觀光： 每次我邀請外地的同學來基隆玩幾乎都問一句話

       "基隆除了廟口和古蹟  我們還有地方可以玩嗎?? "



我沒有偏任何黨派

但是我相信只要有人真的能帶給基隆人  一份"希望"

即使實踐的可能性只有60%

大家都會投給他

說句白的

當肚子填不飽時  還有人會堅持黨派嗎??


※ 引述《allend9297 (光)》之銘言：
: 一直以來我的觀念,只要一個城市偏藍或偏綠太過嚴重,那麼這個城市也無可取之處
: 有競爭才會有進步,這次藍軍獲得基隆市長的勝利,但卻是基隆人的無奈,
: 坦白說就像我曾經回應過的一些文章裡,
: 基隆市的先天優勢是有兩條高速公路,東.西岸碼頭
: 又鄰近工業區[大武崙,六堵]貨櫃場,
: 這麼好的條件,我看到的卻是失業率排名全國第一
: 坦白說,福利制度做的好,那又怎樣?
: 每年都有社會新鮮人出來找頭路,基隆這樣惡劣的就業環境
: 在基隆就業會有前途嗎??所以人才大量流失,
: 這個政黨有沒有關係我不知道,
: 但我知道跟沒有大財團在基隆開發有絕對的關係,
: 更慘的.基隆市作為觀光都市..
: 只有幾個小景點要做為觀光??
: 二級古蹟砲臺早就被破壞的不之所以,搞不好還有立可白寫到此一遊咧觀光..
: 就算真的做好觀光好了又有多少失業族能因此獲利??
: 然後每到假日 周五下班潮 市區交通常常打結,熱鬧的是那些廟口攤販,
: 卻常常造成基隆市民的不便[指的是交通問題,並非針對攤販}
: 明明可以把交通分流做的更好,卻常常製造塞車景象,人車搶道..
: [提到一點 我一直覺得基隆的馬路很小但公車卻都蠻大隻的]
: 所以,不要再相信政黨色彩這回事了,誰當都一樣
: 如果有個候選人當選上基隆市長
: 可以真正解決基隆市的 就業率    交通  的這兩大問題
: 你是哪個黨  我都挺你到底.......

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◆ From: 203.73.150.205
推 blbear:純推 "當肚子填不飽時  還有人會堅持黨派?"
→ blbear:這些年開始懂事,越來越覺得政治是亂象
→ blbear:縱使有了投票權也不想去投,深怕自己的堅持
→ blbear:害了養我育我的基隆市,但大多數人依舊不清
→ blbear:楚自己想要的是什麼,就盲從的投下那票,我覺
→ blbear:得這太無知了...
→ BensonTu:還有地方玩~鐵路街
推 tfly:B大真幽默~~~~~~
推 allend9297:此文值得推~~
推 e6638:單行道那是不得已 基隆的平地實在太狹小了
推 brendas:其實不投票跟無知投票者一樣的糟，而且更ꠠ
→ brendas:沒資格怨嘆，因為是自己主動放棄的
推 allend9297:樓上我覺得不一樣,一個是你做了情況也
→ allend9297:不會因你的決定而改變,那為何而做?當市
→ allend9297:政滿意度已經到達最低,投票率相對的跟
→ allend9297:著降低,這是事實,也是沉默的聲音..
→ allend9297:不會盲從的投票,才是民主的真進步..
推 sunkissed:樁腳堅持黨派也是為了填飽肚子XD
推 mulderhan:最後一句國民黨的洗腦名言
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作者: QK388 () 看板: Keelung
標題: Re: [閒聊] 關於基隆的顏色
時間: Sun May 13 08:17:05 2007

※ 引述《hhhmmm (....)》之銘言：
: 經過幾次選舉　真的發現基隆是個偏藍色的城市
: 但始終不懂這些死忠票的形成原因為何
: 請問有了解的版友能解答嗎　真的很好奇....
: 從基隆的選民結構看　傾向藍色滿特別的（工人族群、基層勞工藍領階級多）
: 綠色的黨派似乎是從基層工農起家的　
: 但沒有得到許多認同？
: 此外　小時聽一些長輩的回憶　還有自己看一些文獻
: 光復後的基隆剛開始有點慘....那些經驗不會影響傾向嗎
: 感覺目前南台灣有些縣市還是有受到影響
: 誠心發問　純粹個人想法＠＠
: 自己對基隆數十年發展一點都不熟
: 謝謝！
  感覺許財利的選舉戰史跟現在的新竹縣長鄭永金雷同
  許財利跟劉文雄藍軍分裂讓李進勇漁翁得利，後來許財利自己把李進勇打下來
  鄭永金跟邱鏡淳藍軍分裂讓林光華漁翁得利，後來鄭永金自己把林光華打下來
  接著2005年 鄭永金這次要尋求連任 不巧又跟林光華對上了 林光華這次輸的更慘

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◆ From: 218.161.3.204

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作者: QK388 () 看板: Keelung
標題: Re: [閒聊] 關於基隆的顏色
時間: Sun May 13 08:38:31 2007

※ 引述《allend9297 (光)》之銘言：
: 一直以來我的觀念,只要一個城市偏藍或偏綠太過嚴重,那麼這個城市也無可取之處
: 有競爭才會有進步,這次藍軍獲得基隆市長的勝利,但卻是基隆人的無奈,
  那台北市也是嚴重偏藍的城市啊 只是比基隆市輕微一點
  那是不是台北市跟新竹市也無可取之處啊?
  除了扁馬對決那次是藍54:綠46以外 其他時候都是六四比
  這次郝龍斌跟老宋還有李敖三個人藍軍分裂 謝長廷照樣輸 (而且是藍59%:綠41%)
  何故?
  因為台北市跟基隆市的泛藍選民都因為分裂怕了 因此才會做出一連串的棄保動作
  棄王保馬  棄宋保郝 棄劉保許 等等
  可見北部地區政黨對決的氣氛相當濃厚

  所以郝龍斌當選台北市長你也感覺台北市無可取之處羅?

: 坦白說就像我曾經回應過的一些文章裡,
: 基隆市的先天優勢是有兩條高速公路,東.西岸碼頭
: 又鄰近工業區[大武崙,六堵]貨櫃場,
: 這麼好的條件,我看到的卻是失業率排名全國第一
: 坦白說,福利制度做的好,那又怎樣?
: 每年都有社會新鮮人出來找頭路,基隆這樣惡劣的就業環境
: 在基隆就業會有前途嗎??所以人才大量流失,
: 這個政黨有沒有關係我不知道,
: 但我知道跟沒有大財團在基隆開發有絕對的關係,
: 更慘的.基隆市作為觀光都市..
: 只有幾個小景點要做為觀光??
: 二級古蹟砲臺早就被破壞的不之所以,搞不好還有立可白寫到此一遊咧觀光..
: 就算真的做好觀光好了又有多少失業族能因此獲利??
: 然後每到假日 周五下班潮 市區交通常常打結,熱鬧的是那些廟口攤販,
: 卻常常造成基隆市民的不便[指的是交通問題,並非針對攤販}
: 明明可以把交通分流做的更好,卻常常製造塞車景象,人車搶道..
: [提到一點 我一直覺得基隆的馬路很小但公車卻都蠻大隻的]
: 所以,不要再相信政黨色彩這回事了,誰當都一樣
: 如果有個候選人當選上基隆市長
: 可以真正解決基隆市的 就業率    交通  的這兩大問題
: 你是哪個黨  我都挺你到底.......

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◆ From: 218.161.3.204
推 allend9297:有競爭才會有進步!!!麻煩看仔細我的文
→ allend9297:要不要每個縣市偏藍偏綠你都強調啊??
→ allend9297:請看清楚我的訴求好嗎??而且我只想要基
→ allend9297:隆出人才,我管台北市長幹嘛????
推 allend9297:講個更嚴重一點..今天如果偏藍偏綠太過
→ allend9297:嚴重,隨便丟出來一個候選人,就哪個政黨
→ allend9297:會贏,這樣的政治有何意義!!!!
→ allend9297:對哪個縣市會有進步的空間嗎?油水的空
→ allend9297:間倒是真的會有啦~~~~~
推 kidoradult:Q大~來基隆板討論很歡迎討戰沒意義吧^^
推 vcaio:推一樓..."隨便丟候選人都會上"這點令人很
→ vcaio:無奈，基隆越來越偏藍，幾乎是選黨不選人
→ vcaio:一樣不同意原PO的看法...幹嘛扯到台北？@"@
推 CDRW:就是有這種政治魔人...唉
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作者: amgdaaaa (7490) 看板: Keelung
標題: Re: [閒聊] 關於基隆的顏色
時間: Sun May 13 08:52:59 2007

別想太多了

這次某"  弓長先生  "還是有用 "黑暗手法" 啦

對象是誰?

就是『李炳輝、金門王、史帝夫汪達』會參加的那種"協會"

看得懂就懂 不懂的話..自己慢慢意會吧

--

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◆ From: 220.137.99.243
推 popie1023:嘖嘖  原po說話要有根據喔
推 amgdaaaa:歡迎去查啊，我在這個版也ＰＯ過幾篇文
推 jakalG:聽親戚說前兩個禮拜 謝先生 有辦桌在基隆?
推 kidoradult:在八斗子 不過很難吃XD 不只兩星期了吧
→ jakalG:@@" 聽說是在新天地...
→ allend9297:史帝夫汪達....@@  不就這樣..
推 lofi23:有啦有啦，這些事大家稍微都知道一點
→ CDRW:謝家這次是兩邊壓...
推 IBIZA:張通榮是二信系統的, 劉不是, 二信有啥好兩쌠
→ IBIZA:邊壓的
推 frontseat:謝國樑不是二信系統的?我記得他是挺劉的
推 sunkissed:謝在上次宋敗選時就回KMT了
推 CDRW:回I板友,我只說我了解到的部分,其他請賜教
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作者: ATTS (不可愛的倔強) 看板: Keelung
標題: Re: [閒聊] 關於基隆的顏色
時間: Mon May 14 09:25:34 2007

這次選舉的時候我一直都覺得劉會出線的可能性比較大
因為知名度什麼的吧我想
可是跟我父親聊過之後他說張會上

因為張已經當議長太多年了
婚喪喜慶他跑得很勤什麼的…
對於很多的「大人」來說這可能是很重要的事吧

黑不黑
我倒覺得現在這個樣子，全部的官員都多多少少有一點吧
如果有在幫人民做事情就算很好了
這樣的心態的確不好，從爛蘋果中挑一顆比較好的
不過，總比有人黑了一堆，卻沒有為人民做事來得好。

※ 引述《amgdaaaa (7490)》之銘言：
: 別想太多了
: 這次某"  弓長先生  "還是有用 "黑暗手法" 啦
: 對象是誰?
: 就是『李炳輝、金門王、史帝夫汪達』會參加的那種"協會"
: 看得懂就懂 不懂的話..自己慢慢意會吧

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作者: funkymor (好高興歐~~~) 看板: Keelung
標題: Re: [閒聊] 關於基隆的顏色
時間: Mon May 14 10:42:44 2007

先說我這次也沒有去投票...  (我們家都沒有)
因為我媽說要是投的人當選做的超爛 她會鬱悶到不行

不過在選舉之前 很多人都來跟我們家說 請支持張先生 (我忘了他幾號)
我同學的家人也都說要投他

而且有一次我在仁愛郵局等要領錢的時候
聽到穿高中制服的A小男生對B說 : 你別傻了!你以為基隆會讓民進黨當選嗎?

我聽到就覺得，哇..現在小孩真厲害 還知道基隆是藍的
不過就因為他們是小孩，所以不知道李進勇時代....

以前我一直覺得其實在阿扁大總統當選前，綠色在地方執政做得還不錯
起碼阿扁在台北市幹得掃除電動玩具這點我很喜歡...

只可惜不知不覺改變了 (還是因為年紀大了，所以看得比較多>"<)
(台南縣南科真的搞得還不錯，但聽我男友(南縣人)說台南縣長也黑黑的)

另外幾天沒來基隆版，討論顏色其實好像沒什麼差別
就像我在台南縣念書時(麻豆喔)
如果阿扁大總統有講什麼奇怪的話，我的同學總是可以講一堆藉口
然後講到後來又是我的錯 (藍色..>"<)
當時是一整個無力............

我爸上回才說，阿扁大總統說現在"非藍，即綠"，這樣子根本就亂了吧
(因為我沒聽到，所以不太清楚)

總之，我只想說...........
     " 當選人快把基隆的路面全部刨除再重鋪"
       現在的路根本不僅是一塊一塊，連標誌字跟線都糊了，能看嗎??

※ 引述《ATTS (不可愛的倔強)》之銘言：
: 這次選舉的時候我一直都覺得劉會出線的可能性比較大
: 因為知名度什麼的吧我想
: 可是跟我父親聊過之後他說張會上
: 因為張已經當議長太多年了
: 婚喪喜慶他跑得很勤什麼的…
: 對於很多的「大人」來說這可能是很重要的事吧
: 黑不黑
: 我倒覺得現在這個樣子，全部的官員都多多少少有一點吧
: 如果有在幫人民做事情就算很好了
: 這樣的心態的確不好，從爛蘋果中挑一顆比較好的
: 不過，總比有人黑了一堆，卻沒有為人民做事來得好。
: ※ 引述《amgdaaaa (7490)》之銘言：
: : 別想太多了
: : 這次某"  弓長先生  "還是有用 "黑暗手法" 啦
: : 對象是誰?
: : 就是『李炳輝、金門王、史帝夫汪達』會參加的那種"協會"
: : 看得懂就懂 不懂的話..自己慢慢意會吧

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作者: hhhmmm (....) 看板: Keelung
標題: Re: [閒聊] 關於基隆的顏色
時間: Mon May 14 11:03:54 2007

※ 引述《hhhmmm (....)》之銘言：
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 61.230.30.247
: 推 eslite12:因為基隆省屬單位(港務+鐵路)影響力大       59.117.19.68 05/13 00:35
: → eslite12:另外在北台灣 綠營的大本營在台北市         59.117.19.68 05/13 00:35
: → eslite12:離台北市越遠會越藍 北海岸與基隆傳統上     59.117.19.68 05/13 00:36
: → eslite12:都被視為藍軍地盤 林番王那次是奇蹟         59.117.19.68 05/13 00:36
: → eslite12:李進勇那次是意外                          59.117.19.68 05/13 00:36
: → eslite12:如果你有數字(有些人當然是沒有亂說話)      59.117.19.68 05/13 00:42
: → eslite12:就會知道基隆市的特殊性                    59.117.19.68 05/13 00:42
: → eslite12:基隆是台灣七個市中 唯一單計本省籍選票     59.117.19.68 05/13 00:42
: → eslite12:綠色還會輸掉的                            59.117.19.68 05/13 00:43
: → eslite12:這才是要討論基隆選舉是需要檢視的          59.117.19.68 05/13 00:43
: → eslite12:有些人只會查到處都有的資料亂扯一通實在    59.117.19.68 05/13 00:44
: 推 lightningg:完全不認同一樓 亂講                   218.171.50.122 05/13 08:16
: 推 smartl:一樓照為老兄一點概念都沒有 亂亂講 哎     220.132.159.137 05/13 13:42

剛剛看了許多朋友的回文
其實我當初發文章的目的是在發問「為什麼從以前到現在都很藍」
造成這種情況的原因是什麼
後來的討論文好像有點變成感想文XD抒發基隆的困境或是抱怨
對於基隆發展　我想每個人的看法總是不盡相同的

謝謝eslite12大推文回文回答我的疑問
lightningg大跟smartl大如果願意　可否也幫忙解答呢
謝謝！

我有問過我父母（報關業）
我媽只說「民進黨作讓我們都沒有單子可以接　當然投藍的」
感覺媽媽也沒回答到問題＠＠

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.230.30.247
推 allend9297:因為你媽媽認為藍軍有吸引財團的潛力,
→ allend9297:之前基隆的工業區工廠很多也是事實,但
→ allend9297:收的收移到大陸的移到大陸,很多財團就
推 tjm:人是會比較的 以前藍執政景氣好到爆
→ allend9297:看不慣現在的執政者....紛紛外移..
→ tjm:現在綠執政景氣爛到爆 誰不想多賺點錢
→ tjm:你媽這樣講 其實是滿無奈的 整個大環境都變差
推 allend9297:但是很多人都不認為是執政者的問題,反
→ allend9297:扯到是財團不支持執政者...傻眼= =a
→ wallholla:你也要看看執政者 有讓財團支持的動力嗎
推 allend9297:所以基隆現在就變成了這樣了..結論
推 ATTS:我們家也是…做生意的好像真的差很多
推 eslite12:並不是每一行景氣都不好
推 allend9297:但是要為多數的大眾著想~~~~
推 tkugibson:有錢的老闆哪知道景氣好不好 錢拼命撒
→ tkugibson:名模拼命把 員工拼命做 血汗換不到錢뼠
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: kana0102 (用動畫寫人生) 看板: Keelung
標題: Re: [閒聊] 關於基隆的顏色
時間: Mon May 14 11:19:11 2007

※ 引述《hhhmmm (....)》之銘言：
: ※ 引述《hhhmmm (....)》之銘言：
: : --
: : ◆ From: 61.230.30.247
: : 推 eslite12:因為基隆省屬單位(港務+鐵路)影響力大       59.117.19.68 05/13 00:35
: : → eslite12:另外在北台灣 綠營的大本營在台北市         59.117.19.68 05/13 00:35
: : → eslite12:離台北市越遠會越藍 北海岸與基隆傳統上     59.117.19.68 05/13 00:36
: : → eslite12:都被視為藍軍地盤 林番王那次是奇蹟         59.117.19.68 05/13 00:36
: : → eslite12:李進勇那次是意外                          59.117.19.68 05/13 00:36
: : → eslite12:如果你有數字(有些人當然是沒有亂說話)      59.117.19.68 05/13 00:42
: : → eslite12:就會知道基隆市的特殊性                    59.117.19.68 05/13 00:42
: : → eslite12:基隆是台灣七個市中 唯一單計本省籍選票     59.117.19.68 05/13 00:42
: : → eslite12:綠色還會輸掉的                            59.117.19.68 05/13 00:43
: : → eslite12:這才是要討論基隆選舉是需要檢視的          59.117.19.68 05/13 00:43
: : → eslite12:有些人只會查到處都有的資料亂扯一通實在    59.117.19.68 05/13 00:44
: : 推 lightningg:完全不認同一樓 亂講                   218.171.50.122 05/13 08:16
: : 推 smartl:一樓照為老兄一點概念都沒有 亂亂講 哎     220.132.159.137 05/13 13:42
: 剛剛看了許多朋友的回文
: 其實我當初發文章的目的是在發問「為什麼從以前到現在都很藍」
: 造成這種情況的原因是什麼
: 後來的討論文好像有點變成感想文XD抒發基隆的困境或是抱怨
: 對於基隆發展　我想每個人的看法總是不盡相同的
: 謝謝eslite12大推文回文回答我的疑問
: lightningg大跟smartl大如果願意　可否也幫忙解答呢
: 謝謝！
: 我有問過我父母（報關業）
: 我媽只說「民進黨作讓我們都沒有單子可以接　當然投藍的」
: 感覺媽媽也沒回答到問題＠＠

我也問過我父母(電子加工業)

我爸媽也說...「民進黨做到讓我們家工廠(已倒orz)都沒有上游的訂單　當然投藍的」

好像也沒回答到我的問題@@

不過這次我也沒去投票...

PS.我做了一個夢  夢到某個市場的管理委員會的會長候選人

   一個貪污起訴  一個超貸  另外三個來淌渾水...

   可是我還是愛那個市場...唉

--
真是可怕的賭徒~~~          η ∵ 剛剛那一下害我的十二指腸都噴出來了啦~~~
他們不知道什麼叫害怕嗎??    ﹨囧╯               阿噠吧~~~~
               ↘         ◢█▌▆◣            ˊ
                ﹨●    ←█│▋│█→      \ 囧/ 他們不知道的是別人的痛苦阿
by               銀ˇ     █│▊│█    ↗   堪     他們不知道的是別人的痛苦阿
  kana0102     ╱ ＞      ◥┼─┼◤       ╯∕

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◆ From: 140.112.60.235

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作者: ManicD (流浪的島民) 看板: Keelung
標題: Re: [閒聊] 關於基隆的顏色
時間: Mon May 14 15:50:20 2007

※ 引述《hhhmmm (....)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 關於基隆的顏色
: 時間: Mon May 14 11:03:54 2007
:
: ※ 引述《hhhmmm (....)》之銘言：
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: : ◆ From: 61.230.30.247
: : 推 eslite12:因為基隆省屬單位(港務+鐵路)影響力大       59.117.19.68 05/13 00:35
: : → eslite12:另外在北台灣 綠營的大本營在台北市         59.117.19.68 05/13 00:35
: : → eslite12:離台北市越遠會越藍 北海岸與基隆傳統上     59.117.19.68 05/13 00:36
: : → eslite12:都被視為藍軍地盤 林番王那次是奇蹟         59.117.19.68 05/13 00:36
: : → eslite12:李進勇那次是意外                          59.117.19.68 05/13 00:36
: : → eslite12:如果你有數字(有些人當然是沒有亂說話)      59.117.19.68 05/13 00:42
: : → eslite12:就會知道基隆市的特殊性                    59.117.19.68 05/13 00:42
: : → eslite12:基隆是台灣七個市中 唯一單計本省籍選票     59.117.19.68 05/13 00:42
: : → eslite12:綠色還會輸掉的                            59.117.19.68 05/13 00:43
: : → eslite12:這才是要討論基隆選舉是需要檢視的          59.117.19.68 05/13 00:43
: : → eslite12:有些人只會查到處都有的資料亂扯一通實在    59.117.19.68 05/13 00:44
: : 推 lightningg:完全不認同一樓 亂講                   218.171.50.122 05/13 08:16
: : 推 smartl:一樓照為老兄一點概念都沒有 亂亂講 哎     220.132.159.137 05/13 13:42
:
: 剛剛看了許多朋友的回文
: 其實我當初發文章的目的是在發問「為什麼從以前到現在都很藍」
: 造成這種情況的原因是什麼
: 後來的討論文好像有點變成感想文XD抒發基隆的困境或是抱怨
: 對於基隆發展　我想每個人的看法總是不盡相同的
:
: 謝謝eslite12大推文回文回答我的疑問
: lightningg大跟smartl大如果願意　可否也幫忙解答呢
: 謝謝！
:
: 我有問過我父母（報關業）
: 我媽只說「民進黨作讓我們都沒有單子可以接　當然投藍的」
: 感覺媽媽也沒回答到問題＠＠
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 61.230.30.247
 推 allend9297:因為你媽媽認為藍軍有吸引財團的潛力,  218.174.163.159 05/14 11:16
 → allend9297:之前基隆的工業區工廠很多也是事實,但  218.174.163.159 05/14 11:17
 → allend9297:收的收移到大陸的移到大陸,很多財團就  218.174.163.159 05/14 11:17
 → allend9297:看不慣現在的執政者....紛紛外移..     218.174.163.159 05/14 11:18
 推 allend9297:但是很多人都不認為是執政者的問題,反  218.174.163.159 05/14 11:20
 → allend9297:扯到是財團不支持執政者...傻眼= =a    218.174.163.159 05/14 11:21
 推 allend9297:所以基隆現在就變成了這樣了..結論     218.174.163.159 05/14 11:35
 推 allend9297:但是要為多數的大眾著想~~~~           218.174.163.159 05/14 14:09

財團外移跟認同或是『看得慣看不慣』的相關性並不那麼大。

財團外移的關鍵在投資成本與報酬的問題。

基隆的基礎建設在沒有大幅結構性的提升，
中國或越南等其他地方的各投資成本又相對低廉很多的情況下，
財團與資本家怎麼可能會留在基隆虧錢呢？

這些財團當初在基隆投資就不是因為認同基隆的甚麼黨或是哪位市長，
而是認同在基隆可以讓他們賺到的大筆鈔票啊。

現在他們外移了也不是因為支持哪個執政者，他們自始至終都只是支持利潤與鈔票的啊！

所以不要扯說支不支持民進黨政府造成這些財團的外移，那是個假問題。

基隆沒有提升基礎建設，市政發展方向也還不明確，
我們這些基隆人又不大有甚麼公共公民意識，
總還被單一面向的考量所綁架（不論是派系、情面、族群、統獨、經濟利益），
而不能整體去思考怎樣可以讓全部面向都顧及到的情況下去思量基隆的未來。

這才是為甚麼基隆總是藍色憂鬱的關鍵。

今天不是說國民黨就特別不好（雖然我個人痛恨它），
但是因為你讓它對基隆的選民有持無恐，所以它從來都不在乎你，
因為它好或壞你都一樣乖乖把票投給它，
它躺著不做事也可以繼續玩權A錢，它為甚麼要大費周章還得罪一堆人去建設？


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.211.167
推 hsu060:推,有  恃  無恐
推 lats:所以基隆被邊緣化，有時候選民自己也要檢討
→ lats:基隆港的稅收完全吃不到，還要忍受大船汙染
→ lats:基隆市民也沒什麼人在抗議，順民好欺負啊……
推 brookie:所以1號張通賢說要超越帶大家去抗議......
→ brookie:也不是沒有道理....不該只是被當成笑話
推 lats:就是因為大家把他當笑話，中央就把基隆當笑話
→ lats:沒人敢爭取基隆本來就應該有的權利嘛……
推 allend9297:你寫的只有基隆市,我所說的是基隆市因
→ allend9297:大環境所衝擊下的效應,這是不爭的事實
→ allend9297:在6851篇我已經寫過我的立場了,需要可
→ allend9297:以參考看看,很多時候不單單只是利益考
→ allend9297:量這麼簡單就可以解答一切的問題了..
推 Strelizia:妳痛恨國民黨 怎不痛恨民進黨這個做衰台
→ Strelizia:灣的黨?
推 ManicD:前天我是投一號
推 tkugibson:基隆人是順民 那台南人是不是順民勒
→ tkugibson:反正票怎麼投都是民進黨啊
推 allend9297:彼此的訴求不一樣..我是這麼認為....
推 tkugibson:基隆給了民進黨一次機會不當藍色的順民
→ tkugibson:不過我也沒看到綠色的做得多好 一樣爛
推 allend9297:啊~~看開點啦......會有好轉的一天啦..
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作者: allend9297 (光) 看板: Keelung
標題: Re: [閒聊] 關於基隆的顏色
時間: Mon May 14 18:32:58 2007

作者  ManicD
財團外移跟認同或是『看得慣看不慣』的相關性並不那麼大。
財團外移的關鍵在投資成本與報酬的問題。
現在他們外移了也不是因為支持哪個執政者，他們自始至終都只是支持利潤與鈔票的啊！
所以不要扯說支不支持民進黨政府造成這些財團的外移，那是個假問題。



2002年05月20日 格林尼治標準時間14:08北京時間22:08發表

阿扁執政兩年台經濟無起色

陳水扁就職兩周年之際，到醫院為老人端茶送水 BBC台灣特約記者 楊孟瑜：

台灣陳水扁政府上台到今天（5月20日）滿兩周年。近來台灣多項民意調查結果顯示，民

眾對陳水扁的滿意度逐漸回升，但是對經濟表現不佳最感不滿。

今天就有多個勞工團體發動大遊行，要求扁政府重視勞工生存問題。

而陳水扁本人，則是到醫院做義工服務，來度過就職兩周年日。

阿扁做義工

2000年的5月20日，陳水扁就職成為台灣總統。去年滿周年，他到街頭撿垃圾，從事清潔

活動﹔今年滿兩周年，陳水扁一早離開台北，到宜蘭的一家醫院，為臥病的老人擦澡、做

義工服務，並捐出新台幣100萬元幫助這家醫院成立"重症大樓"。

而這天的台北街頭，午後則出現了多個勞工團體集結，分別是"全國總工會"和"台灣石油

工會"，在立法院、行政院一帶，先後舉辦遊行，抗議陳水扁政府和台灣舊政權一樣，"重

資（方）、輕勞（方）"。

遊行發起人、全國總工會理事長林惠官呼籲以社會運動起家的民進黨，不要在取得政權執

政後，就忽略了廣大勞工的生存問題。

勞工不好過，一般的投資大眾在520這天也不大好受，因為台北股市星期一（5月20日）並

沒有像往年一樣出現所謂的"520總統就職日慶祝行情"，

反而是下跌215.13點，以5574.71點作收，

是台灣今年第2大跌點跌幅。

經濟不佳

雖然股市下跌和陳水扁就職兩周年日沒有直接相關，而是受到輿論傳出恐怖份子將再度對

美國發動攻擊等因素影響，不過也或多或少反映了陳水扁政府執政兩年以來，台灣的經濟

狀況不佳，始終是其一大難題。

近來台灣自官方到民間，多個機構所做的民意調查幾乎都顯示，台灣民眾對陳水扁的滿意

度較去年回升，但是對台灣的經濟表現最感不滿。

520這天，在野的國民黨召開記者會，抨擊民進黨執政兩年來，造成台灣經濟成長率嚴重

下滑，百業蕭條，失業率屢創歷史新高。國民黨主席連戰並在面對媒體詢問對陳水扁執政

兩周年的看法時，表示"看看民眾過的日子，是倒退還是改善，我不敢有所期許"。

根據統計，這兩年來台股重跌達36.51%，

總市值減少達新台幣2兆5546多億元，平均每個

台灣人民荷包"縮水"新台幣   11萬﹔ 而失業率自  2.99%，

一路攀升，達今年3月時的    5.16%。

台灣在這兩年出現了數十年來罕見的經濟困難，有分析家指出，

陳水扁政府對於      財經政策      並不擅長，

加上上任不久就惹出        核四廠停止興建      的爭議，

造成政局動蕩與經濟損失，也使得原本遭到國際景氣不佳影響的經濟狀況更加惡化。

分析家說，經過慢慢摸索，扁政府對於財經議題似乎已逐漸上手，

也逐步鬆綁" 戒急用忍 "政策，對兩岸經貿持開放態度，為今年以來漸有復蘇跡象的景氣增添希望。

但就職滿兩周年之際，

又逢台灣遭到嚴重的  缺水問題  ，再度面臨考驗。無論如何，曾誓言要"拼經濟"的陳水

扁，接下來兩年內能否搞好台灣經濟，關係到他能否順利連任。



但是他連任了.........

--
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◆ From: 218.174.163.159
推 vcaio:這裡不是政治版吧？囧
推 allend9297:這是事出必有因的文~~
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: adihuang (我是8小笨蛋) 看板: Keelung
標題: Re: [閒聊] 關於基隆的顏色
時間: Tue May 15 14:01:51 2007

恕刪。

我覺得基隆的顏色是藍加綠

我喜歡基隆的藍，每天看到藍藍的海心裡好開闊

我也喜歡基隆的綠，綠綠的山丘有似中國山水畫

----

雖然是有關基隆的政治議題，

但我們小老百姓選上某人後，他也不見得會做他所提出的事

如果不去選，那抱怨也是沒有辦法改善基隆。

那不如就少爭論一句

多看看一眼藍海，多看一眼青山

綠和藍本來就是基隆最自然的顏色。


--
如何讓我遇見妳  在我最美麗的時刻
我已在佛前 求了五百年
求他我讓我們結一段塵緣
佛於是將我化為一棵樹  守在妳每天必今經的路旁

--
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◆ From: 140.112.247.193
推 uftea:推推推~
推 allend9297:很多時候抱怨,大眾才會去重視這個問題,
→ allend9297:相對的才會有改善的空間...什麼都不說.
→ allend9297:那是不是百姓真的很好過...??
推 NiceWaWa:顏色是灰色的，選來選去都是那一群政客
推 QA2790:不要討論政治吧~~感覺很差~~
推 brookie:其實覺得在基隆版討論政治還蠻理性的耶
→ brookie:大家不要避談嘛 政客最愛大家避談了
推 aquakk:大家心平氣和的談就好囉~ 畢竟是基隆的事
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: pomai (finding....) 看板: Keelung
標題: Re: [閒聊] 關於基隆的顏色
時間: Wed May 16 00:40:26 2007

剛才看到這標題

還心想"唷! 大家這麼抽象~ 還會討論基隆的顏色耶!"

然後心裡就想說我以前一直覺得基隆是藍灰色
(因為老愛下雨，天空永遠灰灰的，建築物都是老老舊舊的)

但我真的是純粹這種顏色帶給我的感覺



稍微爬一下文才知道大家在討論的是政治= =

離題了........@@


※ 引述《adihuang (我是8小笨蛋)》之銘言：
: 恕刪。
: 我覺得基隆的顏色是藍加綠
: 我喜歡基隆的藍，每天看到藍藍的海心裡好開闊
: 我也喜歡基隆的綠，綠綠的山丘有似中國山水畫
: ----
: 雖然是有關基隆的政治議題，
: 但我們小老百姓選上某人後，他也不見得會做他所提出的事
: 如果不去選，那抱怨也是沒有辦法改善基隆。
: 那不如就少爭論一句
: 多看看一眼藍海，多看一眼青山
: 綠和藍本來就是基隆最自然的顏色。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.174.172.235
推 ManicD:其實我一開始看到標題時也以為是這個
推 BensonTu:不知大家的童年記憶是不是也是灰的
推 Exmountain:我童年的記憶都是外木山的海邊..(遠望)
→ k2143:推藍灰色..還有以前號稱一年下300天雨的雨都
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: WangVictor (但願人長久) 看板: Keelung
標題: Re: [閒聊] 關於基隆的顏色
時間: Wed May 16 16:23:43 2007

※ 引述《b911348 (想想)》之銘言：
: 引用這篇的觀點
: 不是談政治 而是談基隆的發展
: ===============================
: 我覺得基隆的競爭低
: 從我高中就開始發現了
: 學生時代只要功課不算差的學生
: 尤其是男生
: 都會往台北跑  唸台北的高中
: 即使要天天通車  或是要外宿(還沒獨立就得逼自己獨立  是很辛苦的)
: 但大家還是想擠進台北市
: 即使不是擠進前幾名的名校

  看看你上面這幾行

  把基隆 改成 三重 板橋 新店 豐原 彰化 鳳山

  是不是都成立?

  不要妄自菲薄

  在大城市周邊

  就是會這樣

  非常自然

  也沒什麼不好

: 但大家普遍認為在台北才有較多的刺激可接觸
: 到了大學唸完後
: 大家找工作又是往台北擠
: 因為工作機會多  薪水高  福利較多
: 但是試問誰不想要錢多事少離家近
: 如果可以選擇  我們當然希望留在基隆發展
: 天天來回台北各地的交通車  我自己猜想都有上萬人次了
: 基隆的交通  教育  就業 都是一團亂
: 教育  就業剛剛抱怨過了 = =
: 交通：市區幾乎都是單行道  明明走路五分鐘可以到的地方
:       開車  騎車 卻要繞一大圈
:       要大家不違法  逆向行駛的結果
:       就是搞得滿街都是車子  困在迷宮裡  轉不出來
: 觀光： 每次我邀請外地的同學來基隆玩幾乎都問一句話
:        "基隆除了廟口和古蹟  我們還有地方可以玩嗎?? "
: 我沒有偏任何黨派
: 但是我相信只要有人真的能帶給基隆人  一份"希望"
: 即使實踐的可能性只有60%
: 大家都會投給他
: 說句白的
: 當肚子填不飽時  還有人會堅持黨派嗎??
: ※ 引述《allend9297 (光)》之銘言：
: : 一直以來我的觀念,只要一個城市偏藍或偏綠太過嚴重,那麼這個城市也無可取之處
: : 有競爭才會有進步,這次藍軍獲得基隆市長的勝利,但卻是基隆人的無奈,
: : 坦白說就像我曾經回應過的一些文章裡,
: : 基隆市的先天優勢是有兩條高速公路,東.西岸碼頭
: : 又鄰近工業區[大武崙,六堵]貨櫃場,
: : 這麼好的條件,我看到的卻是失業率排名全國第一
: : 坦白說,福利制度做的好,那又怎樣?
: : 每年都有社會新鮮人出來找頭路,基隆這樣惡劣的就業環境
: : 在基隆就業會有前途嗎??所以人才大量流失,
: : 這個政黨有沒有關係我不知道,
: : 但我知道跟沒有大財團在基隆開發有絕對的關係,
: : 更慘的.基隆市作為觀光都市..
: : 只有幾個小景點要做為觀光??
: : 二級古蹟砲臺早就被破壞的不之所以,搞不好還有立可白寫到此一遊咧觀光..
: : 就算真的做好觀光好了又有多少失業族能因此獲利??
: : 然後每到假日 周五下班潮 市區交通常常打結,熱鬧的是那些廟口攤販,
: : 卻常常造成基隆市民的不便[指的是交通問題,並非針對攤販}
: : 明明可以把交通分流做的更好,卻常常製造塞車景象,人車搶道..
: : [提到一點 我一直覺得基隆的馬路很小但公車卻都蠻大隻的]
: : 所以,不要再相信政黨色彩這回事了,誰當都一樣
: : 如果有個候選人當選上基隆市長
: : 可以真正解決基隆市的 就業率    交通  的這兩大問題
: : 你是哪個黨  我都挺你到底.......

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.203.37.12
推 puregon:推一個XD但板橋人可能比較不會有這種感覺
推 allend9297:鳳山彰化往台北跑????這是基隆版.....
推 FAITH0213:板橋滿好的啊XD 來基隆唸書的板橋人~~~
推 STARSTAR:其實不覺得都成立
→ STARSTAR:他是點出他認為的問題點　跟妄自菲薄無關